2009-11-03 MTV3: Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

[JPU]

Suomalaisnaisen taistelu poisti krusifiksit italialaiskouluista

Suomalaissyntyisen naisen vuosien taistelu Italian koululaitosta vastaan on tuottanut tulosta.

Suomalaissyntyinen Soile Lautsi on kahdeksan vuoden ajan yrittänyt saada krusifiksit poistettua Italian luokkahuoneiden seiniltä. Hänen mukaansa katolisen uskon symbolit rajoittavat vanhempien oikeutta lastensa kasvattamiseen.

Eilen Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) teki asiassa päätöksen: krusifiksit rikkovat uskonnonvapautta.

Lisäksi Lautsi saa Italian hallituksella korvauksia 5000 euroa "moraalisista vahingoista".
Päätös nostatti myrskyn Italiassa

Italian kansalaisuuden sittemmin saaneen Soile Lautsin taistelu krusifiksien poistamiseksi alkoi kahdeksan vuotta sitten, kun Lautsin lapset kävivät koulua Abano Termen kaupungissa lähellä Venetsiaa.

Aluksi Lautsi valitti asiasta koulun johdolle, tuloksetta. Siitä alkoi vuosia kestänyt kamppailu Italian oikeussaleissa.

Vasta vetoaminen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen näyttää tuoneen tulosta.

EIT:n linjaus on herättänyt vahvasti katolisessa Italiassa suurta vastustusta, kertoo italialainen uutistoimisto ANSA.

Italian opetusministerin Mariastella Gelminin mukaan krusifiksit ovat osa italialaista kulttuuriperintöä ennemminkin kuin katolisen kirkon symboleita.

Italian hallitus aikoo valittaa päätöksestä.

Vatikaanin edustaja ei suostunut kommentoimaan tapausta ennen tarkempaa tutustumista EIT:n päätöksen sanamuotoihin.

Ristiinnaulittua Jeesus Kristusta esittävät krusifiksit ovat yleisiä Italian julkisissa rakennuksissa.

MTV3

---

Maahanmuuttaja siis sopeutui, opetteli maan tavoille ja rikastutti italialaista kulttuuria...

[Ari-Lee]

Juurikin näinnnn. Seuraavaksi pitää poistaa kansallisvaltioiden liput julkisuudesta.

[Lentomestari]

Soile Lautsi kusi nyt meijän taskuun, mokuttajat huutavat hurraata.

Missä Lautsi oli silloin kun opetettiin, "maassa maan tavalla tai maasta pois"?

[Spesialisti]

Pitää muistaa, että krusifiksi on vielä hiukan suuremman magnitudin symboli kuin risti meille pakanaluterilaisille. Se on todellista kulttuuriperintöä. Tilannetta voitaisiin verrata siihen, että joku italiaano saisi kiellettyä Suomen koulut käyttämästä siniristilippua ja bannattua suvivirren laulamisen.

[vrv]

Kiitos 70-ja 80-luvun kouluhallituksen taistolaisten, Suomen koulujen seiniltä poistettiin PRO PATRIA taulut jossa oli sodissa kaatuneiden paikkakuntalaisten ja entisten koulunoppilaiden nimiä.
Nyt jos nämä kauheat taulut vielä roikkuisivat seinällä ja katselijoina pienet maahanmuuttajataaperot Igor ja Ivan saisivat varmaan ikuisen trauman. Murhamiesten nimilista, jotka tosin saivat ansaitun loppunsa.
Meillä tälläiset on osattu ennakoida ja aivovientiäkin on näkyjään riittänyt.

[P]

Hävettää eräässä mielessä tuon suomalaisen ylimielisyys. Uutisten haastattelussa hän julisti; " Tämä maa (Italia)pitää saada nykyaikaan".

Hmm. Maassa maan tavalla. Jos hän haluaa maan, jossa ei krusifiksit luokan seinällä roiku, se löytyy täältä. Kun mamuna alkaa vaatimaan omia vaatimuksiaan maassa, jonne on vapaaehtoisena muuttanut, alkaa haista ilmassa minusta paska. Valittajalla ei ollut pakoa olla Italiassa.

Toiseksi, nyt taas yksi paikallinen perinne leikattiin pois. Kukaan ei tule puuttumaan monikulturismin vuoksi huiveihin siellä luokissa tai muihin symboleihin, kun ne edustavat toiseutta. Toiseus voi taas vaatia paikalliset tavat ja arvot pois näkyvistä? Se lie sitä "nykyaikaa"?

