Mielenilmaus Šaria-lakia vastaan

[qwerman]

Olen uusi keskustelija tällä foorumilla, mutta menen heti asiaan.

Olen käynyt keskustelua muutaman kymmenen ihmisen kanssa siitä, että pitäisikö järjestää mielenilmaus Šaria-lakia vastaan. Lähtökohtana on se, että tähän mielenilmaukseen tulisi mukaan ihmisiä jotka ovat huolestuneet tasa-arvon, suomalaisen kulttuurin ja sananvapauden tilasta maassamme.

Mielenilmaus olisi avoin kaikille uskontojen edustajille, sekä kaikille poliittisille järjestöille. Vaikka mielenilmaus koskisi Šaria-lakia, niin voihan siinä samassa keskustella koraanin laista ja muutenkin islamimista.

Korostan kuitenkin, että tämä tapahtuma ei olisi islamin vastainen tai maahanmuuttovastainen juttu, vaikka nämä asiat ovat helposti yhteydessä Šaria-lakiin.

Mielenilmaus, tai tuttavallisemmin mielenosoitus järjestettäisiin Helsingissä joko vuoden lopulla tai ensi vuoden (2010) alussa.

Pyydänkin nyt teiltä muilta mielipiteitä ja ajatuksia tätä mielenilmausta kohtaan. Ajatuksen saa rytätä tai kehittää sitä. Kiitos

ps. Pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä.

-Qwerman-

[Atte Suomalainen]

Miksi aina huomautetaan, että tämä ei ole Islamin vastainen juttu. Onko Saria-laki erillinen Islamista?

[qwerman]

"Miksi aina huomautetaan, että tämä ei ole Islamin vastainen juttu. Onko Saria-laki erillinen Islamista?"

Kiitos vastauksesta

Saria-laki ei ole irrallinen osa islamia, koska ilman tätä uskontoa ei kyseistä lakia olisi koskaan kirjoitettu. Tähän kommentiini sisältyy ajatus siitä, että vastustamalla sharia-lakia pystyisimme samalla keskustelemaan koko islamistisesta arvomailmasta ilman, että kukaan elämäntapakommari tai muslimi voisi vedota uskonnonvapauteen (tai sen rajoittamiseen).
Yritän selittää asian järkevämmin myöhemmin. Nyt 39 asteen kuumeessa ei ajatus oikein luista. Pahoitteluni

-Qwerman-

[Jokinen]

Miksi aina huomautetaan, että tämä ei ole Islamin vastainen juttu. Onko Saria-laki erillinen Islamista?

Koska voimme olla kunkin uskonnon tiettyjä ominaisuuksia vastaan kieltämättä koko uskontoa, sitä kutsutaan terveeksi kritiikiksi. Se, etten hyväksy uskonnon yhtä ominaisuutta ei tarkoita sitä, etten voisi hyväksyä uskontoa ilman sitä ominaisuutta. Kyse on myös siitä, ettemme tässä nimenomaisessa tilaisuudessa vastusta muslimeja, kuten islamin suora vastustaminen osaltaan tekisi, vaan vastustamme islamin räikeimmin länteen sopimattomia arvoja. En pidä islamista kokonaisuudessaan, enkä toivo minkäänlaisen islamin leviämistä Suomeen. Mutta tämän nimenomaisen mielenosoituksen olisi tarkoitus vastustaa ennen kaikkea sharia-lakeja, koska niiden leviäminen kuuluu välttämättömänä osana islamin kannatuksen kasvuun.
Tarkoitus olisi siis tehdä selväksi, ettei islamin maalliset lait kuulu Suomeen, emmekä tahdo niitä tänne.

[Atte Suomalainen]

"Miksi aina huomautetaan, että tämä ei ole Islamin vastainen juttu. Onko Saria-laki erillinen Islamista?"

Kiitos vastauksesta

Saria-laki ei ole irrallinen osa islamia, koska ilman tätä uskontoa ei kyseistä lakia olisi koskaan kirjoitettu. Tähän kommentiini sisältyy ajatus siitä, että vastustamalla sharia-lakia pystyisimme samalla keskustelemaan koko islamistisesta arvomailmasta ilman, että kukaan elämäntapakommari tai muslimi voisi vedota uskonnonvapauteen (tai sen rajoittamiseen).
Yritän selittää asian järkevämmin myöhemmin. Nyt 39 asteen kuumeessa ei ajatus oikein luista. Pahoitteluni

-Qwerman-

Kiitos. Ihan järkevä selitys. En vain usko, että Islamista saadaan aikaan järkevää keskustelua, muslimin kanssa.

[qwerman]

"Kiitos. Ihan järkevä selitys. En vain usko, että Islamista saadaan aikaan järkevää keskustelua, muslimin kanssa." -atte suomalainen.

Vaikeaa se on, myönnetään.

