Homman vaarallisuusnoidankehä

[lot]

Sain äskettäin yksityisviestin, jossa pohdittiin Hommalaisuuden riskejä ja vaaroja. Kirjoittanut nimimerkki koki esiintulemisen vaarallisena. Samoja ajatuksia on itsellänikin aiemmin ollut.

Vaarat saattavat instantioitua ainakin neljällä tavalla: lainsäätäjän/yhteiskunnan julkitulijaan kohdistama vaara, preka-eetujen toiminnasta aiheutuva vaara, radikaalien mamujen aiheuttama vaara sekä julkitulijan omien sosiaalisten suhteiden rappeutumisvaara.

Vähän ajan päästä noidankehä paljasti itsensä:

Jos Hommaan osallistuminen ei olisi vaarallista, sen voisi tehdä avoimesti. Jos osallistumisen voisi tehdä avoimesti, se olisi osoitus siitä, että vaaraa ei olisi. Jos vaaraa ei olisi, olisi Homma kokonaisuudessaan turha, koska miksipä kukaan laittaisi aikaa ja energiaa jonkin sellaisen vastustamiseen, josta ei ole vaaraa?

Ja tämän vuoksi: mitä vaarallisemmalta Homma tuntuu, sen hyödyllisemmältä se myös tuntuu. Tämä ennustaa avoimmuuden lisääntymiselle huonoja aikoja.

[reino]

Jostain syystä näistä vaarallisuusasioista vouhotetaan nyt kovasti. Minun nähdäkseni tämä vouhotus on erittäin ylimitoitettua ja liioiteltua verrattuna niihin toteutuneisiin riskeihin ja vaaroihin, joita olen itse nähnyt kenellekään tapahtuvan.

Vaarallisuusvouhotuksen infernaalinen kasvu voi johtua ainakin kahdesta asiasta:
- laskuvarjodesantit yrittävät nyt ihan tahallaan lietsoa pelon tunteita, jotta Homman valtavirtaistuminen ja avoimuus ja kaapistatulo ei onnistuisi
- ihmiset ylipäätään pohtivat näitä asioita omakohtaisesti paljon enemmän nyt kun kaapista ulostulon aika on konkretisoitunut.

Jälkimmäinen syy on tietenkin aivan hyväksyttävä ja normaali osa ihmisen elämää. Uusia tilanteita kannattaa funtsia.

Oma näkemykseni on:
- Juridisia seuraamuksia voi tulla sellaisesta kirjoittelusta ja teoista, joista voisi hyvin kuvitellakin tulevan juridisia seuraamuksia. Jussin syyte tuskin tuli kenellekään valtavana yllätyksenä.
- Työpaikkaansa ei kukaan ole tämän takia menettänyt, mutta urakehitys julkisella puolella (etenkin yliopistoissa) saattaa vaarantua.
- Radikaalit mamut eivät ole Suomessa edes uhkailleet ketään mamukriittistä. Eivät edes siinä vaiheessa, kun Suomessa julkistettiin Muhammed-pilakuvia.
- Antifaa ei ole näkynyt missään, vaikka olen parhaani mukaan yrittänyt välillä oikein uhitellakin niille ja ilmoittanut avoimesti kaikista tapaamisista.
- Omissa sosiaalisissa suhteissani julkitulon seuraukset ovat olleet lähinnä positiivisia.

[mikkoR]

Itse mietin alkuun että olisinko ollut omalla nimellä mutta päätin käyttää nimimerkkiä ihan hyvistä syistä.

Ensimmäinen syy on että epäilin sen vaikuttavan työhön henkilökohtaisten suhdeiden kautta.
Vaikka joku työkontakti ei suoraan välittäisi mitään asiasta, ei negatiivista tai positiivista niin vaikutus saattaisi tulla kolmannen henkilön kautta joka painostaa tätä kontaktia ja jos tämän henkilön suurempi intressi on myötäillä kolmatta henkilö kuin minua niin ristiriita on valmis.

Toinen syy on työelämässä omasta mielestä syyttömänä olen saanut tuomion etnisestä syrjinnästä ja katsonkin että parempi olla hiljempaa sivusta ettei aiheuta ainakaan hommalle itse vahinkoa.
Kiitos tuon asian olen kääntynyt neutraalista supernuivaksi.
Niin typerältä kuin tuo kuulostaakaan niin sodassa ja rakkaudessa keinot on vapaat ja vastapuoli ei kyllä jätä yhtään kiveä kääntämättä.

Viranomaisten puolelta en sen enmpää pelkää koska uskoakseni tänne ei edes pystyisi kirjoittamaan niin pahoja asioita että siitä ehdotonta saisi eikä onneksi ole edes moiselle tarvetta.

Mutta ehkä jonain päivänä tulen kaapista ulos, viimeistään silloin kun homma on saanut todellisen lumipallo efektin.

