2009-11-03 MTV3: Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

[Aapo]

Hyviä pointteja P.

[ike60]

Lopussa toimittaja livauttaa, että ; "Todellinen moniarvoinen yhteiskunta on Unkarista tulossa vasta tulevaisuudessa"? Mikä helvetin itsesiserityisarvo on "moniarvoisuudessa"? Ei saman yhteiskunnan  sisään voida toimivasti rakentaa esim. arvoja, joista toiset hyväksyvät yhden asian esim. avio ikä 9 v. ja toiset kieltävät sen, esim. avioikä 18v. . Ei pelkkä "moniarvoisuus" voi olla itseisarvo sinänsä. Kyse on yhteiskunnan oksimoronista.

Moniarvoinen tarkoittaakin todellisuudessa yhtä, yhteistä ja pakotettua arvopohjaa. Siihen ei esimerkiksi kuulu se, että unkarilaisuus olisi unkarilaisille jonkinlainen arvo, koska se on arvo, jota on mahdoton hallinnoida ylhäältä päin. Se edustaa henkistä vapautta, mikä nykyhallinnosta on paha asia.

Tuo minuakin toimittajan loppupuheenvuorossa häiritsee. Itse miellän yhteiskunnan moniarvoisuuden sellaiseksi että jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, eikä häntä sen vuoksi vainota tai syrjitä - ihmiset kyllä ajattelevat asioista eri tavoilla kunhan se heille sallitaan. Mitä moninaisempi on sallittujen mielipiteiden ja näkemysten spektri, sitä moniarvoisempi yhteiskunta. Tässä tapauksessa siis unkarilainen moniarvoisessa Unkarissa saisi vapaasti olla nationalisti, oikofobi, kannattaa "suur-Unkaria" (pieni natsikortin vilautus toimittajalle suotakoon) tai vaikkapa Unkarin jakamista naapurimaiden kesken, ja kaikki nämä mielipiteet ja niiden esittäjät mahtuisivat Unkariin. En tiedä kuinka moniarvoinen yhteiskunta Unkari on (paitsi että moniarvoisempi kuin kommunismin kaudella), mutta ainakaan tuossa TV1:n jutussa esitetyt todisteet eivät kerro sen paremmin moniarvoisuudesta kuin sen puutteestakaan.

Yhteiskunnan moniarvoisuutta ei vähennä se, että jotkut ihmiset ovat jotain mieltä jostain asiasta vaan esimerkiksi se, että ihmisiä haastetaan oikeuteen ja tuomitaan siitä että he ovat esittäneet näkemyksiään. Vaikkapa kritisoineet jotain uskontoa.

[Mr. Heat]

Italiassa on korkeinta oikeutta myöten perusteltu miksi asia Italiassa liittyy myös kulttuuriin eikä eikä ainoastaan uskontoon.

Hyväksytään tämän kerran. Olisi tosin hyvä, jos näille krusifikseille olisi muitakin perusteita kuin kulttuuri ja perinteet, muutenhan joku relativisti voi vaatia kulttuuriin tai perinteisiin vedoten ties mitä.

Lisäksi minua ihmetyttää joissakin näissä viesteissä esiin tulleet kaksoisstandardit. Kyllä Soile Lautsi ansaitsee tulla syljetyksi ja riepotelluksi, mutta Jussi Halla-aho on rohkea sananvapauden marttyyri joka on suotta saanut paskaa niskaan. Muiden uskontoa saa vastustaa, omaa ei. Mitenköhän Hommassa otettaisiin vastaan henkilö, joka poistaa uskonnolliset symbolit iranilaisista tai saudi-arabialaisista kouluista? Haukuttaisiinko hänetkin lyttyyn kulttuurisyihin vedoten?

Mielestäni ei ole mitään kaksoisstandardia tässä tapauksessa. Halla-aho taistelee omalla maallaan "muukalaisia"(tai lähinnä niiden hyökkäystä omaa kulttuuriamme kohtaan) vastaan. Tämä kyseinen ämmä on vapaaehtoisesti muuttanut(ei siis ole pakolainen) vakaasta Suomesta tuonne maahan ja nyt vaatii siellä(eli siis hyökkää paikallisen kulttuurin kimppuun) omia etuoikeuksiaan.