Keskustelua helpottaa islamin ymmärtäminen ja ne faktat mitä heidän koraanissa lukee. Jos ymmärtää islamin kokonaisuuden (  uskonnollinen puoli, islamistinen mailmankäsitys ja lait =koraanin lait/sharia, niin keskustelu muuttuu itselle mielenkiintoiseksi. Tämä tosin aiheuttaa muslimissa närää, koska heidän profeettansa arvosteu tai heidän arvomailmansa kyseenalaistaminen on heille arka paikka.

Olen huomannut aika mielenkiintoisen seikan muslimeissa: aika harva tuntee koraanin kirjoituksia hyvin. Monet heistä oppivat uskonnostaan vain heidän opettajiensa kautta, eikä itseopiskelu ole kovin suosittua. Tämän toki muslimit kieltävät, mutta näissä keskusteluissa muslimien kanssa tämä tulee hyvin selvänä esille.
Toinen asia mikä vaikeuttaa keskustelua on se, että muslimit eivät mielellään keskustele heidän jumalkäsityksestään tai moraalista. Katsokaas vaikka tätä brittimuslimia youtubessa:
http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM_YY&feature=PlayList&p=527FABCB4B09B3F1&playnext=1&playnext_from=PL&index=15

Mutta nyt tähän mielenilmaukseen.

Jos tälläinen saadaan järjestettyä niin medianäkyvyys olisi suuri, eikä muslimien vastamielenosoitukselta voisi välttyä. Katsotaan kiinnostaako porukkaa tälläinen näkyvä ja julkinen kannanotto.

[Jokinen]

Vastamielenosoitus voisi jopa koitua hyödyksemme, huomaisivatpahan sitten punavihreätkin kyseisen ryhmän todellisen luonteen. Uskon, että kun ihmiset ymmärtävät, etteivät muslimit kestä kritiikkiä kantaväestöltäkään, alkaa nousta keskustelua siitä, miten käy, kun tuo vähemmistö kasvaa tarpeeksi suureksi.

[qwerman]

Tämä on Jokinen totta. Siksi tämän mielenilmauksen lähtökohta on rauhallinen ja faktoihin perustava kannanotto sharia-lain epäoikeudenmukaisuuteen. Vastakkaista näkemystä edustava joukko saa rauhassa heitellä poliiseja pulloilla, rähinöidä jne.

Rauhallinen ja asiallinen kannanotto kantaa aina pidemmälle. Olisi idioottimaista vastustaa sharia-lakia ja samalla rikkoa oman maamme lakia (esim. poliisin kimppuun käyminen).

-qwerman-

[Jokinen]

Tämä on Jokinen totta. Siksi tämän mielenilmauksen lähtökohta on rauhallinen ja faktoihin perustava kannanotto sharia-lain epäoikeudenmukaisuuteen. Vastakkaista näkemystä edustava joukko saa rauhassa heitellä poliiseja pulloilla, rähinöidä jne.

Rauhallinen ja asiallinen kannanotto kantaa aina pidemmälle. Olisi idioottimaista vastustaa sharia-lakia ja samalla rikkoa oman maamme lakia (esim. poliisin kimppuun käyminen).

-qwerman-

Jep, hyvällä maulla ja reippaassa rauhanomaisessa hengessä; niin annamme totuudenmukaisen ja parhaan kuvan itsestämme.

[hattiwatti]

Olen uusi keskustelija tällä foorumilla, mutta menen heti asiaan.

Olen käynyt keskustelua muutaman kymmenen ihmisen kanssa siitä, että pitäisikö järjestää mielenilmaus Šaria-lakia vastaan. Lähtökohtana on se, että tähän mielenilmaukseen tulisi mukaan ihmisiä jotka ovat huolestuneet tasa-arvon, suomalaisen kulttuurin ja sananvapauden tilasta maassamme.

Mielenilmaus olisi avoin kaikille uskontojen edustajille, sekä kaikille poliittisille järjestöille. Vaikka mielenilmaus koskisi Šaria-lakia, niin voihan siinä samassa keskustella koraanin laista ja muutenkin islamimista.

Korostan kuitenkin, että tämä tapahtuma ei olisi islamin vastainen tai maahanmuuttovastainen juttu, vaikka nämä asiat ovat helposti yhteydessä Šaria-lakiin.

Mielenilmaus, tai tuttavallisemmin mielenosoitus järjestettäisiin Helsingissä joko vuoden lopulla tai ensi vuoden (2010) alussa.

