2009-11-03 MTV3: Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

[Miniluv]

Poistin kaksi viestiä, ketju on nyt auki.

[kohmelo]

http://www.swissinfo.ch/eng/front/Italian_crucifix_case_reignites_old_issue.html?siteSect=108&sid=11454368&cKey=1257523770000&ty=st
Italian crucifix case reignites old issue

A European Court of Human Rights judgement against the display of crucifixes in Italian classrooms has stirred up debate over the issue in Switzerland
...

http://www.nrc.nl/international/article2405831.ece/Italy_rallies_behind_the_cross_after_European_verdict
Italy rallies behind the cross after European verdict

The European Court of Human Rights has condemned the compulsory presence of the crucifix in Italian classrooms. Italian politicians are unanimous in their defense of the cross.
...
"The ruling shows that the Italian state is anything but secular," said Soile Lautsi, a Finnish woman who has lived in Italy since 1987. "It shows that Italy is not in Europe but inside the walls of Vatican city," her Italian husband Massimo Albertin added in the daily newspaper Corriere della Sera.
...
The compulsory presence of the crucifix in Italian classrooms is an inheritance from the fascist regime. The Mussolini government adopted two decrees to that effect in 1924 and 1928.
...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Italialaisministeri+Krusifiksin+vastustajat+kuolkoot+pois/1135250533027
Italialaisministeri: "Krusifiksin vastustajat kuolkoot pois!"

FIRENZE. Italian puolustusministeri Ignazio La Russa raivostui keskiviikkona television suorassa lähetyksessä, jossa käsiteltiin suomalaislähtöisen naisen vaatimusta poistaa krusifiksit kouluista.

"Me emme ota krusifikseja pois kouluista. Sellaista haluavat saavat kuolla pois. Krusifiksit jäävät kaikkiin kouluihin. Saavat kuolla pois", La Russa ärjyi La vita in diretta -ohjelmassa.
...

[Verita]

Siirrän tämän tuolta spagettiketjusta tänne oikeaan paikkaan.


Kirjoitan krusifiksi-aiheesta vain politiikanteon kannalta:

Italia on varsin vaikea maa monelle ulkopuoliselle ymmärtää. Politiikkaa, päätöksentekoa, arkielämää ym. eletään ja tehdään hyvin monimutkaisilla tasoilla. Toisin kuin monesti sanotaan, että maassa maan tavalla – mikä on se maan tapa? Italiassa vielä vähemmän voidaan puhua italialaisesta kultuurista, sillä siellä ei ole mitään yhtenäistä kultuuria. Tavat ja tottumukset ovat eri asioita.

Krusifiksit voivat tulkinnasta riippuen edustaa joko uskontoa, uskomuksia (joilla Italiassa on suuri sija arkipäiväisessä elämässä, ja joita esim. suomalaiset voivat pitää täytenä humpuukina), kulttuuria tai perinteitä. Tai sitten se ei edusta yhtään mitään. Vaikka toisin luullaan, nyky-italialaiset eivät välttämättä ole sen uskonnollisempia kuin suomalaisetkaan. Tosin pinnallinen uskovaisuus on varmasti laajempaa. Kuitenkin täytyy muistaa, mikä yleensä on ollut italialaisten ja Vatikaanin suhde – hyvin vaikea. Virallisesti kirkko erotettiin valtiosta jo 1920-luvulla.

Italialaiset eivät ole mikään yhtenäinen kansa, päinvastoin. Erot maan sisällä ovat suuret ja niillä nimenomaan tehdään politiikkaa sekä eletään elämää. Ei ole sama mistä on kotoisin; provinssit ja kylät ja kaupungit ovat ihmisen identiteetti ja elämän lanka. Italialaisilla on myös se hassu piirre, että he haluavat maansa sisällä erota toisistaan konkreettisesti. Ihmisellä Calabriasta ei todennäköisesti ole minkäänlaista yleisitalialaista isänmaallisuudentunnetta, vaan nimeenomaan kylän tai provinssin luoma ylpeys. Hänelle milanolaiset ovat ahnetta paskasakkia ja milanolaisille eteläitalialaiset terroneja – maalaistolloja, pohjasakkaa...