[Ernst]

Historiallisesti katsoen ei ole vallan poikkeavaa, että isänmaan todelliset ystävät joutuvat lähtemään jääkärien tapaan Nacht und Nebel, vaivihkaa ja eri lähettäjänimellä 

Itse avaudun hiljalleen.

[Zngr]

Sosiaaliset suhteet voivat olla yllättävän iso tekijä yhdelle jos toiselle. Internet on parhaimmillaan/pahimmillaan erittäinkin julkinen. Esimerkiksi minulla ei ole mitään vaikeuksia kertoa mielipiteitäni arkielämässä kenelle tahansa ja missä tahansa, mutta jos lätkäiset oman nimesi netissä jonnekin Suuria Tunteita herättävän aiheen kylkeen on vähintäänkin varmaa, että joku tutun tuttu tai työkaverin yliherkkä vihreä tyttöystävä tulee sen huomaamaan. En jaksa vastailla sähköposteihin ja tekstiviesteihin joissa kysellään, että onko se nyt sitten rasisti tai joku hitler ja miten siellä töissä nyt ja uskaltaako tuota pyytää sen ja sen illanviettoon.

Tämäkin toki riippuu itse kunkin sosiaalisesta piiristä ja sen laajuudesta.

En ihan usko, että joudun vastaamaan juridisesti kirjoittelustani ellen sitä erikseen yritä järjestää. Yksityisellä sektorilla ei tarvitse pelätä työpaikkansa puolesta vaikka äänestäisi joulupukkia. Ääri-hörhöjen uhka ei vielä Suomessa ole näkynyt oikein millään tavalla, ja toivoa sopii että tilanne saadaan myös pidettyä sellaisena.

Eiköhän tässä voi kaikki olla aika huoleti.

[Ullanlinna]

Mitä sanoo asiasta Mestari (http://www.halla-aho.com/scripta/ala_suvaitse_suvaitsematonta.html):

"Omaa elämäänsä ei kannata ottaa liian vakavasti. Sellaisen puolesta, mihin uskoo, kannattaa mennä vankilaan tai tulla ammutuksi. Kaikki, mitä voimme matelemalla ja katumalla itsellemme saavuttaa, katoaa, kun meistä aika jättää. Siis melko pian. Sen sijaan valintojemme seuraukset elävät. Me muistamme Andrej Saharovin ja Aleksandr Solzhenitsynin, koska nämä eivät henkilökohtaisen hyvän vuoksi antaneet periksi, mutta me emme muista niitä miljoonia Ivan Ivanoveja, jotka pyysivät sanomisiaan anteeksi ja suorittivat perusteellisen itsekritiikin. Jos he eivät olisi luovuttaneet, Neuvostoliiton loppu olisi saattanut tulla hieman joutuisammin.

Totalitarismi on pakotettava hallitsemaan väkivallalla, koska tällöin se paljastaa itsensä. Jos se onnistuu hallitsemaan pelkällä pelolla, väärinajattelijoita yhden kerrallaan vaientamalla, ihmiset luulevat elävänsä vapaudessa ja yhteiskuntaamme riivaava syöpä saa kasvaa rauhassa."

[Jesse Ikälumi]

Historiallisesti katsoen ei ole vallan poikkeavaa, että isänmaan todelliset ystävät joutuvat lähtemään jääkärien tapaan Nacht und Nebel, vaivihkaa ja eri lähettäjänimellä 

Itse avaudun hiljalleen.

Historiallisesti tulkittuna Homma on verrattavissa talonpoikaiskapinoihin: Kova on yritys vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtaan, mutta lopulta esivalta lakaisee koko nöyhdän tieltään ilman suurempia välikohtauksia. Järjestäytyminen kuitenkin pakottaa esivallan puuttumaan epäkohtiin, vaikka ei niitä kokonaan poistakaan.

[reino]

Mitä sanoo asiasta Mestari:

"Omaa elämäänsä ei kannata ottaa liian vakavasti. Sellaisen puolesta, mihin uskoo, kannattaa mennä vankilaan tai tulla ammutuksi."

No mutta Mestari onkin Mestari. Perskärpäsiltä riittää pienemmätkin uhraukset. 

Ihan tosissaan hei jätkät: tässä ei ny ketään o vielä ammuttu eikä edes Sepiä o vielä saatu linnaan asti. Kyse on ihan vain siitä, että porukka miettii, että kehtaisko sitä tulla Hommatapaamiseen näyttämään naamaansa. Ja vaikkei sen kummemmasta ole kyse, niin tunnelma on kuin vanhassa Roomassa orjakapinan jälkeen, kun Rooma-Napoli-valtatie oli reunustettu koko matkalta ristiinnaulituilla orjilla.

Vaikka totalitarismissa eletäänkin, niin tilanne ei sentään ole vielä ihan niin paha, että kavereiden kanssa kaljalle lähtemisestä tulee pakkotyötuomio. Tosin oman perheen ns. "hallitukselta" sellainen saattaa kyllä tulla. 