Mielestäni suomalainen joka lähtee iranilaisiin tai saudi-arabialaisiin kouluihin poistamaan siellä olevia uskonnollisia symboleja on täysin pähkähullu ja en vuodattaisi kyyneltäkään kun kuulisin uutisen kyseisen henkilön julkisesta mestaamisestai.

[Porilainen munalla]

Tämän naisen kerrotaan saaneen tappouhkauksia.
No ihme.
Helpompi ja varmasti kivuttomampi tapa pääästä hengestään Italiassa on mennä Maranelloon,Modenaan, Imolaan tms. moottoriurheilupyhättöön F1- kisojen aikaan ja huutaa suureen ääneen että Ferrari on ihan p...aa!

[Mika.H]

toisaalta soile ja co:t tekevät ihan turhaa työtä. mikään eu-tuomioistuin ei noita tauluja seinältä pois ota. italialaiset kun ovat kuuluisia siitä, että tietävät mikä on paperia ja mitä sillä tehdään.

toivottavasti soile lautsi saa sitä mitä tilaa.

[JT]

Ei hävetä olla suomalainen, mutta olen silti iloinen, ettei Oriana Fallacin tarvitse nähdä tätä. Soile voi minun puolestani piilottaa krusifiksit samaan paikkaan kuin Linda Blair elokuvassa Manaaja (The Exorcist).

[JPU]

Henkilökohtaisesti toivon että Soilen Italian kansalaisuus perutaan ja hänet karkotetaan maasta. Sen verran huonosti Soile-täti on Italiaan integroitunut ja sopeutunut sekä niin vähän kunnioittaa uutta kotimaataan ja sen kulttuuria että karkoitus olisi mielestäni täysin perusteltua. Ja ansaittua.

Silvio-sedän kommenttia odotellessa...

[Ernst]

Kiitos 70-ja 80-luvun kouluhallituksen taistolaisten, Suomen koulujen seiniltä poistettiin PRO PATRIA taulut jossa oli sodissa kaatuneiden paikkakuntalaisten ja entisten koulunoppilaiden nimiä.
Nyt jos nämä kauheat taulut vielä roikkuisivat seinällä ja katselijoina pienet maahanmuuttajataaperot Igor ja Ivan saisivat varmaan ikuisen trauman. Murhamiesten nimilista, jotka tosin saivat ansaitun loppunsa.
Meillä tälläiset on osattu ennakoida ja aivovientiäkin on näkyjään riittänyt.

Kyllä Pro Patria -tauluja on uusissakin koulurakennuksissa parhaalla paikalla.

[P]

Lopussa toimittaja livauttaa, että ; "Todellinen moniarvoinen yhteiskunta on Unkarista tulossa vasta tulevaisuudessa"? Mikä helvetin itsesiserityisarvo on "moniarvoisuudessa"? Ei saman yhteiskunnan  sisään voida toimivasti rakentaa esim. arvoja, joista toiset hyväksyvät yhden asian esim. avio ikä 9 v. ja toiset kieltävät sen, esim. avioikä 18v. . Ei pelkkä "moniarvoisuus" voi olla itseisarvo sinänsä. Kyse on yhteiskunnan oksimoronista.

Moniarvoinen tarkoittaakin todellisuudessa yhtä, yhteistä ja pakotettua arvopohjaa. Siihen ei esimerkiksi kuulu se, että unkarilaisuus olisi unkarilaisille jonkinlainen arvo, koska se on arvo, jota on mahdoton hallinnoida ylhäältä päin. Se edustaa henkistä vapautta, mikä nykyhallinnosta on paha asia.

