2009-10-28 HS: Työttömät virolaiset jonottavat toimeentulotukea Helsingissä

[Alceste]

Työttömät virolaiset jonottavat toimeentulotukea Helsingissä

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135250329480.jpeg)]
Asiakas kävi keskustelemassa toimeentulotuesta sosiaaliviraston Malmin toimipisteessä tiistaina.

Sadat ulkomaalaiset työttömät ovat pudonneet toimeentulotuen hakijoiksi Pohjois- ja Itä-Helsingissä.

Valtaosa avun tarvitsijoista on Suomeen muutama vuosi sitten muuttaneita virolaisia, joilta lama vei elannon. Nyt rakennusmiehiset, siivoojat ja kotipalvelutyöntekijät jonottavat toimeentulotukiluukulla.

Helsingin sosiaalivirasto on ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville ihmisille tehdään. Pulaan joutuneet ovat työperusteisesti EU-kansalaisia, joista monet katsovat muuttaneensa pysyvästi asumaan Suomeen.

Harvalla on kuitenkaan ansiosidonnaista työttömyysturvaa, joten he päätyvät lähes suoraan tukiluukulle.

Lainsäädäntö ja ohjeistus ovat niin ympäripyöreitä, että sosiaalivirasto kaipaisi ohjeistusta täysin uuden asiakasryhmän takia.

Sosiaalityöntekijät ovat myöntäneet muutamia kuukausia toimeentulotukea tapaus kerrallaan, mutta EU-tulijat ovat pisimmillään olleet asiakkaina jo lähes vuoden.

Mutta meillähän on karjuva työvoimapula?

[Make M]

Nyt rakennusmiehiset, siivoojat ja kotipalvelutyöntekijät jonottavat toimeentulotukiluukulla.

Rakennusmiehet vastaanottokeskuksia rakentamaan, siivoojat näitä keskuksia siivoamaan ja kotipalvelutyöntekijät muuten vaan avustamaan vastaanottokeskusten asukkeja. Mistä muka kiikastaa?

(http://i35.tinypic.com/13zu936.png)

[Harri Eerikäinen]

Muutos 2011 on lausunut jotain tämänkin varsin ennalta-arvattavan ongelman torjumisesta. Mutta sosiaalivirasto ja hallitus haluavat ohjeita jostain muualta, ja aina jälkikäteen.

[kiukiu]

Helsingin sosiaalivirasto on Hesarin paperiversion mukaan ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville EU:n alueelta Suomeen töihin tulleille ja nyt työttömiksi jääneille ihmisille (siis esim. virolaisille)tehdään.
Sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaari pyörittelee kysymystä, kuin kuumaa perunaa (HS:n paperiversio).
Asiahan on näin maallikon mielestä selvä: Sosiaaliturva kuuluu vain Suomen kansalaisille.
Jos työt Suomessa loppuvat, on lähdettävä takaisin kotimaahan tai maahan, josta töitä löytyy.

[skrabb]

Sadat virolaiset joutuneet toimeentulotuelle Helsingissä
Sosiaalivirasto on yksin, koska ministeriö ei anna maksuohjeita
Katja Kuokkanen

helsingin sanomat

Sadat ulkomaalaiset työttömät ovat pudonneet toimeentulotuen hakijoiksi Pohjois- ja Itä-Helsingissä.

Valtaosa avun tarvitsijoista on virolaisia rakennusmiehiä, siivoojia ja kotipalvelutyöntekijöitä. He tulivat Suomeen muutama vuosi sitten, saivat töitä, hankkivat kenties asunnon ja kuvittelivat asettuvansa pysyvästi Helsinkiin.

Toisin kävi. Jotkut putosivat keikkatöistä, tuntitöistä ja muista epävarmoista hommista jo viime vuonna taantuman ensimetreillä.

Nyt Helsingin sosiaalivirasto on ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville ihmisille tehdään.

"He ovat 99-prosenttisesti Virosta. He ovat työperustaisesti Suomessa olevia EU-kansalaisia", kertoo viraston sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen.

"Mutta miten kauan Helsinki maksaa heille toimeentulotukea, kun työttömyys pitkittyy?" Palviainen kysyy.

Toimeentulotuki on perusturva, jota maksetaan vain välttämättömiin menoihin kuukausi kerrallaan.

EU-maiden kansalaiset voivat vapaasti tulla Suomeen töihin, jos heillä on työsopimus ja he pystyvät elättämään itsensä.