P.S. Talonpoikaiskapinat on hyvä vertaus! Jesse senkun parantaa juoksuaan. Muistakaa seuraavan kerran järven ikilumilla hiihdellessänne muistella nuijamiesten kohtaloa Nokianvirran jäällä. Pasila: soittakaa Nuijamiesten marssi!

[Kami]

Historiallisesti tulkittuna Homma on verrattavissa talonpoikaiskapinoihin: Kova on yritys vaikuttaa yhteiskunnan epäkohtaan, mutta lopulta esivalta lakaisee koko nöyhdän tieltään ilman suurempia välikohtauksia. Järjestäytyminen kuitenkin pakottaa esivallan puuttumaan epäkohtiin, vaikka ei niitä kokonaan poistakaan.

Talonpojilla ei ollut samoja välineitä kuin Hommalla. Kaikki muutos tapahtuu nopeammin nyt, kun informaationkulku lähentelee valonnopeutta. Jankkaan tätä samaa kuin aina, mutta valta ja sen käyttö on muuttumassa. Siitä en tiedä onko se hyvään vai pahaan suuntaan, mutta kusettaminen on vaikeampaa eikä mistään pääse enää niin helpolla kuin ennen.

Esivalta on melko hampaaton internetin kanssa. Sen huomaa siitä kuinka älyttömiä ja typeriä ratkaisuja se tekee yrittäessään puuttua jopa ihan oikeisiin rikoksiin, kuten vaikkapa lapsipornoon. Netissä on näppärä juttu juuri se, että saat olla miten mahtava mies tahansa jossain Suomen tasolla ja säätää lakia niin paljon kuin kerkeät, et voi mitenkään silti estää mitään, sillä palvelimet voi siirtää rajan taa tai sisällön voi sijoittaa jonnekin minne sinun globaalilla mittakavaalla lyhykäinen käsi ei yltä.

Jopa suuret ja hirveät määrät rahaa omaavat yhtiöt jotka todellisessa maailmassa tekevät melkein mitä haluavat lakimiehineen eivät yltä esim. pikkuruiseen piratebayhyn.

[mikkoR]

Voisin väittää että kuitenkaan suurin osa ihmisistä ei osaa tänne/halua tänne, kuulevat kauhutarinoita natsipaska rasisteista.
Toki on aina tietty kansanosa joka löytää ja hyvä niin mutta vuosia tässä menee pelkästään netissä meuhkaamalla mutta hyvä alku jokatapauksessa.

Kaikista hauskinta on että MEIDÄN päättäjät ylistää internettiä kun kiinalaiset saa äänen kuuluviin, meidän sitä käyttäessä se on populistista natsirasismia joka pitää kitkeä pois ?!?!?

[Pöllämystynyt]

Lot saattaa puhua minun viestistäni. Minä kyseenalaistin sen, ovatko julkiset tapaamiset baareissa riittävän hyödyllisiä riskeihin verrattuna, koska niiden avulla ei käsittääkseni saada montaa uutta ihmistä mukaan, eikä käsittääkseni niitä tarvita yhteydenpitoonkaan. Vertasin tätä hyötyä mahdollisiin riskeihin, esimerkiksi hyökkäyksiin tai vakoiluun, joita on kohdistunut lännessä toisinajattelijoihin. Oletin, että riskit, vaikka pienet, ovat liian suuret hyötyihin verrattuna.

Alan kuitenkin olla eri mieltä kuin äsken, perustin näkemykseni liian yksipuoliseen näkökulmaan. En tiedä, miten helposti uusia ihmisiä saadaan mukaan yhteisiin tapaamisiin, mutta tämä mahdollisuus kuitenkin on. Ja toisaalta henkilöiden välille voidaan solmia luottamuksellisia suhteita helpoiten livenä. Tällaisista suhteista voi olla paljon hyötyä toiminnassamme.

[Kami]

Ei tarvitse lukea tätä foorumia tietääkseen. Ne jotka tavoittelevat tietoa löytävät sitä, se vaikuttaa heidän tapaansa nähdä ja ajatella, he levittävät sitä ympärilleen.

Ennen joku luki  uutisen joka tapahtui joku päivä sitten josta sitten keskustellakseen hänen piti mennä juttelemaan jollekin tai soittaa puhelimella, nykyään uutinen tai mikä tahansa juttu on etsivän ihmisen käsissä saman tien. On syötteitä, podcasteja, referaatteja, blogeja jne. Se prosessi mihin ennen meni viikkoja tai kuukausia, pyörähtää läpi päivissä tai tunneissa. Ei tarvitse muistaa ulkoa pitkiä pätkiä tekstejä, sillä lähteitä on käytettävissä niin paljon kuin vaan jaksaa etsiä tai itse sisältöä tuottaa. Ei tarvitse lukea koko kirjaa jos tarvitsee yhden kohdan siitä. Suhtautuminen tietoon muuttuu, se ei ole eliitin tai älymystön omaisuutta enää. Esoteria häviää ja kynnys madaltuu.