TV 1:den uutisissa esiteltiin unkarilaista nationalaismia. Haastateltavat irtisanoituivat äärimielipiteistä. Toimittaja "vaati" unkarilaisia luopumaan haihattelusta "suur-unkarista". Joo. Kivaa. Unkarilaisiahan siellä asui ja yhä asuu, Unkarin alueella, joka jaettiin I Maailmansodan jälkeen. Mikä ihmeen "Suur-Unkari"? Kysehän oli unkarilaisten asuttamasta Unkarista, joka pilkottiin? Miksi moisen pohtimisesta pitäisi luopua?

Lopussa toimittaja livauttaa, että ; "Todellinen moniarvoinen yhteiskunta on Unkarista tulossa vasta tulevaisuudessa"? Mikä helvetin itsesiserityisarvo on "moniarvoisuudessa"? Ei saman yhteiskunnan  sisään voida toimivasti rakentaa esim. arvoja, joista toiset hyväksyvät yhden asian esim. avio ikä 9 v. ja toiset kieltävät sen, esim. avioikä 18v. . Ei pelkkä "moniarvoisuus" voi olla itseisarvo sinänsä. Kyse on yhteiskunnan oksimoronista.

[Ammadeus]

Tuota ei voida tosiaankaan ihan meriitiksi lukea meille suomalaisille.
Ihme että siellä saapasmaassa suostuivat moisiin vaatimuksiin.

[IDA]

Tällä kertaa suomalaisen aloitteesta.

Italian hallituksen vastaus on hieno:

- Kukaan ei tule onnistumaan identiteettimme pyyhkimisessä, ei varsinkaan ideologinen eurooppalainen tuomioistuin, sanoi Italian opetusministeri Mariastella Gelmini uutistoimisto ANSA:n mukaan.

Itse vaihtaisin mielelläni moniarvoisen ja suvaitsevan yhteiskunnan vuoksi koko Suomen hallituksen yhteen Mariastella Gelminiin.

[Iloveallpeople]

Tuota ei voida tosiaankaan ihan meriitiksi lukea meille suomalaisille.
Ihme että siellä saapasmaassa suostuivat moisiin vaatimuksiin.

Eihän ne suostuneetkaan, vaan tapaus meni Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Ja saa nähdä suostuvatko sittenkään.

[JPU]

Samasta asiasta keskustelua täällä.

Jepu. Kiitos huomautuksesta. Yhdistin aiheet

[Kelpo Hääppönen]

Lautsi mainitaan toisinaan suomalaissyntyisenä ja äkkiä kuuklettamalla ei tuosta parempaa selvää saanut, jos sitten niin väliäkään. Uskoisin että varsin pitkälle Suomessa asuvien suomalaistoimittajien tohinaa.

Suunta on Italiassakin köyhempää kyldyyriä kohti, se on selvä mutta kun toisaalta Berlusconi on pitänyt Suomea ja suomalaisia p*ersesilmänään, niin eiköhän ole ihan mukavaa vaihtelua jos Italiassakin otsikoidaan nyt että suomalainen on näin meille tehnyt.

Berlun on ollut helppoa mölistä jo siitäkin syystä, että vastavetoa, ylipäänsä mitään reaktiota ei ole ollut odotettavissa. Ja toisaalta tuollaisia "vitsejä" Parman kinkun tuntemattomuudesta suomalaisille tahi puukirkkokäynnistä ei kerro ellei arvele suuren osan kansastaan suhtautuvan samalla tavalla suomalaisiin - hieman pilkallisesti.

[elukka]

Hävettää mennä Italiaan suomalaisena tuon f/&%cking b/&%tchin takia....

[Runner]

Suomalaisen junttinaisen annetaan hyppiä Italialaisen perinteen silmille? Ah ihanaa monikulttuurisuutta, kyllä ymmärtää että ammattivalittaja-idiootit saavat Suomessa jotain läpi, mutta italiassa..

[Aapo]

Minä en näe tässä mitään negatiivista. Niin kauan kun kouluissa on yhdenkin uskontokunnan symboli, mikä tahansa muu uskonto voi oikeutetusti vaatia omaansakin esille. Rautakautiset kidutusvälineet tai niitä esittävät veistokset eivät kuulu sivistyneen yhteiskunnan oppilaitoksiin 2000-luvulla.

[Ari-Lee]

Miltähän mahtaa Soile Lautsista tuntua kun saa naamansa kaikkiin maan lehtiin "sankarina" kuka poisti krusifiksit. Kadulla kävellessään mummot sylkevät päälle ja lapset osoittelevat sormella. Ei käy kateeksi, ei.