Sekin on italialaisissa kovin jännä piirre, että keskenään he osaavat tapella hamaan hautaan asti. He eivät löydä sovintoa, eivätkä halua sitä edes löytää vrt. Destra/Sinistra. Sovinnon tekemisen mahdottomuudessa piilee italialaisen politiikan –ja päätöksenteon kulmakivi. Toisaalta, italialaiset ovat mestareita vetämään yhtä köyttä, jos joku "ulkopuolinen" hyökkää heidän päälleen. Yhteiskunnassa se mörkö on hallitus, ja hallituksessa ilmeisesti ulkomaat ja Euroopan Unioni. Mutta jos jokin italialainen hallintopiiri esim. Lazio tai Lombardia olisi tehnyt tästä samasta asiasta tutkintapyynnön, hallitus todennäköisesti olisi jakaantunut tässä asiassa eri leireihin.

Italiassa on kovin tavallista puolustaa näennäisarvoja. Niillä tehdään politiikkaa ja niillä vedotaan ihmisiin aivan eri tavalla kuin esimerkiksi Suomessa. Kuitenkin kaikki tietävät mitkä todelliset arvot ovat, tai sitten ihan vain se arkitodellisuus. Italiassa puolustetaan esimerkiksi moraalia ja rehellisyyttä; kuitenkin Italian eri järjestäytyneet rikollisjärjestöt tai communet (kunnat) ujuttavat lonkeronsa tavallisen italialaisen vaikkapa talonrakennusprojektiin tai sen nimenomaiseen puuttumiseen, tai ihan vain asunnonostoon, suurin osa kansasta tekee kaikkensa sääntöjen ja lakien kiertämiseen - tai tekevät niin ainakin jos siihen mahdollisuus tarjoutuu. Monet tuntevat sanat furbo ja fesso. Tässä on hyvät sanat kuvaamaan italialaista arkitodellisuutta ja sen toteutusta.

Mielestäni tämä krusifiksi-asia on hyvä esimerkki Italian päätöksentekijöiden saamattomuudesta ottaa kantaa ja ajatella rationaalisesti, toisaalta kyvystä peittää alleen muita isompia yhteiskunnallisia ongelmia. Päätökset, kehitys, arvojen pohdinta jne. eivät Italiassa etene missään asiassa ennenkuin asiasta nousee yleinen "hirveä haloo", ihmisiä kuolee tai loukkaantuu tms. Silloin on helppo nousta barrikadeille ja julistaa.

Suurin osa italialaisista on ehdottomasti sitä mieltä, että Vatikaanilla ei ole sijaa Italian valtion toiminnassa; politiikassa sisältäen koulutuksen jne. Sen sijaan, että nyt alettaisiin pohtia erilaisia arvokysymyksiä maan sisällä, ollaan asetuttu yhteisrintamaan pahoja ulkomaalaisia vastaan.

Ja krusifiksien tilalla olisi aivan yhtä hyvin voinut olla vaikka mortadella tai guanciale (sianposki).

Mutta sitten kun tämä kohu laantuu, voin lähes tulkoon taata ja vannoa, että asiasta nousee maan sisäinen tappelu.

[xoxox]

Annoit melko selkesäti itsestäsi juuri sellaisen kuvan.

Siis minkä kuvan? Onko tässä selkesäti keskusteltu minusta?

Muslimit hyötyvät nimenomaan mm.kirkon jekuista. Lue lehtiä. Yksi mokukanava lisää joka pitää tärkeämpänä muslimien uskonnonvapautta kuin tervettä järke.

Jaha, että kirkko on tässä se, josta muslimit hyötyvät? Kirkkoko niitä tänne Suomeen tuottaakin? Sen sijaan, että asialla olisi ateismia avoimesti tunnustava vihervasemmisto.

(Luterilainen kirkko tosin on vastustanut joidenkin yksittäisten maahanmuuttajien käännytyksiä, niiden, jotka ateistinen demla-johtoinen monikultturistiväki on tänne vongannut. Etupäässä kristittyjen käännytyksiä siis, kun on sellaisia vahingossa maahan päästetty.)

No, joku kai näkee vain sen minkä haluaa nähdä.