Monet kritisoivat nettitiedossa juuri lähteiden puutetta ja kritiikitöntä suhtautumista, mutta minä en näin pitkään sivustaseuranneena todellakaan näe mitään muuta kuin kritiikin lisääntymistä ja vaihtoehtoisia malleja. On huvittavaa huomata miten monella tapaa saman asian voi esittää ja miten monella tapaa se todellakin esitetään. Sen lomasta voi siivilöidä tietoa. Ei ennenkään ollut mitään millä todistaa jokin lähde, vaikkapa sanomalehden juttu todeksi, ennen kritiikkiä ei kukaan kuullut. Nykyään yksi mies voi aloittaa sellaisen metelin ettei mitään järkeä. Nykyään mikään ei unohdu. Voit ottaa poliitikon tai lehtikirjoittajan sanoman ylös sanasta sanaan. Ja sitä seuraavan ja sitä seuraavan. Voit muodostaa tarkasteltavan kokonaisuuden ja asettaa sen esille. Ennen olisit saanut pidellä leikekirjaa ja käydä näyttämässä ihmisille sitä. Nyt se on esille 24/7.

Kukaan ei pääse pälkähästä jos sinä tai joku muu niin päättää. Kun katsoo jo nyt miten linja on monessa kohtaa muuttunut ja kun se on vasta alkua, niin pakko se on uskoa ettei se ihan kuuroille korville mene kun sosiaalisen median mahdollisuudet ymmärretään ja sen mahdollisuuksia hyödynnetään surutta. Vanhat valtarakenteet ovat kovilla siinä ja totta kai ne alkavat ylireagoida.

[reino]

Minä kyseenalaistin sen, ovatko julkiset tapaamiset baareissa riittävän hyödyllisiä riskeihin verrattuna, koska niiden avulla ei käsittääkseni saada montaa uutta ihmistä mukaan, eikä käsittääkseni niitä tarvita yhteydenpitoonkaan. Vertasin tätä hyötyä mahdollisiin riskeihin, esimerkiksi hyökkäyksiin tai vakoiluun, joita on kohdistunut lännessä toisinajattelijoihin.

Kenenkään ei tietenkään ole mikään pakko tulla julkiseen tapaamiseen, jos ei halua.

Siitä huolimatta ne ovat AINOA tapa saada uusia ihmisiä konkreettisesti mukaan toimintaan. Myös todellisen yhteydenpidon ja luottamussuhteiden kannalta ne ovat täysin välttämättömiä.

Tämä on tullut nyt ihan viime aikoina niin monta kertaa esille eri yhteyksissä: pienintäkään käytännön toimintaa (mielenosoitusta, yhtään mitään) on mahdotonta saada aikaan, jos ihmiset eivät tunne toisiaan livenä eivätkä luota toisiinsa.

Vakoilun vaaraa ei ole, koska kaikki mitä me olemme tekemässä on muutenkin täysin avointa ja laillista kansalaistoimintaa. Ihan normaalia poliittista aktiivisuutta.

Hyökkäyksistä puhuminen olisi hyvä lopettaa. Tulee mieleen eräskin pieni poika, joka keksi omasta päästään niin pelottavia iltasatuja, ettei sitten uskaltanut yöllä nukkua. Jos "antifa" ei ole tähän mennessä saanut aikaan väkivaltaista hyökkäystä edes siihen Tampereen kuuluisaan "natsikonserttiin" (kaikesta uhosta huolimatta), niin keski-ikäiset äijät saavat takuuvarmasti olla kaljakerhoissaan aivan rauhassa.

[Pöllämystynyt]

Vakoilun vaaraa ei ole, koska kaikki mitä me olemme tekemässä on muutenkin täysin avointa ja laillista kansalaistoimintaa. Ihan normaalia poliittista aktiivisuutta.

Aivan totta, että toimintamme on avointa ja laillista. Ongelma onkin siinä, että valtapolitiikan tukijoiden toiminta ei sitä aina ole.

Tapaamisissa voidaan puhua muustakin kuin toiminnastamme, esimerkiksi henkilökohtaisista asioista kuten perheestä, henkilöhistoriasta tai vaikka kesämökin sijainnista. Jos näitä tietoja pääsee vääriin käsiin, niiden tietojen varjolla voidaan periaatteessa leimata tai vahingoittaa jotakuta. Lisäksi jos sattuu olemaan kännissä ja käyttäytyy hölmösti, ei halua lukea siitä Ilta Sanomista. Täytyy muistaa, että olemme toisinajattelijoita, joihin kohdistuu silmitöntä, järjestäytynyttä vihaa. Hollanissa vastaava homma ei voisi toimia näin avoimesti, ja silloinkin syynä olisi juuri vastapuolen laittomuus, ei oma.