Pyydänkin nyt teiltä muilta mielipiteitä ja ajatuksia tätä mielenilmausta kohtaan. Ajatuksen saa rytätä tai kehittää sitä. Kiitos
-Qwerman-

Hei, hyvä idea. Suomessa toki kannattaa olla hieman muuta maailmaa edellä, kun tilanne ei ole vielä niin paha. Järkevää olisi mielestäni liittoutua vaikka suoraan esimerkiksi Englannin - missä tilanne on jo tosi paha - antisharia - aktivistien kanssa. Niillä on jo valmiina praktiikka siitä miten tuollaisia juttuja kannattaa tehdä. Mutta varsinainen pointti on se, että kun sharia ja sitä ajavat deobandit tai muslimiveljeskunnat yms. myyräntyötä tekevät lobbyryhmät ovat ylikansallisia, tulee myös vastarinnan olla ylikansallista. Ainakin mulle tulee jostain tilattuna tämän porukan koordinoimia juttuja. Jos löydätte nettisivuilta tiedotteiden tilausosotteiden, niin liittykää postituslistalle.

-------

As I said in my last email, I am now responding to Sharia-related comments and questions every day of the week until the One Law for All rally on November 21. You can see my responses for the past two weeks by visiting the One Law for All website:http://www.onelawforall.org.uk/about/faq/.

The responses are entitled 'The affinity between the far right and the Islamists;' 'Islam matters because of political Islam;' 'Secularism is an important vehicle to protect society;' 'Please don't export your Islamists, deal with them;' 'The battle against Sharia is against both the Islamists and the far-right;' 'This is for all of us;' and 'Moroccan rights activists deserve our support,' 'Of course Sharia affects both men and women,' 'The pathetic excuse of much of the European Left is no better,' 'One Law for All is against the Beth Din too,' and 'We will have nothing to do with the English Defence League.' If you have any questions or comments, please email them to me or post them on the website and I'll be sure to respond.

Also, don't forget to tell everyone you know about November 21. It is an important day to raise our voices against Sharia and religious laws and defend humanity, secularism and universal rights, including the right to asylum for those fleeing political Islam. If you can't get to London and want to organise something in your city, contact us so we can help you do so. Here is more information on the London rally:http://www.onelawforall.org.uk/universal-childrens-day-and-international-day-for-the-elimination-of-violence-against-women/

And please donate if you can. If everyone who supported us gave just £1, we would have more than enough to do all we need to do including conducting a survey on Sharia councils and Muslim Arbitration Tribunals, organising a seminar and report on the legal and legislative avenues available to restricting religious laws in Britain, and a conference on Apostasy in the upcoming year. You can donate here: http://www.onelawforall.org.uk/donate/

We look forward to seeing you out on the streets on November 21 – wherever you are.

Best wishes

Maryam

Maryam Namazie
Spokesperson
One Law for All
Tel: +44 (0) 7719166731
[email protected]
www.onelawforall.org.uk

Ja vanhempi:

-------------

Hello

We hope you will join our fundraiser dinner on Saturday, June 27, 2009 at
7:00pm at one of London's finest gastro-pubs to enjoy an excellent
three-course dinner and support the One Law for All Campaign against Sharia
Law in Britain.

The campaign and its spokesperson Maryam Namazie have just been profiled in
the June 2009 issue of Easy Living magazine:
(www.onelawforall.org.uk/mediaPages/July-2009-Maryam_easyMag.html).

The dinner's keynote speaker will be AC Grayling, the renowned philosopher,
author, writer, reviewer, and broadcaster.

To purchase a ticket(s) at £60.00 per person, you can either post a cheque
made payable to One Law for All to BM Box 2387, London WC1N 3XX or pay via
Paypal (www.onelawforall.org.uk/donate.html). Please note that it is
possible to reserve a table for a group. Once payment has been received, we
will send you your ticket(s), along with details of the venue and a menu to
choose from. To offer greater choice to our guests and to enable the chefs
to cater with speed and efficiency we will be asking you to make your dinner
choices in advance.


-----------------

Hello

Since our last email, we have been busy organising an International
Coalition for Women's Rights, to which a number of well-known personalities
and organisations have signed up.

As you know, on April 19, 2009, the Somali parliament unanimously endorsed
the introduction of Sharia law across the country. A few days earlier, the
imposition of Sharia law in Pakistan's northwestern Swat region was
approved. Last month, a sweeping law approved by the Afghan parliament and
signed by President Hamid Karzai required Shi'a women to seek their
husband's permission to leave home, and to submit to their sexual demands.
Because of international and national protests the new law is now being
reviewed but only to check its compatibility with Sharia law.

The imposition of Sharia law in the legal codes of Somalia, Pakistan and
Afghanistan brings millions more under the yoke of political Islam.

Local and international pressure and opposition are the only ways to stop
the rise of this regressive movement and defend women's universal rights and
secularism.