[Iloveallpeople]

Italian krusifiksikielto käsitellään uudelleen

Italiassa suuren kohun viime vuonna herättänyt krusifiksikielto menee Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen uuteen käsittelyyn.

Repubblica-lehden mukaan Italian tekemä valitus käsitellään seuraavien kuukausien aikana suuressa jaostossa, joka antaa lopullisen, jäsenmaata sitovan päätöksen.

Strasbourgissa sijaitseva tuomioistuin päätti marraskuussa, että italialaisten luokkahuoneiden seinillä olevat krusifiksit loukkaavat uskonnonvapautta. Italialla oli tuolloin kolme kuukautta aikaa valittaa päätöksestä.

Valituksen teki alunperin suomalais-italialainen Soile Lautsi, joka oli turhaan pyytänyt krusifiksien poistamista kahden poikansa luokkahuoneista.

– Kyllä valitus oli ihan odotettavissa, ei siinä sen kummempaa, Lautsi kertoo STT:lle. Hänen mukaansa krusifiksit ovat edellisen päätöksen jälkeen vain lisääntyneet kouluissa. Lisäksi Lautsi kertoo joutuneensa asentamaan kotiinsa valvontakamerat, sillä talon seiniin oli maalattu mustalla maalilla ristejä.

– Tämä on tämän maan tyyli. Onneksi poikani eivät ole koulussa, Lautsi toteaa.

Turun Sanomat

[Lentomestari]

En nyt jaksa lukea koko ketjua, mutta arvaan jonkun sanoneen, "sitä saa mitä pyytää" ja niin tässä nyt näyttää käyneen. Nainen halusi välttämättä itselleen hankaluuksia.

[Marjapussi]

Kyllä valituksen tekijää tulisi palkita. Ehdottaisin Sudanin kunniakansalaisuutta ja neljännenluokan vaimon mitalia. Todella mauton hyökkäys eurooppalaista kulttuuria kohti.

[Tommi Korhonen]

Mut mut, pilkkaamisen lisäksi naista ei mielestäni pitäisi kuitenkaan ahdistella, esimerkiksi turmelemalla hänen asuntoaan.

(***tun peelo kuitenkin, mutta se kuuluu niihin sananvapauksiin ja kansalaisoikeuksiin joita pitää puolustaa. Pitää peelokin saada olla.)

[pavor nocturnus]

Jaha, että kirkko on tässä se, josta muslimit hyötyvät? Kirkkoko niitä tänne Suomeen tuottaakin? Sen sijaan, että asialla olisi ateismia avoimesti tunnustava vihervasemmisto.

Kirkko ei hyödy muslimien riehumisesta, mutta uskovaisille hölmöille ominaiseen
tapaan he kaivavat maan omien jalkojensa alta. Jaa että avointa ateismia? Tuo yhtä typerää puhetta, kuin se että nykyvihreä olisi jotenkin aidosti kiinnostunut ympäristöasioista. Ei ole, eikä uskonnonvapaudestakaan.

(Luterilainen kirkko tosin on vastustanut joidenkin yksittäisten maahanmuuttajien käännytyksiä, niiden, jotka ateistinen demla-johtoinen monikultturistiväki on tänne vongannut. Etupäässä kristittyjen käännytyksiä siis, kun on sellaisia vahingossa maahan päästetty.)

Se ei siis ollutkaan kirkko, jonka lehdissä kitistään ulkomaalaisten kohtelusta.
Eikä kyseessä olekkaan sama lahko, joka jemmailee pakolaisia. Hieno juttu.

Monikulttuuriporukka, kirkon luopiot ja viherfasemmisto ovat kaikki samaa sakkia. Kukin kahmii eri tekosyyllä vaikutusvaltaa olemalla muka tasa-arvoinen, ateistinen tai humaani.

Kirkko ei ole humaani
Viherfasistit eivät ole ateismin asialla (islamisaation edistäminen tuskin on ateistista, vai?)
Monikylttyyrporukka ei ole tasa-arvon asialla.

No, joku kai näkee vain sen minkä haluaa nähdä.

Veit sanat suustani.