Tuo minuakin toimittajan loppupuheenvuorossa häiritsee. Itse miellän yhteiskunnan moniarvoisuuden sellaiseksi että jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, eikä häntä sen vuoksi vainota tai syrjitä - ihmiset kyllä ajattelevat asioista eri tavoilla kunhan se heille sallitaan. Mitä moninaisempi on sallittujen mielipiteiden ja näkemysten spektri, sitä moniarvoisempi yhteiskunta. Tässä tapauksessa siis unkarilainen moniarvoisessa Unkarissa saisi vapaasti olla nationalisti, oikofobi, kannattaa "suur-Unkaria" (pieni natsikortin vilautus toimittajalle suotakoon) tai vaikkapa Unkarin jakamista naapurimaiden kesken, ja kaikki nämä mielipiteet ja niiden esittäjät mahtuisivat Unkariin. En tiedä kuinka moniarvoinen yhteiskunta Unkari on (paitsi että moniarvoisempi kuin kommunismin kaudella), mutta ainakaan tuossa TV1:n jutussa esitetyt todisteet eivät kerro sen paremmin moniarvoisuudesta kuin sen puutteestakaan.

Yhteiskunnan moniarvoisuutta ei vähennä se, että jotkut ihmiset ovat jotain mieltä jostain asiasta vaan esimerkiksi se, että ihmisiä haastetaan oikeuteen ja tuomitaan siitä että he ovat esittäneet näkemyksiään. Vaikkapa kritisoineet jotain uskontoa.

Aivan. Kiteytit loput. Moniarvoisuutta on myös nostaa esiin "Suur-Unkari" ja olla nationalisti. Se minua koko jutussa häiritsikin! Toimittajasta "todellinen moniarvoisuus odottaa vasta tulevaisuudessa", ja hän oli tuomitsemassa unkarilaisnationalisteja, jotka sanoutuivat kameran edessä ääripäistä ja kiihkoilusta irti, ja toimittaja itse söi kuvassa heidän pöydässään vieraana! Toimittaja kutsui/niputti samassa pöydässä syöneen myös vuoden 1956 kansannousun veteraanin "oikeistoääriryhmäläiseksi" Täysin sairasta. Toki herra oli kamppaillut 1956 "Suurta ja mahtavaa" vastaan, mutta se ei tee ihmisestä fasistia, vaan sen vastakohdan!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Unkarin_kansannousu

[Verita]

Näyttää taas siltä, että Suomesta on helppo huudella, ja osoittaa paheksuntansa Lautsille ja sen kyvylle sopeutua italialaiseen yhteiskuntaan.
Täällä vaaditaan "hullulta sekopää-ämmä Lautsilta" yhtä sun toista. Ja vaativat vielä sellaiset, jotka eivät näköjään tiedä mitään Italian valtiosta, yhteiskunnasta ja uskonnon/uskontojen ja Vatikaanin asemasta. Ihan sama onko tämä nainen ollut suomalainen vai ei, tätä on tarvittu. Ja kyllä, Italian valtio tulisi toden teolla saattaa nykyaikaan. Italia on Euroopan Unionin perustajamaita ja myös sen suurin häpeäpilkku.

[P]

Tämän naisen kerrotaan saaneen tappouhkauksia.
No ihme.
Helpompi ja varmasti kivuttomampi tapa pääästä hengestään Italiassa on mennä Maranelloon,Modenaan, Imolaan tms. moottoriurheilupyhättöön F1- kisojen aikaan ja huutaa suureen ääneen että Ferrari on ihan p...aa!

Ja tuskin henki lähtisi. Helpompaa on todeta xxxxxxn ja Xxxxxxxxn olevan "Perseestä" ja piirtää kuva jälkimmäisestä. Todennäköisemmin pääset hengestäsi, kuin vaatimalla Italiasta krusifiksit kouluista pois. Jos joku pakoittaisi tekemään jomman kumman, valitsisin viimeisen. Äksyt kristitytkään eivät yleensä tapa, koska se on vastoin heidän profeettansa opetuksia. Loput väestä ovat maalistuneita, joita ei voi paskaakaan vähemmän kiinnostaa, kun uudet F1 ja jalkapallotulokset ovat tulossa.

Sen toisen profeetan lukuisia fundamentalistisia seuraajia en mielellään ärsyttäisi, sillä trackrecordia tapetuista on siellä ja täällä rauhallista Eurooppaa myöden.

[IDA]

Italia on Euroopan Unionin perustajamaita ja myös sen suurin häpeäpilkku.