From Iran and Iraq to Britain and Canada, Sharia law is being opposed by a
vast majority who choose 21st century universal values over medievalism.
Join us in supporting this international struggle and calling for:

* the abolition of discriminatory and Sharia laws
* an end to sexual apartheid
* secularism and the separation of religion from the state
* equality between women and men

You can find a list of initial signatories here:
http://www.equalrightsnow-iran.com/discriminatory_laws.html

You can join the International Coalition for Women's Rights by signing here:
http://www.petitiononline.com/ICFWR/petition.html

If you haven't already done so, you can also sign a petition opposing Sharia
law in Britain here:
http://www.onelawforall.org.uk/index.html

We must mobilise across the globe in order to show our opposition to Sharia
law and our support and solidarity for those living under and resisting its
laws.

In the coming months, we will be organising towards mass rallies in various
cities across the globe on November 21. We've chosen this date to mark both
Universal Children's Day (November 20) and the International Day for the
Elimination of Violence against Women (November 25).  If you are interested
in helping us organise a rally in your city, please contact us.

And please don't forget we need money to do all that has to be done. And we
have to rely on those who support our work to provide it.

If you are supportive, there are many ways you can raise funds. You can:

* send in a donation - no matter how small
* organise a picnic or cook a dinner for your friends or colleagues and ask
them to contribute to our work
* invite us to speak and raise money for our work at the event
* hold sales or organise a concert or exhibition and donate the proceeds to
us
* ask if your workplace gives donations to employee causes and make an
application.

You can send in your donations via Paypal
(http://www.onelawforall.org.uk/donate.html) or Worldpay
(http://www.ex-muslim.org.uk/indexDonate.html) or make cheques payable to
CEMB or One Law for All and mail them to: BM Box 2387, London WC1N 3XX, UK.

We look forward to hearing from you.

Best wishes

Maryam

Maryam Namazie

* You can read the latest issue of Equal Rights Now - Organisation against
Women's Discrimination in Iran, which also highlights some urgent execution
and stoning cases in Iran, here:
http://www.equalrightsnow-iran.com/publications.html

* To help organise a November 21 rally, volunteer or for information on our
work, contact us at [email protected] or [email protected]. For
more information on the Coalition for Women's Rights, please contact
coalition coordinator Patty Debonitas +44 (0) 7778804304, ICFWR, BM Box
2387, London WC1N 3XX, UK, [email protected].

[hattiwatti]

..... ja eräs pointtihan on se, että jos jotain anti-sharia tempauksia olisi Suomessa, HS yms. mokutuskoneiston rattaat pyrkisivät kaikin voimin maalaamaan asian muutaman häiriintyneen kuulapään öyhötykseksi.

Siksi olisi fiksu veto heti alusta alkaen pyrkiä linkittämään tempaukset yhteen sen kanssa, miten muualla islamisoituneemmassa Euroopassa toimitaan, ja julistaa ne solidaarisuusmielenosoituksiksi edellämainituille. Hesarin kaltaisille medioille olisi kiusallista antaa julki faktatieto siitä, miten vaikeaksi tilanne on jo muodostunut monikulttuurisemmassa Euroopassa mihin olisi pakko viitata juttua Suomen solidaarisuusryhmästä tehtäessä. Tämä taas johtaisi siihen, että tempauksia voisi parhaimmillaan tehdä median mustamaalaukselta rauhassa.

Näinhän anarkovasemmistokin tekee. Kun Tanskan ungdomshuset purettiin, oli vaikka kuinka monessa maassa pitkin maailmaa Tanskan suurlähetystöjen edessä pikku porukoita osoittamassa mieltään solidaarisuutena. Tälläiset laumat itsessään eivät olisi kiinnostaneet ketään, mutta kun niitä on monessa maassa yhteen koordinoituna samanaikaisesti protestin sävy muuttui.

Poikkikansallisessa sharian vastaisessa aktivismissa tulisi siis ehdottomasti toteuttaa samaa toimivaksi osoitettua kaavaa.

[qwerman]

Kiitos vastauksista.

Yritin tuossa lähettää yksityisviestejä homma foorumin "johdolle", mutta kone menee tilttiin siinä vaiheessa kun viestiä yrittää lähettää.

Olisi mukava saada täältä foorumista jonkinlainen ydinjoukko järjestämään tätä mielenilmausta kanssani. Kun päivämäärä ym. tarkennukset on sovittu, niin jokainen voi markkinoida tätä tapahtumaa eteenpäin ystävilleen. Netti on siitä kätevä juttu, että tiedon levittäminen ja markkinointi on nopeaa.

Haluaisin kuulla mielipiteitä siitä, että kannattaako tämä mielenilmaus järjestää jonkin järjestön kautta tai onko parempi, että tapahtuma menee ihan kansalaisaktiivisuuden pohjalta.



ystävällisesti

-qwerman-

[Jokinen]

Tulee hieman liian nopeasti, pystymmekö järjestämään tuon mielenosoituksen kolmessa viikossa? Vaikea uskoa..

[Jiri Keronen]

Tämän vuoden puolella menee liian aikaiseksi. Parempi ensi vuoden alulla. Eikä tarvitse välttämättä edes olla ihan alussa, koska silloin saattaa olla perhanan kylymä.