"Ihmiset tulivat olettaen, että työtä riittää. Nyt heidät on irtisanottu, eivätkä asumistuet ja perustyöttömyysturva riitä asuntolainojen maksuun", kuvaa pohjoishelsinkiläisen Malmin toimipisteen johtava sosiaalityöntekijä Eija Huovila.

Harvalla EU-työläisellä on ansiosidonnaista työttömyysturvaa, joten he päätyvät lähes suoraan tukiluukulle.

Lainsäädäntö ja ohjeistus ovat Palviaisen mukaan niin ympäripyöreitä, että sosiaalivirasto kaipaisi ohjeistusta täysin uuden asiakasryhmän takia.

Sosiaali- ja terveysministeriöstä ei ole pyynnöstä huolimatta saatu ohjetta, kuinka kauan Suomen sosiaaliturva voi kannatella EU-tulijoita.

"Olemme nyt yksin sen tulkinnan etsimisessä, koska Helsinki joutuu tietenkin ensin tällaisen ilmiön eteen", Leila Palviainen huomauttaa.

Sosiaalityöntekijät ovat myöntäneet muutamia kuukausia toimeentulotukea tapaus kerrallaan, mutta EU-tulijat ovat pisimmillään olleet asiakkaina jo lähes vuoden.

Tänä vuonna Helsingin talousarvioon varattiin toimeentulotukeen 92,7 miljoonaa euroa. Budjetti ylittyy noin 125 miljoonaan euroon.

Jollei työttömyydessä tule uutta isoa piikkiä, sosiaalivirasto arvioi 125 miljoonan euron riittävän toimeentulotukeen myös ensi vuonna.

Lisää aiheesta:
Ministeriöstä ei saa apua tulkintapulmiin

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Sadat+virolaiset+joutuneet+toimeentulotuelle+Helsingiss%C3%A4/1135250330512´

Ministeriöstä ei saa apua tulkintapulmiin
Katja Kuokkanen

helsingin sanomat



"Tulkintapulmia toimeentulotuessa" oli otsikkona kentältä tulleessa avunpyynnössä. Helsingin sosiaaliviraston sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviainen lähetti sen elokuussa sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastajalle Jaakko Ellisaarelle. Sähköpostiviestissä kysyttiin, kuinka kauan kaupungin pitäisi maksaa toimeentulotukea työttömäksi jääneelle EU-kansalaiselle.

Palviainen ei saanut ratkaisua ongelmaan, eikä Helsingin Sanomatkaan saanut Ellisaarelta suoraa vastausta tiistaina.

Miksi te ette ole reagoinut avunpyyntöön?

"Me ei yleensä palvella yhtä kuntaa. Jos kunnalla on vaikeuksia toimeentulotuen kanssa, kyllä se lääninhallituksen kanssa asioi ensin."

Onko Helsinki ensimmäinen kunta, joka joutuu tällaiseen tilanteeseen?

"Eikä ole. Hallinto-oikeuksissa ei vain ole vielä kunnolla päätöksiä niistä."

Onko tämä uusi toimeentulotukijärjestelmää koetteleva asia, johon ei ole lakia tai ohjeistusta?

"On meidän toimeentulotukioppaassa ohjeita siitä."

Eli mitä tässä tilanteessa pitäisi tehdä?

"Toimeentulotukioppaassa on tämä käsitelty, 2007/11 STM-julkaisu. Voit etsiä sen osoitteesta www.stm.fi."

Jos tähän on selkeä ohjeistus, voit kertoa sen minulle.

[Lukee tekstiä äänettä.] "Lähtisin siitä, ettei STM:n tai sosiaalityöntekijän ensisijainen ongelma ole, onko henkilö luvallisesti Suomessa vai ei, se on poliisin asioita."

Miten vastaus liittyy siihen, että työluvalla Suomessa oleva EU-kansalainen jää työttömäksi ja joutuu toimeentulotukiasiakkaaksi?

"Tässä käy kuin Romanian romaneille: jos poliisi havaitsee, että hän muodostaa kohtuuttoman rasituksen sosiaalihuollolle, he karkottavat."

Onko tämä ainoa vastaus?

