Pakollinen elintenluovutus?

Batman · 01.11.2009, 00:05:10

Olisiko kellään antaa linkkiä, minkäsisältöistä lakia nyt ollaan tarkkaanottaen puuhaamassa?

Sinänsä ajatus kuulostaa hyvältä, useilla (ainakin mulla) elinsiirtotestamentti on jäänyt tekemättä ihan inhimillisen laiskuuden vuoksi tai siksi, että aihe tuntuu juuri nyt kovin epäajankohtaiselta. Kaippa jokainen voi asettaa rajoituksia elintensä "jatkohyödyntämiselle" halunsa mukaan (sikäli kun uusi laki tulee).

Phantasticum · 01.11.2009, 00:06:10

Quote from: IDA on 31.10.2009, 23:58:10
Eli en siis hyväksy sitä, että ruumiit jäisivät oletusarvoisesti valtion omaisuudeksi ja se voisi päättää miten ruumiin osia käytetään.

Kyse on ollut ainoastaan siirtoelimistä, ei muusta. Jos ei halua luovuttaa omia elimiään vapaaehtoisesti kuolemansa jälkeen, pitää olla valmis myös kieltäytymään kuolleelta tulleesta elimestä. Näin minä näen asian.

En ole itsekään testamentannut koko ruumistani, ainoastaan allekirjoittanut elintestamentin, joksi nykyistä elinluovutuskorttia aiemmin kutsuttiin.

Phantasticum · 01.11.2009, 00:13:35

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:00:50
Mitä sanoo P kun Valtio ilmoittaa että kaikkien kansalaisten on pakko luovuttaa verta koska siitä on pulaa ja sillä saadaan pelastettua ihmishenkiä?

Elävät pakkoluovuttamaan verta eläville? Minusta on iso ero siinä, mitä elävät ja kuolleet pakotetaan tekemään.

IDA · 01.11.2009, 00:15:06

Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 00:06:10
Kyse on ollut ainoastaan siirtoelimistä, ei muusta. Jos ei halua luovuttaa omia elimiään vapaaehtoisesti kuolemansa jälkeen, pitää olla valmis myös kieltäytymään kuolleelta tulleesta elimestä. Näin minä näen asian.

No olisikin hyvä saada lisää tietoa tuosta mahdollisesta lakiesityksestä. Keskustelussahan on ollut kysymys siitäkin voiko ruumiille kuoleman jälkeen tehdä mitä tahansa.

Alkuasukas · 01.11.2009, 00:19:18

Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 00:13:35
Elävät pakkoluovuttamaan verta eläville? Minusta on iso ero siinä, mitä elävät ja kuolleet pakotetaan tekemään.

Voi olla. Mutta ajatus on samankaltainen; siitä (verenluovutuksesta) ei ole sinulle harmia + se voi pelastaa ihmishenkiä -> ei voi olla mitään syytä olla tekemättä siitä pakollista.

Minusta elintestamentti on hyvä asia. En vain pidä tavasta millä sitä ajetaan.

dothefake · 01.11.2009, 00:20:23

Ymmärtääkseni ruumiista, etenkin nykyisen keskivartalolihavuuden aikoina,
saisi mainiota saippuaa. En silti kannata tuonkaltaista ajatusta, enkä näinollen
myöskään sitä, että ei itse tai perheenjäsenet voisi päättää, mitä tapahtuu
rakkaan kalmolle. Kyllä nyt liikutaan niin aroilla aiheilla, että laittaisin sordiinon
päälle ainakin Juhalle. On toki kulttuureja, joissa vainajat jätetään esim. korppikotkille,
mutta vaikka mitä sallisikin oman ruumiin kohteluksi, niin tunteet ne on jälkeenjäävilläkin.
Ja äänestäjillä.
Ps. Juha, katso tulostusketju.( Sorry, tietenkin Oletko palauttanut-ketju)
Ps. 2 Kannatan vapaaehtoista luovutusta, tosin omissa ei lienee paljon luovuttamista, paitsi
varoittaviksi esimerkeiksi.

Pikku lisäys, tietääkö kukaan, saako käsidesiä salmiakin makuisena?

H.omma · 01.11.2009, 00:29:38

Quote from: dothefake on 01.11.2009, 00:20:23
Ymmärtääkseni ruumiista, etenkin nykyisen keskivartalolihavuuden aikoina,
saisi mainiota saippuaa. En silti kannata tuonkaltaista ajatusta, enkä näinollen
myöskään sitä, että ei itse tai perheenjäsenet voisi päättää, mitä tapahtuu
rakkaan kalmolle. Kyllä nyt liikutaan niin aroilla aiheilla, että laittaisin sordiinon
päälle ainakin Juhalle. On toki kulttuureja, joissa vainajat jätetään esim. korppikotkille,
mutta vaikka mitä sallisikin oman ruumiin kohteluksi, niin tunteet ne on jälkeenjäävilläkin.
Ja äänestäjillä.
Ps. Juha, katso tulostusketju.
Ps. 2 Kannatan vapaaehtoista luovutusta, tosin omissa ei lienee paljon luovuttamista, paitsi
varoittaviksi esimerkeiksi.