[Esa N.]

Vakoilun vaaraa ei ole, koska kaikki mitä me olemme tekemässä on muutenkin täysin avointa ja laillista kansalaistoimintaa. Ihan normaalia poliittista aktiivisuutta.

Aivan totta, että toimintamme on avointa ja laillista. Ongelma onkin siinä, että valtapolitiikan tukijoiden toiminta ei sitä aina ole.

Tapaamisissa voidaan puhua muustakin kuin toiminnastamme, esimerkiksi henkilökohtaisista asioista kuten perheestä, henkilöhistoriasta tai vaikka kesämökin sijainnista. Jos näitä tietoja pääsee vääriin käsiin, niiden tietojen varjolla voidaan periaatteessa leimata tai vahingoittaa jotakuta. Lisäksi jos sattuu olemaan kännissä ja käyttäytyy hölmösti, ei halua lukea siitä Ilta Sanomista. Täytyy muistaa, että olemme toisinajattelijoita, joihin kohdistuu silmitöntä, järjestäytynyttä vihaa. Hollanissa vastaava homma ei voisi toimia näin avoimesti, ja silloinkin syynä olisi juuri vastapuolen laittomuus, ei oma.

No hohhoijaa. Nyt Pöllis kahvinjuontia vähemmälle! Olemme toisinajattelijoita, mutta en ole missään mediassa vielä tavannut tietoa siitä, että maahanmuuttokriittisiä kohtaan kohdistuisi silmitöntä, järjestäytynyttä vihaa. Lisäksi jokainen tervejärkinen uudessa kohtaamisessa uuden ihmisen kanssa osaa olla kertomatta heti henkilötunnustaan ja kodin vara-avaimen piilopaikkaa. Luottamuksen kasvaessa voi päättää kuinka paljon haluaa avautua ja kertoa itsestään. Täydellinen avoimuushan ei ole mitenkään homman edellytys. Vain osallistuminen tätä asiaa koskevan ideologian levittämiseen.

Itseäni kiinnostaa Hommatapaamiset juurikin sen takia, että saataisiin seuraava askel eli homma "kaapista ulos" (vaikka aika avoin kaappihan tämä foorumi onkin). Vain kadulle jalkautumalla Homma voi saada aikaan lumivyörymäisen kasvun.

Esimerkkinä työpaikallani n.100% tyypeistä on nuivia ja todella kriittisiä maahanmuuttoa kohtaan. Tänään sitten otin puheeksi hommafoorumin, eikä yksikään ollut vielä edes kuullut tästä. No, osasin mainostaa kyllä, mutta osa tyypeistä ei käytä Internetiä kuin laskujen maksuun ja nettipelaamiseen. On siis saatava uusia kanavia saada homma nousuun.

Edittiä&lisäystä:

Mitä tulee yksilön henkilökohtaiseen turvallisuuteen.. Meillä on olemassaoleva laki, jossa on määritelty yksilöiden suoja fyysistä tai muunlaista uhkaa vastaan. Ja mikäli jossain sattuisit saamaan pataasi sen takia, että olet nuiva, ei se ole sinun vikasi, eikä sitä kannata siten etukäteen edes pelätä.

Mikäli näytät pelkosi, käyttää sinua vastaan olevat sitä varmasti hyväkseen.

[Maxwell Smart]

"Lisäksi jokainen tervejärkinen uudessa kohtaamisessa uuden ihmisen kanssa osaa olla kertomatta heti henkilötunnustaan ja kodin vara-avaimen piilopaikkaa."

Jahas jätkät!
Nyt palautatte heti pankkikortin ja auton avaimet jotka lainasin teille viikko sitten Annankadulla! Jäynä baarimikolle muka.

P.S. Unohtakaa se kassakaapin yhdistelmä, se meni väärin.

[Pöllämystynyt]

No hohhoijaa. Nyt Pöllis kahvinjuontia vähemmälle! Olemme toisinajattelijoita, mutta en ole missään mediassa vielä tavannut tietoa siitä, että maahanmuuttokriittisiä kohtaan kohdistuisi silmitöntä, järjestäytynyttä vihaa.

Mistä mediasta sellaisen viestin voisi saada? Eikö juuri Halla-ahon ja muiden kriittisten ylimalkainen natsittelu ja ennakkoluuloinen leimaaminen ja julkiset ajojahdit ole juuri merkki silmittömästä vihasta? Natsittelussa rinnastetaan ihminen ideologian pahimpaan mahdolliseen viholliseen, joka vastaa uskontojen saatanaa. Leiman uhri ei ole ihminen leimaajan maailmassa (paitsi tietysti biologisesti), ihmisarvoa tai -oikeuksia häneltä pyritään riistämään. Rasistiksi kutsuminen on vain hieman lievempi ja usein rinnakkainen ilmiö natsittelulle.