[IDA]

Lopussa toimittaja livauttaa, että ; "Todellinen moniarvoinen yhteiskunta on Unkarista tulossa vasta tulevaisuudessa"? Mikä helvetin itsesiserityisarvo on "moniarvoisuudessa"? Ei saman yhteiskunnan  sisään voida toimivasti rakentaa esim. arvoja, joista toiset hyväksyvät yhden asian esim. avio ikä 9 v. ja toiset kieltävät sen, esim. avioikä 18v. . Ei pelkkä "moniarvoisuus" voi olla itseisarvo sinänsä. Kyse on yhteiskunnan oksimoronista.

Moniarvoinen tarkoittaakin todellisuudessa yhtä, yhteistä ja pakotettua arvopohjaa. Siihen ei esimerkiksi kuulu se, että unkarilaisuus olisi unkarilaisille jonkinlainen arvo, koska se on arvo, jota on mahdoton hallinnoida ylhäältä päin. Se edustaa henkistä vapautta, mikä nykyhallinnosta on paha asia.

[Ano Nyymi]

Miltähän mahtaa Soile Lautsista tuntua kun saa naamansa kaikkiin maan lehtiin "sankarina" kuka poisti krusifiksit. Kadulla kävellessään mummot sylkevät päälle ja lapset osoittelevat sormella. Ei käy kateeksi, ei.

Saavatkin räkiä naamalle, on Soile sen ansainnutkin. Jos ei italian meno ja meininki maita niin Suomeen vaan...

[Runner]

Minä en näe tässä mitään negatiivista. Niin kauan kun kouluissa on yhdenkin uskontokunnan symboli, mikä tahansa muu uskonto voi oikeutetusti vaatia omaansakin esille. Rautakautiset kidutusvälineet tai niitä esittävät veistokset eivät kuulu sivistyneen yhteiskunnan oppilaitoksiin 2000-luvulla.

Sinulle se ei ehkä ole mitään, mutta hyvin monelle Italialaiselle on. Krusifiksi on uskonnollisuudestaan myös symbolinen...
Ja huolimatta siitä että onko joku ateisti tai ei, se että yrittää näihin aikoihin ''edistää maailmaa uskonnoista luopumalla'' johtaa siihen että tilalle tulee kaikki muu. Ateistit vaativat oikeuksiaan kovaan ääneen poistamalla, muslimin kovaan ääneen lisäämällä jotain.

[IDA]

Minä en näe tässä mitään negatiivista. Niin kauan kun kouluissa on yhdenkin uskontokunnan symboli, mikä tahansa muu uskonto voi oikeutetusti vaatia omaansakin esille. Rautakautiset kidutusvälineet tai niitä esittävät veistokset eivät kuulu sivistyneen yhteiskunnan oppilaitoksiin 2000-luvulla.

Italiassa on korkeinta oikeutta myöten perusteltu miksi asia Italiassa liittyy myös kulttuuriin eikä eikä ainoastaan uskontoon. Itse pidän Italiaa yhtä sivistyneenä maana kuin mitä tahansa muutakin maata, enkä menisi omilla tiedoillani esittämään mikä viime kädessä kuuluu sivistykseen ja mikä ei. Siinä asiassa kyllä riittää opiskeltavaa vanhemmillekin päiville

[Juki]

Että taas saa hävetä olevansa suomalainen? Nytkö se alkaa täälläkin?

[Miniluv]

Taas on ammennettu uskonnon ja länsimaisen kulttuurin vihan yhteisestä kaivosta.

[Veli Karimies]

Huomaako joku eroa uutisoinneissa kun verrataan vaikka muslimien vaatimuksesta saada sharialaki britanniaan ja sitten uskonnollisen symbolin poistamisesta kouluista.

[jorma]

Hävettää mennä Italiaan suomalaisena tuon f/&%cking b/&%tchin takia....

Ei hätää, täti Thors kertoi että kun otamme lisää pakolaisia, ei meidän tarvitse hävetä ulkomailla.

[Aapo]

Italiassa on korkeinta oikeutta myöten perusteltu miksi asia Italiassa liittyy myös kulttuuriin eikä eikä ainoastaan uskontoon.

Hyväksytään tämän kerran. Olisi tosin hyvä, jos näille krusifikseille olisi muitakin perusteita kuin kulttuuri ja perinteet, muutenhan joku relativisti voi vaatia kulttuuriin tai perinteisiin vedoten ties mitä.