No pääseehän sieltä pois. Ei sinun ole pakko sitä muuttaa italialaisten tahdon vastaisesti. Enemmän sitä suomalaisena hävettävät suomalaiset, jota ovat "modernisoimassa" joitain maita omien näkemystensä mukaisiksi. Ei niitäkään oikeasti jaksa hävetä, mutta Italiaa nyt vielä vähemmän.

[P]

Näyttää taas siltä, että Suomesta on helppo huudella, ja osoittaa paheksuntansa Lautsille ja sen kyvylle sopeutua italialaiseen yhteiskuntaan.
Täällä vaaditaan "hullulta sekopää-ämmä Lautsilta" yhtä sun toista. Ja vaativat vielä sellaiset, jotka eivät näköjään tiedä mitään Italian valtiosta, yhteiskunnasta ja uskonnon/uskontojen ja Vatikaanin asemasta. Ihan sama onko tämä nainen ollut suomalainen vai ei, tätä on tarvittu. Ja kyllä, Italian valtio tulisi toden teolla saattaa nykyaikaan. Italia on Euroopan Unionin perustajamaita ja myös sen suurin häpeäpilkku.

Toki. Mutta eikös se ole italialaisten asia? Ihan kuin Afganistanin asiat ovat paikallisten asioita, Irakin asiat paikallisten asioita ja kaikki muu paikallinen ympäri maailmaa paikallisten asioita?

Act globally , think locally! Eikös se noin muinaisessa sloganissa mennyt? Se että ristit poistetaan mamun vaatimusten takia ei vie asiaa oikeasti eteenpäin, vaikka mamu olisi oikeassa. Muutosvastarinta on x potenssiin x verrattuna siihen, että paikalliset olisivat keskenään päätyneet ratkaisuun.

Jos meille ulkopuoliset olisivat tuoneet 40h työviikon ja naisten äänioikeuden, niitä vastaan yhä purnattaisiin "vieraiden" tai "miehittäjien" keksintöinä. Toki ideat ja mallit lainattiin maailmalta, mutta toteutus oli kotimainen paikallisten toimesta demokraattisesti hyväksyen.

Jos nuo olisi meille tungettu pakolla ja väkisin kurkusta ulkopuolisten toimesta alas, noita vastaan purnattaisiin loputtomasti. Nyt suomalainen sikaniskakin puolustaa pyhänä arvona  naisten äänioikeutta ja tasa-arvoisuutta, koska se aikoinaan suhteellisen demokraattisesti kansan enemmistön sitä haluten toteutettiin.

Jos Italiaan kaadetaan mamun aloitteesta EIT:n toimesta ulkoa käsky, se ei tule toimimaan. Suomessa KKO pyyhkii välillä persettään ihan asiallisilla EIT:n tuomioilla ja kieltäytyy purkamasta omia ihmisoikeuksia rikkovia tuomioitaan.. Mistä veikkaatte sen johtuvan? Siitä, että kukaan ei tykkää, että ulkopuolinen tulee sotkeutumaan asioihin ja neuvomaan, kun ei ole pyydetty. Varmasti jokaisella meillä elämässä olisi mennyt joissain asioissa paremmin, jos olisimme kuunnelleet ulkopuolisten neuvoja. Mutta ihmisluontoon kuuluu se, että ulkoa saneltuun ei taivuta, ihan periaatteesta. Ajattelun ja pään lyömisen mäntyyn jälkeen omaa ajattelua toki voidaan muuttaa... 

[Aapo]

No pääseehän sieltä pois. Ei sinun ole pakko sitä muuttaa italialaisten tahdon vastaisesti. Enemmän sitä suomalaisena hävettävät suomalaiset, jota ovat "modernisoimassa" joitain maita omien näkemystensä mukaisiksi. Ei niitäkään oikeasti jaksa hävetä, mutta Italiaa nyt vielä vähemmän.

Kyllä kai Italian kansalaisuuden saanneella on samat oikeudet käyttää laillisia vaikutuskanavia kuin syntyperäisilläkin. Se, ovatko nämä vaatimukset kohtuullisia vai kohtuuttomia ei voi riippua siitä, mistä maasta vaatimusten esittäjä on alunperin kotoisin. Luultavasti hänen lapsensa puhuvat myös italiaa äidinkielenään, joten siksi muuttaminen johonkin toiseen maahan olisi ongelmallista.