Mielenosoitus kannattaa tehdä vapaalla kansalaistoiminnalla. Erilaiset yhdistykset ja muut voivat tulla halutessaan messiin, mutta järjestelyjen pääpainon kannattaa olla vapaalla kansalaistoiminnalla.

[Jokinen]

Niin järkevintähän tuollainen olisi järjestää lämpimämmillä keleillä. Kaamosajan masennus todennäköisesti vaikuttaisi kielteisesti tapahtuman vastaanottoon, eikä ehkä pahemmin innosta väkeä lähtemään ulos seisoskelemaan pakkaskeleillä..

[qwerman]

Ajattelin itsekkin, että keräilen ensin ideoita ja porukkaa mukaan ja sitten päätämme päivämäärän yhdessä. Kevät olisi hyvää aikaa ilmojen puolesta, mutta toisaalta alkuvuosi olisi mukava. Kun päivämäärä on lyöty lukkoon, niin markkinointiin ja tiedottamiseen riittää kuukausi. Joka tapauksessa mielenilmauksesta pitää ilmoittaa poliiseille hyvissä ajoin, jotta kaikki järjstelyt hoidetaan lain ja asetusten mukaisesti.

Toivottavasti porukkaa ilmoittautuu mukaan ja tämä mielenilmaus onnistuu.

Palataan asiaan..

[SkaSkin]

Kannattais järjestää jonku mokutapahtuman yhteyteen. Enemmän huomioo ja säpinää.

[Jokinen]

Kannattais järjestää jonku mokutapahtuman yhteyteen. Enemmän huomioo ja säpinää.

Minkälaista mokutustapahtumaa ajattelit?

[SkaSkin]

No vaikka:

www.maailmakylassa.fi

[Jokinen]

No vaikka:

www.maailmakylassa.fi

Satuinpa muuten viime kesänä käppäilemään tuolla täydessä "uniformussa". 

En tiedä kannattaako pitää rinnakkain liian suuren tapahtuman kanssa, ettei vain jäisi huomiotta. :S

[SkaSkin]

Varmaan saadaan huomiota, jos vain halutaan...iso osasto vormuissa voisi säväyttää.

EDIT: vormuhan voisi olla muutos2011-paita tms. muuhun rekvisiittaan yhdistettynä.

[Jokinen]

Varmaan saadaan huomiota, jos vain halutaan...iso osasto vormuissa voisi säväyttää.

EDIT: vormuhan voisi olla muutos2011-paita tms. muuhun rekvisiittaan yhdistettynä.

Tuollaisen mokutuspasifistitapahtuman aikana järjestetty rauhanomainen mielenosoitus jää joko helposti huomaamatta, tai luokitellaan itse tapahtuman osaksi, ja jää näinollen uutisoimatta..

[Jiri Keronen]

En tiedä, mitä pojat nyt vormuilla tarkoittavat, mutta mielenosoitus ei ole tehokas, jos se näyttää jonkin erityisen jengin järjestämältä. Mielenosoitus on tehokas, jos se osoittaa kansalaisten mielipiteen. Mielenosoitus kuin mielenosoitus, on tärkeää tulla sellaisena kuin on, ja parasta olisi saada mahdollisimman paljon mahdollisimman erilaista porukkaa messiin.

[Jokinen]

En tiedä, mitä pojat nyt vormuilla tarkoittavat, mutta mielenosoitus ei ole tehokas, jos se näyttää jonkin erityisen jengin järjestämältä. Mielenosoitus on tehokas, jos se osoittaa kansalaisten mielipiteen. Mielenosoitus kuin mielenosoitus, on tärkeää tulla sellaisena kuin on, ja parasta olisi saada mahdollisimman paljon mahdollisimman erilaista porukkaa messiin.

Joo se taitaakin olla todettu jo tuolla ylempänä. Olemme samaa mieltä, Qwermanin kanssa tätä täällä markkinoimme, ja tarkoitushan olisi mainostaa tapahtumaa avoimeksi katsomatta puoluetaustaan, etniseen ryhmään, uskontokuntaan, yhteiskunnalliseen asemaan, sukupuoleen tai ikään.

Henkilökohtainen pukeutumiseni ei liity itse asiaan millään tavalla, se oli oma sivuhuomautukseni tuohon maailma kylässä festivaaliin.

[Phantasticum]

Olen valmis osallistumaan sharia-vastaiseen marssiin tai mielenosoitukseen siinä vaiheessa, jos ja kun eduskunta joskus pohtii sharialain virallistamista. Tätä ennen asia ei mielestäni ole ajankohtainen.

[Jokinen]

Olen valmis osallistumaan sharia-vastaiseen marssiin tai mielenosoitukseen siinä vaiheessa, jos ja kun eduskunta joskus pohtii sharialain virallistamista. Tätä ennen asia ei mielestäni ole ajankohtainen.