[Aurelius]

Kirkossa on monenlaista porukkaa. Itse asiassa kirkko on tällä hetkellä hyvin jakaantunut perinteiseen ja vihervasemmistolaiseen liberaaliin siipeen. Sen osoittaa hyvin arkkipiispanvaalien äänestystuloskin, jossa valinta kahden hyvin vastakkaisen ehdokkaan välillä jäi kiinni 11 äänestä. Ts. kuusi äänestäjää ratkaisi asian.

Mielelläni näkisin, että hommalaiset aktivoituisivat seuraavissa kirkolliskokousvaaleissa tämän vuoden syksyllä. Monet kirkon linjanvedot ovat todella pienestä kiinni tällä hetkellä.

[Micke]

Soile Lautsi kusi nyt meijän taskuun, mokuttajat huutavat hurraata.

Missä Lautsi oli silloin kun opetettiin, "maassa maan tavalla tai maasta pois"?

Toi "maasta pois" osa pätee nykyään vaan niihin jotka vaativat että ihmiset eläisivät "maassa maan tavalla".

Maahanmuuttaja siis sopeutui, opetteli maan tavoille ja rikastutti italialaista kulttuuria...

Todella häpeällistä mutta Soile Lautsi on varmasti tyttyväinen kuin on päässyt vähän rääkkäämään Italialaista kulttuuria. 

[jmm]

En ymmärrä miksi tässä ketjussa haukutaan koko ajan Lautsia. Ei hän niitä krusifikseja poistanut vaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuin. Jos Italia ei voi hyväksyä päätöstä niin irtisanoutukoon sitten Euroopan ihmisoikeussopimuksesta.

[kohmelo]

Malta on liittynyt Italian rintamaan ja valittaa myöskin krusifiksin kielto päätöksestä.

CRUCIFIX: MALTA TO JOIN ITALY IN APPEAL
http://www.ansamed.info/en/news/ME01.XAM16310.html

[kohmelo]

Tapauksesta on tiedossa päätös 30 kesäkuuta.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/english/2010/04/26/visualizza_new.html_1766323920.html

Crucifix appeal to be filed June 30
Italy optimistic on getting ECHR ruling changed

(ANSA) - Rome, April 26 - Italy will officially file its long-awaited appeal over a European court ruling against crosses in Italian classrooms on June 30, Cabinet Secretary Gianni Letta said Monday.
...
Earlier, when the petition for right of appeal was filed on January 29, Frattini said Italy was determined "to defend a very deep sentiment of the Italian people, a fundamental principle which affects the identity of our country".

Frattini noted that the Lisbon Treaty protected religious minorities such as Muslims but does not cite Europe's ''Christian roots''.

This, he argued, was a form of ''reverse racism''.
...

[Melbac]

Toivottavasti italialaiset tajuavat ettei kaikki suomalaiset ole lautsin laisia hihhuleita,jos jostain voisi sanoa että häpeää olla suomalainen niin tossa on sellainen juttu.

[Iloveallpeople]

Italia pyytää Suomea mukaan puolustamaan krusifikseja

Italian hallitus pyytää Suomea tukemaan valitusta, joka koskee Italian koulujen krusifikseja. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti marraskuussa, että krusifiksit eivät kuulu koulujen seinille. Italia kuitenkin valitti päätöksestä.

Viime marraskuussa Strasbourgin tuomioistuin vastasi myönteisesti suomalaissyntyisen äidin, Soile Lautsi-Albertinin valitukseen, joka koski Italian kouluissa olevia krusifikseja. Tuomion mukaan luokkien krusifiksit vahingoittavat vanhempien oikeuttaa kasvattaa lapsiaan omien vakaumustensa mukaisesti.

Italian mielestä ihmisoikeustuomioistuimen tekemä päätös ei kuitenkaan kunnioita jäsenmaiden uskonnollisia perinteitä eikä oikeutta päättää asioista paikallisesti. Siksi Italia valitti päätöksestä.

Krusifiksi-kiistaa käsitellään Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen suuressa jaostossa 30. kesäkuuta. Kyseessä on ennakkotapaus.

Kymmenen EU-maata tukee Italiaa

Italia on pyytänyt muita maita tukemaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen tekemäänsä valitusta.

Tähän mennessä kymmenen Euroopan neuvoston jäsenmaata on ilmoittanut tukevansa Italiaa. Ne ovat kaikki katolisia tai ortodoksisia maita.