Kansa ei vihaa meitä silmittömästi ja järjestäytyneesti. Keskimääräinen kadunkulkija on joko valmiiksi tai potentiaalisesti nuiva.

[Hauki]

Homman vaarallisuus on korvien välissä. Mahdollinen neuroottinen pelko voi tosiaan aiheuttaa vaarallisia hallitsemattomia paniikkireaktioita, mutta ei a-fasistien toiminta Suomessa ole muuta kuin jonkinlaista Kummeli-huumoria. Sen sijaan nimettömänä esiintyminen on turvallisinta mahdollisesti työnhaussa tms. esiintyvien ennakkoluulojen ja fobioiden takia. Muuta mainitsemisen arvoista pelättävää ei kuitenkaan ole.

[IDA]

Lot saattaa puhua minun viestistäni. Minä kyseenalaistin sen, ovatko julkiset tapaamiset baareissa riittävän hyödyllisiä riskeihin verrattuna, koska niiden avulla ei käsittääkseni saada montaa uutta ihmistä mukaan, eikä käsittääkseni niitä tarvita yhteydenpitoonkaan.

Kyllähän siis tutut voivat toisiaan baareissa tavata? Käsittääkseni sen kummemmasta ei ole ollut kysymys. Ja kaiken poliittisen toiminnan on tietenkin pakko olla julkista. Ei siitä muuten tule mitään.

Information Warfare Brigade ja vastaavat ovat sitten eri juttuja, mutta eihän niihin ilman suosituksia, kutsua ja koulutusta pääsekään  

Vertasin tätä hyötyä mahdollisiin riskeihin, esimerkiksi hyökkäyksiin tai vakoiluun, joita on kohdistunut lännessä toisinajattelijoihin. Oletin, että riskit, vaikka pienet, ovat liian suuret hyötyihin verrattuna.

Ainakaan itse en ole kertaakaan kuullut vakavasti suunniteltavan mitään sellaista mitä ei voisi sanoa ihan julkisestikin, joten mistään vakoilusta tuskin on mitään. Tai voihan se tuoda vakoilijalle pettymyksen, jos joutuu luopumaan jännistä illuusioistaan. Hyökkäykset julkisessa tilassa taas ovat rikoksia.

[mikkoR]

Voin sanoa satavarmasti että teidän Helsingin tapaamispaikan sivupöydässä vasemmalla on istunut supon miehet pari kertaa.
Onpahan heilläkin tekemistä.

[Esa N.]

No hohhoijaa. Nyt Pöllis kahvinjuontia vähemmälle! Olemme toisinajattelijoita, mutta en ole missään mediassa vielä tavannut tietoa siitä, että maahanmuuttokriittisiä kohtaan kohdistuisi silmitöntä, järjestäytynyttä vihaa.

Mistä mediasta sellaisen viestin voisi saada? Eikö juuri Halla-ahon ja muiden kriittisten ylimalkainen natsittelu ja ennakkoluuloinen leimaaminen ja julkiset ajojahdit ole juuri merkki silmittömästä vihasta? Natsittelussa rinnastetaan ihminen ideologian pahimpaan mahdolliseen viholliseen, joka vastaa uskontojen saatanaa. Leiman uhri ei ole ihminen leimaajan maailmassa (paitsi tietysti biologisesti), ihmisarvoa tai -oikeuksia häneltä pyritään riistämään. Rasistiksi kutsuminen on vain hieman lievempi ja usein rinnakkainen ilmiö natsittelulle.

Kansa ei vihaa meitä silmittömästi ja järjestäytyneesti. Keskimääräinen kadunkulkija on joko valmiiksi tai potentiaalisesti nuiva.

Ei, se on merkki silmättömästä tyhmyydestä.  

Tyhjät tynnyrit tuppaavat kolisemaan eniten. Silloin kun asialleen omistautunut ei pysty hiljentämään kritiikkiä, ovat kaikki keinot sallittuja. Samalla hän pyrkii estämään hänellä haitallsen tiedon vaikutuksen. Ts. kädet korville ja huutamaan "MAAHANMUUTTO ON RIKKAUS JA VOIMAVARA!"

Henkilötasolla heilutelkoot leimakirvestä. Ei väärä sana satuta, ellei omaa niin huonoa itsetuntoa, että antaa toisen typeryyden loukata.

[Timo Hellman]

Jännää. Itse tunnen tuttavien kautta ja hienoisen tutkimustyön jälkeen hieman BDSM-skeneä ja sen toimintamalleja. http://fi.wikipedia.org/wiki/BDSM. Tästä keskustelusta tulivat mieleen juurikin ne.

Siellä on ihan normaalia että alan yhdistysten puuhahenkilöt esiintyvät kotisivuilla nimimerkeillä. Nimimerkkejä käytetään myös tapahtumissa, ainakin niissä joissa on ns. lurkkijoita eli kiinnostuneita ulkopuolisia.