Elimiä, saippuaa, nekrofiileille ilmaista hupia... Luista saisi varmaan mukavia koristeita, pääkallon luulisi ainakin näyttävän pirun tyylikkäältä takan reunalla... Miksi homma on edes koskaan ollut vapaaehtoista?? Pakolliseksi vaan!

Miksi lihaakaan pitäisi heittää menemään, kaupan hyllylle!

MW · 01.11.2009, 00:30:00

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:19:18
Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 00:13:35
Elävät pakkoluovuttamaan verta eläville? Minusta on iso ero siinä, mitä elävät ja kuolleet pakotetaan tekemään.

Voi olla. Mutta ajatus on samankaltainen; siitä (verenluovutuksesta) ei ole sinulle harmia + se voi pelastaa ihmishenkiä -> ei voi olla mitään syytä olla tekemättä siitä pakollista.

Minusta elintestamentti on hyvä asia. En vain pidä tavasta millä sitä ajetaan.

Sama. Luovuttajakortti on jäänyt täyttämättä, mutta toisaalta vähän veikkaan, että mailit rupee oleen täynnä näillä orgaaneilla ihan ensimmäisen omistajan toimesta.

Alkuasukas · 01.11.2009, 00:45:17

Quote from: dothefake on 01.11.2009, 00:20:23
Pikku lisäys, tietääkö kukaan, saako käsidesiä salmiakin makuisena?

Yliopiston apteekissa oli mintunmakuista, sopivan raikas, suunmaku kirpeä, päämaku aika esanssinen. Hieman viipyilevä ja karvas jälkimaku.

edit: nyt rupeaa näköä haittaamaan, onkohan se kaihia?

Kissapeto · 01.11.2009, 00:46:07

Pakollisuudesta saattaisi kyllä seurata odottamattomiakin ongelmia.
Elinkauppa on iso bisnes maailmalla jo nyt. Pelkäänpä, että luovutusten vapaaehtoisuuden poistaminen levittäisi tämän ilmiön myös Suomeen siten, että sopivaan veriryhmään kuuluville ihmisille alkaisi sattua "onnettomuuksia".

Phantasticum · 01.11.2009, 00:49:05

Quote from: Kissapeto on 01.11.2009, 00:46:07
Pakollisuudesta saattaisi kyllä seurata odottamattomiakin ongelmia.
Elinkauppa on iso bisnes maailmalla jo nyt. Pelkäänpä, että luovutusten vapaaehtoisuuden poistaminen levittäisi tämän ilmiön myös Suomeen siten, että sopivaan veriryhmään kuuluville ihmisille alkaisi sattua "onnettomuuksia".

Aivan tosissaan olet tätä mieltä?

Alkuasukas · 01.11.2009, 00:50:59

Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 00:49:05
Quote from: Kissapeto on 01.11.2009, 00:46:07
Pakollisuudesta saattaisi kyllä seurata odottamattomiakin ongelmia.
Elinkauppa on iso bisnes maailmalla jo nyt. Pelkäänpä, että luovutusten vapaaehtoisuuden poistaminen levittäisi tämän ilmiön myös Suomeen siten, että sopivaan veriryhmään kuuluville ihmisille alkaisi sattua "onnettomuuksia".

Aivan tosissaan olet tätä mieltä?

Kissis veti ehkä vähän pitkäksi, mutta eihän olisi mahdotonta Valtiolle myydä ylimääräisiä elimiä vaihtotaseen paikkaamiseksi.

Ernst · 01.11.2009, 00:53:31

Tässä kysymyksessä pakollisista elimensiirroista sivutaan hyvin läheltä ihmisen itsemääräämisoikeutta. Terveydenhuollossa joudutaan pohtimaan hoitovaihtoehtoja tilanteessa, jossa ei ole käytettävissä potilaan omaa tahdonilmaisua. Silloin voi/pitää kysyä asiaa häntä edustavalta taholta, siis lähiomaiselta tai edunvalvojalta, jos ihminen itse ei kykene muodostamaan kantaansa tai sitä ilmaisemaan. Minä näen sen tahdonilmauksen ulottuvan kuolemanjälkeiseen aikaankin. Olisi tietysti hyvä, jos tulevan vainajan kanta ruumiin käsittelystä olisi jo etukäteen selvillä. Jos näin ei ole, olisi yritettävä selvittää, onko tiedossa, mitä ihminen luultavasti tai melko varmasti olisi eläessään pitänyt hyvänä. Se jälkeen olisi kuunneltava läheisiä ja uskottava heitä. Ihmisten turvallisuuden ja itsehallinnan tunteelle on tärkeää, että hänellä säilyy hallinnan kokemus myös siihen aikaan ulottuen, jolloin hän ei itse ole kykenevä itsestään huolehtimaan. Yhteiskunnallisesti olisi melko sietämätöntä, jos tomumajan suhteen vallitsisi edes pieni väärinkäytön epäilys tai epäselvyys.