[P]

Italia on Euroopan Unionin perustajamaita ja myös sen suurin häpeäpilkku.

No pääseehän sieltä pois. Ei sinun ole pakko sitä muuttaa italialaisten tahdon vastaisesti. Enemmän sitä suomalaisena hävettävät suomalaiset, jota ovat "modernisoimassa" joitain maita omien näkemystensä mukaisiksi. Ei niitäkään oikeasti jaksa hävetä, mutta Italiaa nyt vielä vähemmän.

Eikös tuota kutsuta kolonialismiksi? Siis ilman taloudellista osuutta?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolonialismi

[Jouko Piho]

Jos selkeästi suurin osa italialaisista haluaa, että heidän julkisissa rakennuksissaan, esim. kouluissa, on krusifikseja, niin sellaisessa asiassa olisi parempi noudattaa enemmistön kulttuuritahtoa eikä pienen ateistivähemmistön tahtoa.

Jouko Piho

[ike60]

Näyttää taas siltä, että Suomesta on helppo huudella, ja osoittaa paheksuntansa Lautsille ja sen kyvylle sopeutua italialaiseen yhteiskuntaan.
Täällä vaaditaan "hullulta sekopää-ämmä Lautsilta" yhtä sun toista. Ja vaativat vielä sellaiset, jotka eivät näköjään tiedä mitään Italian valtiosta, yhteiskunnasta ja uskonnon/uskontojen ja Vatikaanin asemasta. Ihan sama onko tämä nainen ollut suomalainen vai ei, tätä on tarvittu. Ja kyllä, Italian valtio tulisi toden teolla saattaa nykyaikaan. Italia on Euroopan Unionin perustajamaita ja myös sen suurin häpeäpilkku.

Kun nyt näyt tietävän Italian tilanteesta, voisitko kertoa miksi Lautsin toimintaa on siellä tarvittu? Millä tavalla Italian valtio laahaa nykyajasta jäljessä? Miten Italia on EU:n suurin häpeäpilkku (Berlusconista olen samaa mieltä, mutta loppu Italia)?

Selvyydeksi: nämä kysymykset eivät ole provokaatiota vaan aidosta tiedonhalusta johtuvia.

[P]

No pääseehän sieltä pois. Ei sinun ole pakko sitä muuttaa italialaisten tahdon vastaisesti. Enemmän sitä suomalaisena hävettävät suomalaiset, jota ovat "modernisoimassa" joitain maita omien näkemystensä mukaisiksi. Ei niitäkään oikeasti jaksa hävetä, mutta Italiaa nyt vielä vähemmän.

Kyllä kai Italian kansalaisuuden saanneella on samat oikeudet käyttää laillisia vaikutuskanavia kuin syntyperäisilläkin. Se, ovatko nämä vaatimukset kohtuullisia vai kohtuuttomia ei voi riippua siitä, mistä maasta vaatimusten esittäjä on alunperin kotoisin. Luultavasti hänen lapsensa puhuvat myös italiaa äidinkielenään, joten siksi muuttaminen johonkin toiseen maahan olisi ongelmallista.

Toki. Mutta hänen on pitänyt tietää millaisen maahan muutta ja munii sekä hautoo jälkikasvunsa. Jos muuttaa Saudi-Arabiaan, niin ei voi tulla yllätyksenä se, että tyttäret joutuvat pitämään huivia. Jos se huivipakko halutaan poistaa, se ei todellakaan tule onnistumaan ulkoa pakottamalla ja maahanmuuttajien sanelemana. Sitä suurempi tulee olemaan vastarinta. Paikallisten itse tulee havaita käytäntö järjettömäksi ja luopua siitäö. Toki siihen voi propagandaa ja indoktrinaatiota käyttää, mutta avain on käsissään paikallisilla. Ulkoa ei voi tuoda vettä kaivoon.