Noin ajatelitiin varmasti myös Iso-Britanniassa ennen vuotta 2003, jolloin hallitus hyvin pikaisen kädenväännön jälkeen laillisti 5 shariatuomioistuinta.
Onkin tehtävä selväksi päättäjille jo etukäteen, ettei sharia-lait ole tervetulleita Suomeen.

[Ari-Lee]

On muutama tehokas keino pilata koko homma ihan itse.
1. symboliikkaa ja "vormuja"
2. provosoituminen
3. puolustautuminen mielenilmauksessa

Media uutisoi rasselismin noususta herkästi.

[Julmuri]

Jos asia ajatellaan tukimarssina Britannialle ja samalla tietysti Suomen tulevaisuutta ajatelle ei olla liian aikaisessa. Pelkästään "Suomessa esiintyvää Shariaa vastaan" ei kannata nyt lähteä, mutta yleiseurooppalaisemmalla teemalla kuullostaa hyvältä.

Sitten toisaalta liike on toistaiseksi hajallaan, vaikka kannatusta varmasti on kunhan se saadaan kanavoitua oikein. Tässä on aika monta rautaa tulessa nyt muutenkin, että kannattaako voimavaroja jakaa hirveästi?

Itse olin ajatellut ennemminkin Muutos 2011:n markkinointia ja se olisi asia mihin "liikkeen" kannattaisi ensisijassa panostaa tällä hetkellä.

[Phantasticum]

Olen valmis osallistumaan sharia-vastaiseen marssiin tai mielenosoitukseen siinä vaiheessa, jos ja kun eduskunta joskus pohtii sharialain virallistamista. Tätä ennen asia ei mielestäni ole ajankohtainen.

Noin ajatelitiin varmasti myös Iso-Britanniassa ennen vuotta 2003, jolloin hallitus hyvin pikaisen kädenväännön jälkeen laillisti 5 shariatuomioistuinta.
Onkin tehtävä selväksi päättäjille jo etukäteen, ettei sharia-lait ole tervetulleita Suomeen.

On muutama tehokas keino pilata koko homma ihan itse.
1. symboliikkaa ja "vormuja"
2. provosoituminen
3. puolustautuminen mielenilmauksessa

Media uutisoi rasselismin noususta herkästi.

Olen sinänsä samaa mieltä, että marssin (tai mielenosoituksen, ihan miten vaan) järjestäminen saattaa jossain mielessä olla myöhäistä silloin, kun sharialain virallistaminen on edennyt jo eduskuntaan asti.

En ole varma, ymmärsinkö oikein Ari-Leen ajatuskulkua. Mutta kun tietää jo etukäteen, miten herkästi ja hanakasti media tuomitsee aivan kaiken muslimien erityisoikeuksia koskevan toisinajattelun rasismina, pahoin pelkään tässä vaiheessa järjestetyn marssinkin kääntyvän vain itseään vastaan. Vaikka ajatus on hyvä, ehkä kannattaisi silti harkita muita vaikutuskeinoja.

Voin sanoa suoraan, että itse en tässä vaiheessa osallistuisi sharialain vastaiseen marssiin, sillä suurimmalle osalle ihmisistä marssin tarkoitus jäisi hämäräksi juuri sen takia, ettei asia ole ajankohtainen. Moni pitäisi marssia vain maahanmuuttajavastaisena, islamin vastaisena, muslimien vastaisena ja siten turhana provosointina ja merkkinä rasistien äärimmäisestä pahuudesta.

[Roope]

Voin sanoa suoraan, että itse en tässä vaiheessa osallistuisi sharialain vastaiseen marssiin, sillä suurimmalle osalle ihmisistä marssin tarkoitus jäisi hämäräksi juuri sen takia, ettei asia ole ajankohtainen. Moni pitäisi marssia vain maahanmuuttajavastaisena, islamin vastaisena, muslimien vastaisena ja siten turhana provosointina ja merkkinä rasistien äärimmäisestä pahuudesta.

Sama. Suurin osa niistä ihmisistä joihin yritetään vaikuttaa, ei vielä tiedä mitä eroa on sharialla ja burkalla. Ensin kohderyhmää pitää valistaa, muuten mielenilmaukset on helppo leimata maahanmuuttajavastaisiksi tai ymmärtää muuten väärin.

Ei sharialakivaatimuksia esitä vielä tämän ja tuskin seuraavankaan eduskunnan aikana muut kuin meidän iki-ihana islamilainen "puolueemme".

[Ari-Lee]

Voin sanoa suoraan, että itse en tässä vaiheessa osallistuisi sharialain vastaiseen marssiin, sillä suurimmalle osalle ihmisistä marssin tarkoitus jäisi hämäräksi juuri sen takia, ettei asia ole ajankohtainen. Moni pitäisi marssia vain maahanmuuttajavastaisena, islamin vastaisena, muslimien vastaisena ja siten turhana provosointina ja merkkinä rasistien äärimmäisestä pahuudesta.