Valokuvaus on ankarasti kiellettyä tapahtumissa. Tapahtumista ei myöskään saa kertoa laveasti ulkopuolisille tyyliin "Joo, tuli taas käytyä stobella Annankadulla ja Lahtisen Teemu ja Reinokin oli siellä. Mä olin siis ihan nakit ja tyypit talutti mut taksiin..."

Eli tuota noin.... Halutaanko Hommaa hoitaa marttakerhotyylillä jossa kuka vaan saa tulla kysymään herttaisilta mummoilta piirakkareseptiä maatalousnäyttelyssä, vai ollaanko kuin sadomasopervot? Se olisi hyvä puhua selväksi nyt.

Pervoilutaktiikka toki toisi mukanaan tiettyä kielletyn hedelmän hohtoa ja kapinallisromantiikkaa mutta ainakin minua rasittaa ajatus että oltaisiin jokin Supoa ja Antifan kannabiskorsteeneja pelkäävä rapparilahko omilla kädenpuristuksilla ja tunnuksilla.

[Esa N.]

Pervoilutaktiikka toki toisi mukanaan tiettyä kielletyn hedelmän hohtoa ja kapinallisromantiikkaa mutta ainakin minua rasittaa ajatus että oltaisiin jokin Supoa ja Antifan kannabiskorsteeneja pelkäävä rapparilahko omilla kädenpuristuksilla ja tunnuksilla.

Ei hemmetti, että repesin 

Ehkä siinä on se ajatus, että valtaapitävät ja viherpiiperöt haluaisivat meidän olevan kaikkea ulkopuolista pelkäävä keskenään sikiävä ja kommunikointikyvyttömyyteen kuoleva nörttiseura. Siksi juuri natsi&rasisti-kortteja on heiluteltu niin ahkerasti, että sillä voitaisiin pelotella kritiikki hiljaiseksi.

Ymmärtäähän sen, että huuto alkaa kun toisten rakentaman ajatusonnelan perustuksia aletaan arvostelemaan ja niiden kestävyyttä kokeilemaan. Ei pidä antaa sen lannistaa - homma nousuun vaan!

[jiipik]

Voin sanoa satavarmasti että teidän Helsingin tapaamispaikan sivupöydässä vasemmalla on istunut supon miehet pari kertaa.
Onpahan heilläkin tekemistä.

Taisin tästä jo mainitakin uuninpankolla, mutta ko. foliohattu nousi päähäni ja osoitti hommapikkujouluissa bandidos-kerholaisen näköisen immeisen tuijottelevan siihen malliin, että epäilytti, oliko kyseessä ratakatulainen... Toisaalta, kun puhutaan Annankadun K:sta on täysin luonnollista, että ko. pub on jossain määrin kansoitettu supolaisilla, oli viikonpäivä mikä tahansa. (Ratakatu on seuraava poikkikatu ja Supon toimisto on siis n. 50-100 metrin päässä keskiviikkokerholaisten tapaamispaikasta).

[IDA]

Eli tuota noin.... Halutaanko Hommaa hoitaa marttakerhotyylillä jossa kuka vaan saa tulla kysymään herttaisilta mummoilta piirakkareseptiä maatalousnäyttelyssä, vai ollaanko kuin sadomasopervot? Se olisi hyvä puhua selväksi nyt.

Pervoilutaktiikka toki toisi mukanaan tiettyä kielletyn hedelmän hohtoa ja kapinallisromantiikkaa mutta ainakin minua rasittaa ajatus että oltaisiin jokin Supoa ja Antifan kannabiskorsteeneja pelkäävä rapparilahko omilla kädenpuristuksilla ja tunnuksilla.

Kannatan marttakerhotyyliä. Käsittääkseni tuo toinen on syntiä 

[Roope]

Jos "antifa" ei ole tähän mennessä saanut aikaan väkivaltaista hyökkäystä edes siihen Tampereen kuuluisaan "natsikonserttiin" (kaikesta uhosta huolimatta), niin keski-ikäiset äijät saavat takuuvarmasti olla kaljakerhoissaan aivan rauhassa.

Voi noita larppaajia...

Takun vastaanottaman tiedotteen mukaan ravintola Hellän ovea on maaliskuun alussa sotkettu maalilla ja verellä:

      Arvoisa Hellän väki!

Luulitte, että unohtaisimme? Emme unohda koskaan. Olemme seuranneet teitä jo pitkään ja jäimme odottamaan porteillenne yöllä 3.3.2008. Ette ilmaantuneet paikalle ja jouduimme lähtemään Auringon noustessa. Ymmärrättehän tämän. Lukitsimme ovenne ja jätimme käynnistämme muistoksi hieman maalia sekä verta merkiksi, että olemme tosissamme!