[Ari-Lee]

Jos selkeästi suurin osa italialaisista haluaa, että heidän julkisissa rakennuksissaan, esim. kouluissa, on krusifikseja, niin sellaisessa asiassa olisi parempi noudattaa enemmistön kulttuuritahtoa eikä pienen ateistivähemmistön tahtoa.

Jouko Piho

Yep yep. Muut tahot kuten EIT vetäköön itkupotkuraivareita.

[P]

Jos selkeästi suurin osa italialaisista haluaa, että heidän julkisissa rakennuksissaan, esim. kouluissa, on krusifikseja, niin sellaisessa asiassa olisi parempi noudattaa enemmistön kulttuuritahtoa eikä pienen ateistivähemmistön tahtoa.

Jouko Piho

Jep. Eikös tuota juuri demokratiaksi kutsuta, joka on tae yhteiskuntarauhalle ja hyvinvoinnille?  Eikö päätös siitä, kuuluvatko krusifiksit koulujen seinille kuulu italialaisille äänestäjille vaaleissa? Ihan kuin se, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomessa harjoitetaan tulisi kuulua Suomessa suomalaisille äänestäjille vaaleissa?

Jotenkin oma olo alkaa tuntua tyhmältä idealismilta? Eikös demokratian idea ole se, että paikalliset voivat päättää paikallisesti, mikä on ok? Jotenkin tämä ei taida sopia yhteen monikulturismiopin kanssa?

[ike60]

Jos selkeästi suurin osa italialaisista haluaa, että heidän julkisissa rakennuksissaan, esim. kouluissa, on krusifikseja, niin sellaisessa asiassa olisi parempi noudattaa enemmistön kulttuuritahtoa eikä pienen ateistivähemmistön tahtoa.

Myös samaa mieltä. Eri asia olisi ollut jos Lautsi olisi taistellut vaikkapa sitä vastaan että hänen lapsilleen annetaan tunnustuksellista uskonnonopetusta (tämä ei ole kommentti Italian tilanteeseen tässä asiassa; en tiedä miten asianlaita Italiassa on). Uskonasioissa vanhempien ei mielestäni tarvitse hyväksyä oman vakaumuksensa vastaista opetusta lapsilleen; asiallisen tiedon - esim. tasapuolisen uskontotiedon, jos aihe katsotaan riittävän merkityksekkääksi - opettaminen on sen sijaan yksi koulun tehtävistä.

Krusifiksit ovat kuitenkin vain symboleja. En usko että kenenkään lapsen mieli hämmentyy siitä että koulun seinillä on jotain symboleja. Tai edes siitä jos hänelle kerrotaan mitä nuo symbolit joille kuille muille ihmisille merkitsevät.

[Rise]

Jaahas, kiitti v*t*st* Soile. Just kolme viikkoa sitten istuin Modenassa pizzeriassa lohduttelemassa italialaista kaveriani, joka oli kovasti pahoillaan Berlusconin tekemisistä ja sanomisista. Nyt on sitten vissiin mun vuoro tehdä vanhaset ja pyytää anteeksi Soilen puolesta: Mi dispiace, Tim!

[JPU]

Krusifiksit ovat kuitenkin vain symboleja. En usko että kenenkään lapsen mieli hämmentyy siitä että koulun seinillä on jotain symboleja. Tai edes siitä jos hänelle kerrotaan mitä nuo symbolit joille kuille muille ihmisille merkitsevät.

Eikös Ruotsissa kielletty Ruotsin liput koulujen luokkahuoneista kun ne ovat joillekin niin kovin loukkaavia? Muistan lukeneeni joskus tällaisesta.

[Maailmanmies]

Tunsin lähinnä myötähäpeää tuon uutisen kuullessani. Sieluni silmin näin Soilen suuttuvan italialaiseen kulttuuriin kuuluvista krusfikseista ja aloittavan yhden naisen sodan näitä vastaan.
Soile lienee tullut kuitenkin Italiaan Suomen takapajuisuutta ja ilottomuutta pakoon. Näinhän ne keski-Eurooppaan muuttavat naiset tapaavat ratkaisuaan perustella.
Taitaa kuitenkin olla niin, että ilottomuus ja huumorintajuttomuus Suomessa väheni Soilen muuton myötä.