Myös Suomen ulkoministeri Alexander Stubb on saanut Italialta tukipyynnön. Italian ulkoministerin Franco Frattinin kirjeen ulkoministeriöön toi Italian suurlähettiläs Elisabetta Kelascian. Viestin toimittamistapa alleviivaa sen tärkeyttä. Suomi ei kuitenkaan aio ottaa asiaan kantaa kesken oikeudenkäynnin.

Ihmisoikeustuomioistuimeen voivat valittaa yksityishenkilöt, ryhmät tai kansalaisjärjestöt, mutta nyt Italian valtio puuttuu tuomioistuimen toimintaan.

Poliisit huolehtivat krusifikseista valittaneen Soile Lautsi-Albertinin turvallisuudesta

Koulujen krusifikseja koskevan jupakan takana on katolisen kirkon vaikutusvalta Italian politiikassa. Italian hallitus on läheisessä yhteistyössä katolisen kirkon ja Vatikaanin kanssa, vaikka periaatteessa Italian katolinen kirkko ei ole valtiokirkko.

Italiassa asuu runsaat neljä miljoonaa eri uskontoja edustavaa maahanmuuttajaa, mutta heidän lapsilleen Italian koulu ei usein anna vaihtoehtoja.

Koulujen krusifikseista valituksen tehnyt Soile Lautsi-Albertini elää Venetsian ympäristössä sijaitsevassa Veneton maakunnassa. Siellä katolisen kirkon näkemys on saanut tukea ulkomaalaisvihaa levittävältä hallituspuolueelta, Pohjoisen Liitolta.

Soile Lautsi-Albertinin ja Massimo Albertinin perhe on joutunut kokemaan niin jyrkkää vihamielisyyttä omassa kaupungissaan, Abano Termessä, että poliisit huolehtivat heidän turvallisuudestaan.

Oikeuden päätös krusifiksi-kiistasta tullee ensi vuodenvaihteessa. Mikäli päätös kieltää krusifiksit Italiassa, täytyy uskonnollisten symbolien käyttöä tarkastella uudelleen myös Suomessa.

Ihmisoikeustuomioistuimen suuren jaoston päätöksestä ei voi enää valittaa.

YLE

[pw]

Myös Suomen ulkoministeri Alexander Stubb on saanut Italialta tukipyynnön. Italian ulkoministerin Franco Frattinin kirjeen ulkoministeriöön toi Italian suurlähettiläs Elisabetta Kelascian. Viestin toimittamistapa alleviivaa sen tärkeyttä. Suomi ei kuitenkaan aio ottaa asiaan kantaa kesken oikeudenkäynnin.

Juu epäilemättä ei varmasti ota Suomi kantaa eikä varsinkaan krusifiksien säilyttämisen puolesta. Eivät tainneet italialaiset tajuta miten väärään osoitteeseen vetoomuksensa lähettivät kun pistivät sen Aleksander "kansallisvaltioiden aika on ohi" Stubbille.

[citizen]

En ymmärrä miksi tässä ketjussa haukutaan koko ajan Lautsia. Ei hän niitä krusifikseja poistanut vaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuin. Jos Italia ei voi hyväksyä päätöstä niin irtisanoutukoon sitten Euroopan ihmisoikeussopimuksesta.

Toivon todella, että näin tapahtuu ja että muut maat seuraavat perässä. Jos "ihmisoikeustuomioistuin" ei pysy alkuperäisessä tehtävässään, vaan pyrkii määräämään itsenäisten maiden kulttuuripolitiikasta ja rajoittamaan sananvapautta, niin se saakin hajota.

[Scallypunk]

Soile Lautsi-Albertinin ja Massimo Albertinin perhe on joutunut kokemaan niin jyrkkää vihamielisyyttä omassa kaupungissaan, Abano Termessä, että poliisit huolehtivat heidän turvallisuudestaan.

Kumma etteivät alkuasukkaat pidä Soilen rikastavaa vaikutusta positiivisena ilmiönä. Paljonkohan perheen suojelukin tulee maksamaan?