Lisäksi minua ihmetyttää joissakin näissä viesteissä esiin tulleet kaksoisstandardit. Kyllä Soile Lautsi ansaitsee tulla syljetyksi ja riepotelluksi, mutta Jussi Halla-aho on rohkea sananvapauden marttyyri joka on suotta saanut paskaa niskaan. Muiden uskontoa saa vastustaa, omaa ei. Mitenköhän Hommassa otettaisiin vastaan henkilö, joka poistaa uskonnolliset symbolit iranilaisista tai saudi-arabialaisista kouluista? Haukuttaisiinko hänetkin lyttyyn kulttuurisyihin vedoten?

[Porilainen munalla]

Mistä näitä hulluja suomalaisämmiä oikein tulee?

[Kullervo Kalervonpoika]

Soile Lautsi kusi nyt meijän taskuun, mokuttajat huutavat hurraata.

Missä Lautsi oli silloin kun opetettiin, "maassa maan tavalla tai maasta pois"?

... muuttamassa maasta - siis Suomesta - pois.
Eikä näytä osaavan olla toisessakaan maassa maan tavalla...

[Kullervo Kalervonpoika]

Mistä näitä hulluja suomalaisämmiä oikein tulee?

Niuvanniemestä tai Kellokoskelta?

[Ari-Lee]

Muiden uskontoa saa vastustaa, omaa ei.

Jos tarkoitat muhamettilaisuutta niin voin kertoa sen olevan uskontoa suurempi asia, ei pelkkä uskonto. Sitäpaitsi eihän muhamettilaisuutta vastusteta muualla kuin omalla maaperällä, eihän, don´t we agree? 

[P]

Minä en näe tässä mitään negatiivista. Niin kauan kun kouluissa on yhdenkin uskontokunnan symboli, mikä tahansa muu uskonto voi oikeutetusti vaatia omaansakin esille. Rautakautiset kidutusvälineet tai niitä esittävät veistokset eivät kuulu sivistyneen yhteiskunnan oppilaitoksiin 2000-luvulla.

Totta. Mutta sen muutoksen pitäisi lähteä yhteiskunnasta itsestään. Ei mamun vaatimuksista. Toki mamu voi saada ristin seinältä, possun ruokalistalta ja Jo joutui armasaika-virren kevätjuhlista pois. Seurauksena vain paikalliset puristavat nyrkkiä tiukempaan taskussaan. Ulkoa pakolla sanellut muutokset eivät vaan toimi, vaan räjähtävät reaktiivisesti silmille jossain vaiheessa hallitsemattomasti. Näennäisuvaitsevaisto ei ymmärrä tätä.

Sosialismi saatiin väkisin tungettua näennäisesti itä-Euroopassa ja venäjällä ihmisten kurkuista alas muutamaksi sukupolveksi. Ei toiminut, ei kestänyt. Maahanmuuttajien etua ei vaali se, että he profiloituvat julkisuudessa paikallisten perinteiden maastanyhtäjiksi. Vaikka perinne olisi perseestä, paikallisten on itse se ymmärrättävä, ja itse poistettava. Poistaminen ulkoa tulevan painostuksen takia aiheuttaa vain vastarintaa. Tämä sama toki pätee esim. Afganistaniin, Irakiin ja islamilaisiin maihin. Me emme voi tuoda ulkoa demokratiaa, tasa-arvoa ja kaikkea kivaa väkisin tuonne. Jos niin teemme vastarinta on mahtava. Ihan kuin meillä oli venäläistämistä vastaan, aseilla tuotua sosialismia ja nyt mamutusta. Ihmiset eivät vaan tykkää väkisin kurkusta kaadettavasta omia perinteisiä arvoja rikkovasta propagandasta ja pakkotoimista omien perinteiden murtamiseen. Se lie yksi ihmisyyden universaaleista perusluonteenpiirteistä?  

Vain järkeen perustuvat (vitsi tulee 1700-lukulainen olo) perustelut, jotka läpäisevät todeksi osoittautuessaan laajat yhteiskuntapiirit muutokset voidaan tehdä ja ne hyväksyä laajalti.

Mamutus ei ole sellaista, krusifiksien repiminen italialaisluokista ei ole sellainen, eikä Afganistanin ja Irakin tuontidemokratisoiminen ja tasa-arvoistaminen ole sellaisia.  
 

[Martikainen]

Ajatellaanpas nyt positiivisesti: Tuo...nainen asuu kuitenkin nyt Italiassa ja on heidän harminaan. Yhtä hyvin hän voisi olla täällä esittämässä älyvapaita vaatimuksiaan jonkun kansalaisjärjestön tai puolueen suojista.