[P]

Krusifiksit ovat kuitenkin vain symboleja. En usko että kenenkään lapsen mieli hämmentyy siitä että koulun seinillä on jotain symboleja. Tai edes siitä jos hänelle kerrotaan mitä nuo symbolit joille kuille muille ihmisille merkitsevät.

Eikös Ruotsissa kielletty Ruotsin liput koulujen luokkahuoneista kun ne ovat joillekin niin kovin loukkaavia? Muistan lukeneeni joskus tällaisesta.

Ei ruotsinlippuja. Niiden kieltäminen ruotsalaisessa koulussa olisi vähän vaikeaa. T-paidat, joissa oli ruotsinlippu kiellettiin. samalla taisi jäädä kieltämättä USA:n, CCCP:n, ja kaikki muut liput? Siis siniristi olisi ollut kosher? Kielto toki taisi olla muutamaa koulua/kuntaa (muistaakseni Malmö?)koskeva, eli ihan paikallisviranomaisten tekemä? 

[IDA]

Kyllä kai Italian kansalaisuuden saanneella on samat oikeudet käyttää laillisia vaikutuskanavia kuin syntyperäisilläkin. Se, ovatko nämä vaatimukset kohtuullisia vai kohtuuttomia ei voi riippua siitä, mistä maasta vaatimusten esittäjä on alunperin kotoisin. Luultavasti hänen lapsensa puhuvat myös italiaa äidinkielenään, joten siksi muuttaminen johonkin toiseen maahan olisi ongelmallista.

No on toki. Tietty säädyllisyys siitä kuinka hyvin ymmärtää toisten perinteistä kulttuuria toisaalta kuuluisi asiaan. Toisaalta kyllä ihan perusitalialaisissakin on varmasti porukkaa, jotka ajavat tuota samaa asiaa. Ja ainahan kansalaisuuden saaneilla on mahdollisuus vaikuttaa myös poliittisesti ilman oikeusistuinten apua.

Tuo juttu ilmeisesti oli kuitenkin käynyt kaikki kansalliset oikeusasteet ennen kuin vietiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Joskus voisi ehkä jopa tyytyä johonkin kulttuurin piirteeseen ja vaikkapa miettiä, että sillä voi olla joku tarkoitus, joka ei itselle välttämättä aukea.

[P]

Tunsin lähinnä myötähäpeää tuon uutisen kuullessani. Sieluni silmin näin Soilen suuttuvan italialaiseen kulttuuriin kuuluvista krusfikseista ja aloittavan yhden naisen sodan näitä vastaan.
Soile lienee tullut kuitenkin Italiaan Suomen takapajuisuutta ja ilottomuutta pakoon. Näinhän ne keski-Eurooppaan muuttavat naiset tapaavat ratkaisuaan perustella.
Taitaa kuitenkin olla niin, että ilottomuus ja huumorintajuttomuus Suomessa väheni Soilen muuton myötä.

Jep. Hänenlaisensa lie haukkuvat täkäläisiä junteiksi (anteeksi karkea oletus? En tunne soilea.)? Ja ulkomailla vaativat vierasta maata "kehittymään"? Missään ei lie hyvä? Täällä olisi ollut ilmainen suhteellisen laadukas koulu ilman krusifikseja ja vakaumuksellista uskonnon opetusta. Siellä taas oli krusifiksit..

Itse parissa ulkomaassa asuneena, ei tulisi mieleenikään lähteä arvostelemaan paikallisten perinteitä, joissa ketään ei loukata fyysisesti eikä aktiivisesti henkisesti. Nyt kuulemma Alankomaissa St. Nikolaus ja Svarte-Piet-perinne 1600-luvulta on katkolla kiitos mamujen ja paikallisten "suvaitsevaisten". Kuka nyt heittelee pepernotenit ja vie tuhmat lapset Espanjaan?

[JPU]

Krusifiksit ovat kuitenkin vain symboleja. En usko että kenenkään lapsen mieli hämmentyy siitä että koulun seinillä on jotain symboleja. Tai edes siitä jos hänelle kerrotaan mitä nuo symbolit joille kuille muille ihmisille merkitsevät.