Sanomattakin lienee selvää, että vainajia pitää aina kohdella ja käsitellä arvokkaasti ja kunnioittaen. Se on yksi meidän kulttuurimme tabuja.

Ai niin, minut kyllä saa keittää saippuaksi, munuaiset voi luovuttaa tarvitsijoille, mutta maksa voi olla jo siinä ja siinä...

Ernst · 01.11.2009, 00:55:24

Quote from: Kissapeto on 01.11.2009, 00:46:07
Pakollisuudesta saattaisi kyllä seurata odottamattomiakin ongelmia.
Elinkauppa on iso bisnes maailmalla jo nyt. Pelkäänpä, että luovutusten vapaaehtoisuuden poistaminen levittäisi tämän ilmiön myös Suomeen siten, että sopivaan veriryhmään kuuluville ihmisille alkaisi sattua "onnettomuuksia".

Entäs tällainen näköala?

JM-K · 01.11.2009, 00:56:15

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:45:17
Quote from: dothefake on 01.11.2009, 00:20:23
Pikku lisäys, tietääkö kukaan, saako käsidesiä salmiakin makuisena?

Yliopiston apteekissa oli mintunmakuista, sopivan raikas, suunmaku kirpeä, päämaku aika esanssinen. Hieman viipyilevä ja karvas jälkimaku.

edit: nyt rupeaa näköä haittaamaan, onkohan se kaihia?

Tampereen vastaavassa apteekissa oli mustikanhajuista. Haju vastasi Kopparbergin mustikkasiideriä. Mausta en osaa sanoa mitään, koska en maistanut.

IDA · 01.11.2009, 00:57:24

Kiinan valtiota ainakin syytetään kuolemantuomittujen elinten myymisestä, ja asia uskotaan ihan yleisesti mediassa, joten ei tuo huoli bussineksesta nyt niin mahdottoman kaukaa haettu ole.

Anodis · 01.11.2009, 00:58:00

Vuodesta 95 on elinluovutustestamentti ollut lompakossa.

Ernst · 01.11.2009, 00:58:10

Tämä jackdanielsinmakuinen on nimensä mukainen desi, mutta en minä sitä käsiini lotraisi

dothefake · 01.11.2009, 01:02:17

Quote from: M on 01.11.2009, 00:58:10
Tämä jackdanielsinmakuinen on nimensä mukainen desi, mutta en minä sitä käsiini lotraisi

No, mutta kaksi kärpästä, kaada kämmeneen ja livo siitä.

dothefake · 01.11.2009, 01:04:41

Quote from: JM-K on 01.11.2009, 00:56:15
Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:45:17
Quote from: dothefake on 01.11.2009, 00:20:23
Pikku lisäys, tietääkö kukaan, saako käsidesiä salmiakin makuisena?

Yliopiston apteekissa oli mintunmakuista, sopivan raikas, suunmaku kirpeä, päämaku aika esanssinen. Hieman viipyilevä ja karvas jälkimaku.

edit: nyt rupeaa näköä haittaamaan, onkohan se kaihia?

Tampereen vastaavassa apteekissa oli mustikanhajuista. Haju vastasi Kopparbergin mustikkasiideriä. Mausta en osaa sanoa mitään, koska en maistanut.

Jos hajun perässä juostaan, niin hakisin erikeeperin hajuista.

Ernst · 01.11.2009, 01:07:33

Quote from: dothefake on 01.11.2009, 01:02:17
Quote from: M on 01.11.2009, 00:58:10
Tämä jackdanielsinmakuinen on nimensä mukainen desi, mutta en minä sitä käsiini lotraisi
No, mutta kaksi kärpästä, kaada kämmeneen ja livo siitä.

Voi mennä ohi jo tähän aikaan. Ja se jos mikä olisi hyvän aineen haaskausta. Tiedä minkä vaivan siitä saisi...

Phantasticum · 01.11.2009, 01:07:45

Quote from: IDA on 01.11.2009, 00:57:24
Kiinan valtiota ainakin syytetään kuolemantuomittujen elinten myymisestä, ja asia uskotaan ihan yleisesti mediassa, joten ei tuo huoli bussineksesta nyt niin mahdottoman kaukaa haettu ole.

Kissapeto puhui yllättäen ilmaantuvista "onnettomuuksista". Kiinassakin elimet otetaan kuolemaantuomituilta. Ketään ei tuomita kuolemaan elimen takia. Sitä paitsi Kiina on Kiina.