On inhimillistä joskus sekoittaa vasen ja oikea, mutta teitte siinä suuren virheen. Älkää tehkö enää sitä virhettä! Älkää enää tuoko natseja tänne!

Toivottaa Metsien Henget (Tällä kertaa kaupungissa lihaksi tulleina verhoudumme AFAn mustaan lippuun.)

Väkivallan pelko on turhaa.

[Esa N.]

Jos "antifa" ei ole tähän mennessä saanut aikaan väkivaltaista hyökkäystä edes siihen Tampereen kuuluisaan "natsikonserttiin" (kaikesta uhosta huolimatta), niin keski-ikäiset äijät saavat takuuvarmasti olla kaljakerhoissaan aivan rauhassa.

Voi noita larppaajia...

Takun vastaanottaman tiedotteen mukaan ravintola Hellän ovea on maaliskuun alussa sotkettu maalilla ja verellä:

      Arvoisa Hellän väki!

Luulitte, että unohtaisimme? Emme unohda koskaan. Olemme seuranneet teitä jo pitkään ja jäimme odottamaan porteillenne yöllä 3.3.2008. Ette ilmaantuneet paikalle ja jouduimme lähtemään Auringon noustessa. Ymmärrättehän tämän. Lukitsimme ovenne ja jätimme käynnistämme muistoksi hieman maalia sekä verta merkiksi, että olemme tosissamme!

On inhimillistä joskus sekoittaa vasen ja oikea, mutta teitte siinä suuren virheen. Älkää tehkö enää sitä virhettä! Älkää enää tuoko natseja tänne!

Toivottaa Metsien Henget (Tällä kertaa kaupungissa lihaksi tulleina verhoudumme AFAn mustaan lippuun.)

Väkivallan pelko on turhaa.

Vähän tulee mieleen jotkut oikeutta eläimille-tason jutut. Rikkaiden lapsilla on vissiin ihan liian vähän tekemistä. 

..Maalia ja verta.. Eivät sitten sen enempää tuhoa saaneet kuitenkaan aikaiseksi suuressa vihan vimmassaan?

[Pöllämystynyt]

Kannatan varovaisuutta, en pelkoa. Pelko, varautuminen ja nimettömyys ovat kolme eri asiaa, jotka tuntuvat toisinaan sekoittuneen tässä keskustelussa, vaikka ne pitäisi pitää erillään.

Nimettömyydelle voi olla muitakin syitä kuin pelko tai varautuminen, eikä nimettömyys ole välttämättä merkki pelosta. Nimettömyydellä voi esimerkiksi haluta varmistaa, että pääsee mukaan muita aatteita edustäviin järjestöihin ja hyväveli-piireihin tai vaikka osaksi mediaa tai valtiokoneistoa, voidakseen vaikuttaa niihin sisältä päin. Periaatteessa nimetön voisi myös varjella muiden maahanmuuttokriittisten mainetta, jos oma maine on tosielämässä huono.

Pelko on tunneasia, joka on pidettävä erillään varovaisuudesta. Pelko (tunteena) ei ole järkevää, eikä sen pohjalle pidä perustaa toimintaansa. Tietysti voin "pelätä" vaikkapa monikultturismin vaikutuksia alkuperäiskansojen kulttuurilliseen identiteettiin, mutta tämä on pikemminkin tietoinen mielipide kuin tunne. Tunne voi olla mukana, mutta vain tukena. Monikultturistien ajattelutapa on päinvastainen, tunne määrää sen mitä äly saa ajatella.

Varovaisuus ja varautuminen ovat (tämän viestin merkityksessä) tietoista asennoitumista. Mitä paremmin osaa pitää sen erossa tunteesta (esim. pelko), sitä paremmin osaa varautua.

Eli pelkoa en ole missään vaiheessa halunnut lietsoa.

[Ernst]

Väkivallan pelko on turhaa.

Kyllä yksi nuivisti aina yhtätoista antifa-heinäkeppiä vastaa.

[Ernst]

Kannatan varovaisuutta, en pelkoa. Pelko, varautuminen ja nimettömyys ovat kolme eri asiaa, jotka tuntuvat toisinaan sekoittuneen tässä keskustelussa, vaikka ne pitäisi pitää erillään.

Nimettömyydelle voi olla muitakin syitä kuin pelko tai varautuminen, eikä nimettömyys ole välttämättä merkki pelosta. Nimettömyydellä voi esimerkiksi haluta varmistaa, että pääsee mukaan muita aatteita edustäviin järjestöihin ja hyväveli-piireihin tai vaikka osaksi mediaa tai valtiokoneistoa, voidakseen vaikuttaa niihin sisältä päin. Periaatteessa nimetön voisi myös varjella muiden maahanmuuttokriittisten mainetta, jos oma maine on tosielämässä huono.

Muuan tamperelainen kuvataiteilija kun tajuaisi tämän pointin.