[pw]

Soile Lautsi-Albertinin ja Massimo Albertinin perhe on joutunut kokemaan niin jyrkkää vihamielisyyttä omassa kaupungissaan, Abano Termessä, että poliisit huolehtivat heidän turvallisuudestaan.

Yhyy. Kyllä nyt ihan itkettää Soile rukan puolesta. Soile voi muuten vapaasti tulla pois sieltä italialaisten kaupungista jos ei paikalliset tavat maistu.

[Koskela Suomesta]

Soilen lapsia ja miestä tässä käy sääliksi. Mutta mitäs meni naimisiin suomalaisen telaketjufeministin kanssa.

[Maastamuuttaja]

Myös Suomen ulkoministeri Alexander Stubb on saanut Italialta tukipyynnön. Italian ulkoministerin Franco Frattinin kirjeen ulkoministeriöön toi Italian suurlähettiläs Elisabetta Kelascian. Viestin toimittamistapa alleviivaa sen tärkeyttä. Suomi ei kuitenkaan aio ottaa asiaan kantaa kesken oikeudenkäynnin.

Juu epäilemättä ei varmasti ota Suomi kantaa eikä varsinkaan krusifiksien säilyttämisen puolesta. Eivät tainneet italialaiset tajuta miten väärään osoitteeseen vetoomuksensa lähettivät kun pistivät sen Aleksander "kansallisvaltioiden aika on ohi" Stubbille.

"Suomi ei ota kantaa kesken oikeudenkäynnin"? Mitä tässä pelätään? Sitäkö, että Suomen kannalla saattaisi kerrankin olla merkitystä kansainvälisessä politiikassa? Tuleeko "Suomen kanta" olemaan sama kuin tuomioistuimen, mikä on helpoin ratkaisu? Luultavasti, tai sitten "kysymys ei enää ole ajankohtainen" oikeudenkäynnin jälkeen. Triathlonkausi lähestyy, tärkeämmät kysymykset odottavat. 

[kaivanto]

On se ihmeellistä, että Italiassa voi päästä "ulkomaalaisvihaa levittävä puolue" ihan hallitukseen asti... 

Olisi mukavaa, jos Italiasta voisi joskus uutisoida neutraalisti edes YLEssä.

[Iloveallpeople]

Italian valtio: Krusifiksi seinällä ei ole käännyttämistä

Italian mukaan koulujen luokkahuoneiden seinillä riippuvien krusifiksien tarkoituksena ei ole käännyttää oppilaita kristinuskoon.

Italian valtion asianajajan Nicola Lettierin mukaan krusifiksit ovat "perinteen ilmauksia" ja "yleisiä kansansymboleja", joilla ei ole yhteyttä koulujen maallistuneeseen opetukseen.

Lettieri esitteli Italian valtion näkemyksiä keskiviikkona Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, joka käsitteli italialaisten luokkahuoneiden krusifikseista syntynyttä kiistaa.

Asian vei oikeuteen suomalais-italialainen Soile Lautsi, joka vuonna 2002 aloitti kamppailun krusifiksien poistamiseksi luokkahuoneista.

- Krusifiksi saattaa olla kristillisen perinteen ilmaus, mutta Italian valtio ei käännytä ketään, Lettieri sanoi Strasbourgissa.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi jo viime marraskuussa päätöksen, jonka mukaan luokkahuoneiden krusifiksit loukkaavat uskonnonvapautta. Italia valitti päätöksestä, jonka vuoksi päätös käsitellään nyt tuomioistuimen suuressa jaostossa.

Ihmisoikeustuomioistuimen tiedotuksesta ei osattu keskiviikkona sanoa milloin suuri jaosto antaa lopullisen, jäsenmaata sitovan päätöksensä. "Sulkee pois ei-kristityt" Lautsi ei itse ollut läsnä keskiviikkona Strasbourgissa, kun tuomioistuin käsitteli krusifiksikysymystä.

Hänen asianajajansa Niccolo Paoletti muistutti, että Italian perustuslakituomioistuin on toistuvasti vahvistanut, että valtiovalta on puolueeton uskontoon liittyviin asioissa. Se on niin ikään määrännyt krusifiksit poistettavaksi luokkahuoneista.