Eikös Ruotsissa kielletty Ruotsin liput koulujen luokkahuoneista kun ne ovat joillekin niin kovin loukkaavia? Muistan lukeneeni joskus tällaisesta.

Ei ruotsinlippuja. Niiden kieltäminen ruotsalaisessa koulussa olisi vähän vaikeaa. T-paidat, joissa oli ruotsinlippu kiellettiin. samalla taisi jäädä kieltämättä USA:n, CCCP:n, ja kaikki muut liput? Siis siniristi olisi ollut kosher? Kielto toki taisi olla muutamaa koulua/kuntaa (muistaakseni Malmö?)koskeva, eli ihan paikallisviranomaisten tekemä? 

Kiitos korjauksesta/täsmennyksestä. Tuollaiset järjettömät kiellot ovat joka tapauksessa mielestäni sanoinkuvaamaton loukkaus maan kansaa ja sen arvoja kohtaan.

[P]

Krusifiksit ovat kuitenkin vain symboleja. En usko että kenenkään lapsen mieli hämmentyy siitä että koulun seinillä on jotain symboleja. Tai edes siitä jos hänelle kerrotaan mitä nuo symbolit joille kuille muille ihmisille merkitsevät.

Eikös Ruotsissa kielletty Ruotsin liput koulujen luokkahuoneista kun ne ovat joillekin niin kovin loukkaavia? Muistan lukeneeni joskus tällaisesta.

Ei ruotsinlippuja. Niiden kieltäminen ruotsalaisessa koulussa olisi vähän vaikeaa. T-paidat, joissa oli ruotsinlippu kiellettiin. samalla taisi jäädä kieltämättä USA:n, CCCP:n, ja kaikki muut liput? Siis siniristi olisi ollut kosher? Kielto toki taisi olla muutamaa koulua/kuntaa (muistaakseni Malmö?)koskeva, eli ihan paikallisviranomaisten tekemä? 

Kiitos korjauksesta/täsmennyksestä. Tuollaiset järjettömät kiellot ovat joka tapauksessa mielestäni sanoinkuvaamaton loukkaus maan kansaa ja sen arvoja kohtaan.

Ennakoin, että 1-5v. sisällä, jos tämä älyttömyys jatkuu, etnisesti rikkaissa kouluissa Suomessa tullaan kieltämään siniristi-/ leijona-paidat ja leijonariipukset. Kaikki tämä "rasismin ehkäisemisen nimissä". Samalla ei tulla kieltämään huiveja, vihreitä paitoja, PLO- kamaa yms.

Siis vaikka itse en ymmärrä siniristipaitoja tai leijona-ornamentiikkaa, mutta ymmärrän sen, että ne liittyvät monikulttuurisen koulun jengiytymiseen. Sekalaiselle vähemmistöksi jäävälle paikalliselle etnisesti (suomalaiseksi) tuntevalle (väristä riippumatta) porukalle halutaan tehdä jengiytyminen vaikeammaksi kuin muille?  Siis se lie oli siinä paitojen kiellossa? Mutta ihan totta kyse oli Ruotsista, jossa "edistyksellinen vasemmisto" on vaikuttanut pidempään.

Haluan nähdä suomalaisen rehtorin, joka kieltää siniristin ja vaakunaleijonan Suomessa?
Minulla aikoinaan opettajankulutuksessa oli muuten pätevä didaktikko, joka jankutti kokoajan yhteiskunnan muutoksesta "useisiin totuuksiin ja monikulttuurisuuteen/moniarvoisuuteen" . Ja tämä oli yli/ noin vuosikymmen sitten aikana ennen nykyisiä mamumääriä Suomessa. Luultavasti moinen rehtori tulee löytymään..    

[nimetönkeskustelija]

Todella ala-arvoista mennä Italiaan sanelemaan meidän sääntöjä ja arvojamme.

Seuraavaksi lähetetään tämä vänkyräakka vaikka Irakiin. Hän voi vaatia siellä täydellistä huivikieltoa kadullaliikkujille oikeusteitse.