Miniluv · 01.11.2009, 01:13:34

Quote from: IDA on 01.11.2009, 00:57:24
Kiinan valtiota ainakin syytetään kuolemantuomittujen elinten myymisestä, ja asia uskotaan ihan yleisesti mediassa, joten ei tuo huoli bussineksesta nyt niin mahdottoman kaukaa haettu ole.

Hain asiasta hieman, ja näytti asiltä, että Kiina on tunnustanut tuon.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/aug/26/china-organ-donation-prisoners

http://www.zeropaid.com/bbs/archive/index.php/t-40511.html

Phantasticum · 01.11.2009, 01:13:52

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:50:59
Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 00:49:05
Quote from: Kissapeto on 01.11.2009, 00:46:07
Pakollisuudesta saattaisi kyllä seurata odottamattomiakin ongelmia.
Elinkauppa on iso bisnes maailmalla jo nyt. Pelkäänpä, että luovutusten vapaaehtoisuuden poistaminen levittäisi tämän ilmiön myös Suomeen siten, että sopivaan veriryhmään kuuluville ihmisille alkaisi sattua "onnettomuuksia".

Aivan tosissaan olet tätä mieltä?

Kissis veti ehkä vähän pitkäksi, mutta eihän olisi mahdotonta Valtiolle myydä ylimääräisiä elimiä vaihtotaseen paikkaamiseksi.

Ja vastasyntyneet kudostyypitetään jo synnytyslaitoksella, jotta tiedetään, keneltä kannattaa ottaa nirri pois, kun tulee pula sopivasta elimestä.

Alkuasukas · 01.11.2009, 01:14:56

Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 01:07:45
Sitä paitsi Kiina on Kiina.

QuoteVanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

Sehän tässä pelottaakin...

IDA · 01.11.2009, 01:35:02

Quote from: Miniluv on 01.11.2009, 01:13:34
Quote from: IDA on 01.11.2009, 00:57:24
Kiinan valtiota ainakin syytetään kuolemantuomittujen elinten myymisestä, ja asia uskotaan ihan yleisesti mediassa, joten ei tuo huoli bussineksesta nyt niin mahdottoman kaukaa haettu ole.

Hain asiasta hieman, ja näytti asiltä, että Kiina on tunnustanut tuon.

http://www.guardian.co.uk/world/2009/aug/26/china-organ-donation-prisoners

http://www.zeropaid.com/bbs/archive/index.php/t-40511.html

Niin, mutta eivät käsittääkseni tunnusta kauppaa niillä. Toisaalta ainakin Guardianin jutun mukaan myöntävät kyllä pimeiden siirtoelinmarkkinoiden olemassaolon.

Kissapeto · 01.11.2009, 01:37:11

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 00:50:59
Kissis veti ehkä vähän pitkäksi

Myönnetään...

Tinapaperipäähineen säännöllinen käyttö juolahdutti tuon mahdollisuutena mieleen, ja näihin asian käsittelyn kannalta periaatteellisiin kysymyksiin nähden se on toki off-topicinomainen painoarvoltaan.
Mutta kyllä tuo ongelma silti realisoituisi, olkoonkin marginaalisena.

Phantasticum · 01.11.2009, 01:39:46

Quote from: Alkuasukas on 01.11.2009, 01:14:56
Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 01:07:45
Sitä paitsi Kiina on Kiina.

QuoteVanhanen: Länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta tehokkuudessa
Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan länsimaat voisivat ottaa oppia Kiinasta, jossa on tiukka keskushallinto ja jossa asiat tapahtuvat nopeasti, kun kommunistipuolue niin päättää.

Sehän tässä pelottaakin...

Saken är klar.

Meinaatkos ite kieltää erikseen elinluovutuksen omalta kohdaltasi, jos lakiehdotus menee läpi vai millä asteella tämä esitys nyt ikinä onkaan.

Alkuasukas · 01.11.2009, 01:43:27

Quote from: Phantasticum on 01.11.2009, 01:39:46
Meinaatkos ite kieltää erikseen elinluovutuksen omalta kohdaltasi

En. Taidan hakea turvapaikkaa Australiasta. Syön passin Tyynenmeren yllä ja tekeydyn kuuromykäksi albiinosomaliksi.

dothefake · 01.11.2009, 01:48:03

Moi, Kissis. Tässä oli välissä painittava muiden asioiden kanssa,
joten kirjoittelu on jäänyt vähille. Ei arvaa Juha, minkä yllätyksen
saa. (Lähettäminen vähän jäi, kun ihmiset halusivat nähdä sen)
Aattelin laittaa siihen kallocheehen tekstiksi "Che siitä"

News:

Pakollinen elintenluovutus?

IDA

Kissapeto

JM-K

IDA

IDA

Kissapeto