Sama. Suurin osa niistä ihmisistä joihin yritetään vaikuttaa, ei vielä tiedä mitä eroa on sharialla ja burkalla. Ensin kohderyhmää pitää valistaa, muuten mielenilmaukset on helppo leimata maahanmuuttajavastaisiksi tai ymmärtää muuten väärin.

Ei sharialakivaatimuksia esitä vielä tämän ja tuskin seuraavankaan eduskunnan aikana muut kuin meidän iki-ihana islamilainen "puolueemme".

Ei pidä luulla että valtaväestö olisi missään vaiheessa kiinnostunut mitä maassamme on tapahtumassa koska sitä ei tule töllöstä eikä lehdissä lue. Kaikki tapahtuu silmille "läimähtäen" yhdessä yössä. Ja vain sen takia kun eivät ihmiset olleet koskaan kiinnostuneita muhamettilaisten pesäänpaskojien "rauhan viestistä" eivätkä sisäpolitiikasta.

Annan ilmaisen neuvon: Kaikki Muutos voimat pitää keskittää sinne missä tapahtuu eli pääkaupunkiin. Täällä korvessa ei tapahdu vielä mitään.

[Jokinen]

Hieno ajatus tuo "tukimarssi", ei taida olla tässä, mutta muualla se onkin jo taidettu todeta, että tarkoituksena olisi myös osoittaa tukemme Iso-Britannialaisille, ja yleisemminkin kaikille sharia-lakien uhreille maailmassa.

Tiedostamisen roolista olen samaa mieltä, ihmiset eivät tiedä tarpeeksi. Se taas sitten onkin vaikeampi asia - puolueetonta mediaa kun ei ole, siihen vaikuttaminen voi olla lähestulkoon mahdotonta. Siksi on myös erityisen tärkeää, että mielenosoitus tapahtuu rauhallisesti, ilman minkäänlaista hämminkiä. Tapahtuman saama huomio saattaisi ohjautua ihmisillä asioiden tutkimiseen, tai edes jonkinasteiseen kiinnostumiseen. Voisimme myös ottaa yhteyttä lukuisiin ihmisoikeusjärjestöihin; voisi medialta mennä navat sekaisin onko kyseessä Halla-Aholaiset Razzziztit vai punavihreät humaanit.
Ja vielä tiedoksi kaikille, että aiempi mainintani "uniformusta" EI LIITY mitenkään tähän mielenosoitukseen, eikä tekisi millään tavalla hyvää kannatukselle esiintyä jonain tiettynä ryhmänä.

[qwerman]

Keskustelu on virinnyt, hyvä niin.

Tämän mielenilmauksen päätarkoitus on (niinkuin otsikko kertoo) vastustaa sharia-lakia. Tätä mielenosoitusta suunnitellessa on lähtökohdaksi otettu tämän lain ristiriitaisuus omien (eurooppalaisten) lakien kanssa.

Toinen tärkeä asia on tiedon jakaminen. Aika harva suomalainen tietää sharia-laista mitään. Moni pitää sitä samana kuin koraanin laki ja kokee sen olevan vain "uskonnollinen laki".

Sharia-lain kannattajat ovat omaksuneet ovelan tavan tuoda tämän lain eurooppalaisiin tuomioistuimiin. Eräs ex-muslimi kertoi näin: ensin sharia yritetään saada siviilioikeuteen auttamaan muslimeita perhe,- avio- ja huoltajuusriitoihin. Kun joku valtio (esim. Englanti)hyväksyy sharian osaksi tuomioistuinjärjestelmää, niin sen jälkeen muslimiyhteisöt vaativat saada noudattaa tätä lakia myös rikosasioissa.

Olen ajatellut (kun päivämäärä varmistuu) ilmoittaa tästä mielenilmauksesta myös Ruotsiin, Tanskaan ja Englantiin.

Täällä on mietitty sitä, että tämä mielenilmaus ei ole vielä ajankohtainen. Itse olen sitä mieltä, että mielipide pitää sanoa nyt, eikä silloin kun/ jos eduskunta joskus pohtii sharia-lain ottamista Suomeen.

Olen jo todennut aikaisemmin tässä viestiketjussa, että tämä mielenilmaus ei ole suunnattu islamia vastaan.Kun tälläistä mielenilmausta markkinoidaan ja tietoa siitä levitetään, niin jokaisen mukaantulijan olisi hyvä tietää tämä asia. Koko tapahtuman sisältö ja periaatteet tulen tarkistuttamaan kahdella lakimiehellä sen vuoksi ettei media / muslimit pääse syyttelemään meitä mistään. Epätasa-arvoinen, rasistinen ja ihmisoikeuksia loukkaavan sharian vastustaminen on samalla ihmisoikeuksien(YK:n ihmisoikeussopimukset) ja tasa-arvoisuuden puolustamista.