Katolilaisuus menetti valtionuskonnon asemansa Italiassa jo vuonna 1984, mutta koululaitos on pitänyt kiinni perinteisistä krusifikseistaan.

Paolettan mukaan luokkahuoneiden krusifiksit antavat vaikutelman, että valtio suosii kristittyjä lapsia, minkä vuoksi muita näkökantoja edustavat lapset saattavat tuntea itsensä syrjityiksi.

Italian valtio ei suinkaan ole yksin puolustamassa krusifiksejaan, vaan muun muassa Venäjä, Liettua, Bulgaria ja Kreikka ilmoittivat olevansa asiassa Italian kannalla.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset sitovat periaatteessa kaikkia Euroopan neuvoston 47:stä jäsenmaasta, joihin myös muun muassa Venäjä lukeutuu.

Ilta-Sanomat

[BastardoGrande]

Eivät tainneet italialaiset tajuta miten väärään osoitteeseen vetoomuksensa lähettivät kun pistivät sen Aleksander "kansallisvaltioiden aika on ohi" Stubbille.

Sillä henkilöllä, jonka nimessä on X ja kaksi B:tä on pitänyt sen verran kiirettä tulipunaisissa kengissään, jonkin homoparaatin nokkahenkilönä, ettei kristittyjen asiat ole kiinnostaneet.

Masahan voisi kuitenkin viimeisinä kansanedustaja-aikoinaan kruunata poliittisen uransa, pyytämällä musulmaaneilta julkisesti anteeksi, kaikkien kristittyjen puolesta, kun Italiassa on uskallettu pitää kristinuskon symboleita julkisissa rakennuksissa.

[Veli Karimies]

Näen tämän sinänsä ihan järkevänä vaatimuksena, että itse en ainakaan haluaisi lapseni tuijottavan ristillä roikkuvaa(vai riippuvaa?) kristusta joka ikinen koulupäivä koko pienen elämänalkunsa ajan. Tuollaisella on varmasti vaikutusta lapsen kehitykseen.

[Miniluv]

Älä huoli, jos kotona on riittävä määrä pääkalloja ja muita metallimusiikkiin liittyviä taidekuvia, kaikki haitalliset vaikutukset todennäköisesti pystytään torjumaan.

[Uljanov]

Näen tämän sinänsä ihan järkevänä vaatimuksena, että itse en ainakaan haluaisi lapseni tuijottavan ristillä roikkuvaa(vai riippuvaa?) kristusta joka ikinen koulupäivä koko pienen elämänalkunsa ajan. Tuollaisella on varmasti vaikutusta lapsen kehitykseen.

Oletko tosissasi, vai onko tämä jotain sarkasmia?

Ehkä voisin ymmärtää tämän kannan, jos kyseessä olisi tynnyrissä kasvanut lapsi, joka ei ole ikinä nähnyt krusifiksia, tällöin se saattaisikin näyttää rajulta. Mutta kun kyseessä on hyvin yleinen uskonnollinen symboli, ei sitä käytännössä kukaan pidä mitenkään rajuna enää siinä iässä kun asioita ymmärtää pitää rajuina.

edit:

Ymmärrän muuten kyllä kannan ja kannatan itsekin, ettei halua uskontoa ja koulua sekoittaa keskenään, mutta tässä on kyse poliittisesta näkemyksestä. Ei sitä pidä verhoilla miksikään lasten mielenterveydelliseksi kysymykseksi. Ja on italialaisten asia, millaista poliittista linjaa he noudattavat. Kyllä se nostaa ärsytystä kun ulkomaalainen alkaa kyykyttämään ulkomaalaisia tuomioistuimia apuna käyttäen.

[KphS]

Näen tämän sinänsä ihan järkevänä vaatimuksena, että itse en ainakaan haluaisi lapseni tuijottavan ristillä roikkuvaa(vai riippuvaa?) kristusta joka ikinen koulupäivä koko pienen elämänalkunsa ajan. Tuollaisella on varmasti vaikutusta lapsen kehitykseen.

Oletko tosissasi, vai onko tämä jotain sarkasmia?

Entäs sitten Halosen kuvat suomalaiskouluissa... 

[Veli Karimies]

Puhun nyt siis uskonnon pakkosyöttämisestä.