Tämän rauhanomaisen mielensoituksen ja tiedon levittämiseen perustuva tapahtuma olisi toki helppo kääntää islaminvastaisuudeksi. Varmasti moni (minä mukaanlukien)meistä vastustaa myös koraanin opetuksia ja koko islamistista ideologiaa. Yhteiset pelisäännöt ja lain kunnioittaminen / poliisen ohjeiden noudattaminen ovat meille tärkeä asia ja niitä tulemme noudattamaan.

Olen vielä kuumeessa joten ei tämä kirjoittelu / asioiden esittäminen suju oikein hyvin. Kun tästä paranen, niin lupaan parantaa kirjoittamiseni tasoa.

-qwerman-

[qwerman]

Syitä sharia-lain vastustamiseen on monia, mutta sen ankarat tuomiot ovat niin sairaita, että en usko kenenkään järkevän eurooppalaisen ihmisen haluavan tätä lainsäädäntöä tänne.
Hesari kertoo Somaliassa tapahtuneesta kivityksestä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Avionrikkoja+kivitettiin+kuoliaaksi+Somaliassa/1135250570356

Surullista on myös se, että tässä uutisessa mainittu raskaana olevan nainen saa saman kivitystuomion kun on synnyttänyt. Vauvan kohtalosta en tiedä, mutta uskoisin sen päätyvän roskikseen tai jonkun "kunnon muslimin" huostaan.

[Hämmentäjä]

Syitä sharia-lain vastustamiseen on monia, mutta sen ankarat tuomiot ovat niin sairaita, että en usko kenenkään järkevän eurooppalaisen ihmisen haluavan tätä lainsäädäntöä tänne.

No mutta qwerman, etkö ole jo tajunnut, että jos emme toimi NYT, Suomessa on sharia-laki kymmenen vuoden päästä? On vain ajan kysymys milloin muslimit ovat maassamme enemmistö, ja eduskunta päättää ottaa sharia-lain käyttöön Suomessakin. Eurooppalaisia ihmisiä ei kohta enää ole, syntyvyys laskee. Sen sijaan muslimit sikiävät ja täyttävät maan.

[qwerman]

Hämmentäjä:

Siksi olenkin tätä mielenilmausta täällä markkinoimassa
En usko sharia-lain tulevan Suomeen kymmeniin vuosiin. Työskentelen "oikeuslaitoksen piirissä" ja näen joka päivä kuinka tuomioistuin Suomessa toimii. Länsimaisien moraalikäsityksien ja kristinuskon vaikutus lakiimme on vahva.
Kunhan vain lainsäätäjät pysyvät niissä arvoissa jota meillä on niin hätää ei ole.

-qwerman-

 

[Hämmentäjä]

No miksi sitten järjestää mielenilmaus, jos potentiaalista uhkaa ei ole näköpiirissä?

Osa muslimeistä muuten itsekin vastustaa sharia-lakia:

http://www.reformislam.org/

[qwerman]

No miksi sitten järjestää mielenilmaus, jos potentiaalista uhkaa ei ole näköpiirissä?

Sharia-laki ei vielä uhkaa maatamme tai oikeuslaitostamme. Kysymykseesi on vastattu aikaisemmissa viesteissä joten en laiskuuttani jaksa toistaa sitä.

[JR]

Pääsin oikein "julkisuuteen", kun kommentoin piruuttani, että kristalliyön tapahtumaan olisi kiva mennä pukeutuneena valkoiseen kaapuun, jossa on mustat silmänaukot. Nyt tuli mieleen kumma idea, miten samanlaisia ovat burkha ja KKK kaapu, väri vain on eri. Olen oikein haaveillut mielenosoituksesta, jossa koko joukolla olisi burkha päällä, asia ainakin menisi perille. Olisi hauska nähdä, miten viranomaiset suhtautuisivat "naamioituihin" mielenosoittajiin.

[Ari-Lee]

Pääsin oikein "julkisuuteen", kun kommentoin piruuttani, että kristalliyön tapahtumaan olisi kiva mennä pukeutuneena valkoiseen kaapuun, jossa on mustat silmänaukot. Nyt tuli mieleen kumma idea, miten samanlaisia ovat burkha ja KKK kaapu, väri vain on eri. Olen oikein haaveillut mielenosoituksesta, jossa koko joukolla olisi burkha päällä, asia ainakin menisi perille. Olisi hauska nähdä, miten viranomaiset suhtautuisivat "naamioituihin" mielenosoittajiin.

Ainakin nuo kaksi ryhmää ovat yhtä ahdasmielisiä.
Naamioitumiskielto puree ellei kyseessä ole uskonnollinen tapa pukeutua. Ja tässä tapauksessahan se ei sitä olisi eli putkaan lähtö voisi olla kyseessä.