"Kallistahan se on kunnalle. En ihmettele, että kunta alkaa miettiä, lähetetäänkö ihminen Eestiin vai mitä. Toimeentulotuesta päättää kunta: ensisijaisesti sosiaalityöntekijä ja toissijaisesti sosiaalilautakunta."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Ministeri%C3%B6st%C3%A4+ei+saa+apua+tulkintapulmiin/1135250330497

[AIP]

Muutos 2011 on lausunut jotain tämänkin varsin ennalta-arvattavan ongelman torjumisesta. Mutta sosiaalivirasto ja hallitus haluavat ohjeita jostain muualta, ja aina jälkikäteen.

Tärkeintä on, että muut voivat oppia heidän virheistään. Sitä paitsi tuurillahan ne laivatkin seilaavat.

[kantakaupunkilainen]

Erikoinen uutinen sillä siivoojistahan on karjuva työvoimapula ja heitä tuodaan yksitellen kiinastakin.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=2009/10/27250

Tamperelainen kiinteistöpalveluyhtiö pitää hälyttävänä tilannetta, jossa osaajapula uhkaa lamauttaa työvoimavaltaiset alat. - Olemme tuoneet 14 siivojaa Kiinasta, koska ammattitaitoisia tekijöitä ei muuten saa, lataa HH-kiinteistöpalvelut Oy:n toimitusjohtaja Hannu Salonen.

Salonen mielestä on huolestuttavaa, että syvenevästä työttömyydestä huolimatta pula tekijöistä pahenee koko ajan.

- Kyse on nimenomaan aloista, joita ei voi siirtää Suomesta pois, kuten kiinteistöpalvelut. Työvoimatarve ja -tarjonta eivät kerta kaikkiaan kohtaa, joten työnantajat joutuvat kehittämään omia luovia ratkaisujaan.

HH-kiinteistöpalvelujen ratkaisu on ollut käynnistää yhdessä työvoimatoimiston ja aikuiskoulutuskeskuksen kanssa räätälöity moniosaajakoulutus sekä ammatillinen peruskoulutus. Koulutettaviksi halutaan myös ei-syntyperäisiä suomalaisia ja ulkomaalaisia työntekijöitä.

- Koulutimme Pekingissä 30 siivoojaa, joista 14 rekrytoitiin suoraan palkkalistoillemme, ei siis vuokrattuina vaan omina työntekijöinä, Salonen selvittää.

Hannu Salonen otti kantaa työvoimatilanteeseen Suomen Yrittäjien ja SAK:n yhteisseminaarissa Tampereella.

[Virkamies]

Helsingin sosiaalivirasto on Hesarin paperiversion mukaan ihmeissään, mitä kaikille toimeentulotukea hakeville EU:n alueelta Suomeen töihin tulleille ja nyt työttömiksi jääneille ihmisille (siis esim. virolaisille)tehdään.

En ymmärrä, että miksi ihmetellään. Laki ja ennakkopäätökset ovat mielestäni kohtuullisen selvät.

Sosiaali- ja terveysministeriön ylitarkastaja Jaakko Ellisaari pyörittelee kysymystä, kuin kuumaa perunaa (HS:n paperiversio).
Asiahan on näin maallikon mielestä selvä: Sosiaaliturva kuuluu vain Suomen kansalaisille.
Jos työt Suomessa loppuvat, on lähdettävä takaisin kotimaahan tai maahan, josta töitä löytyy.

Valitettavasti laki laadittaessa on sanamuoto ollut hieman toinen. Laki toimeentulosta 2 § sanoo:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412

Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloistaan tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen henkilön huolenpidolla tai muulla tavalla.

Termiä jokainen on määritelty tarkemmin tässä KHO:n päätöksessä:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2007/200700981

Oikeus toimeentulotukeen ei siten liity henkilön kansalaisuuteen tai kirjoilla oloon kunnassa sijaitsevassa asunnossa vaan tosiasialliseen oleskeluun kunnan alueella.

Lisänä vielä yksi hallinto-oikeuden päätös:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/1996/uudenmaan_lo19960744

Nähdäkseni EU-kansalaisuus tai mikä tahansa kansalaisuus ei vaikuta asiaan. Laki on tehty hyvin avoimeksi. Ellei lakia muuteta tai KHO päädy selkeästi rajaamaan termiä "jokainen" hieman toisin, on tilanne se, että kuka tahansa täällä sitten oleskeleekin on hän kohtuullisen hyvin perustein oikeutettu toimeentulotukeen.

Jos joku on paremmin selvillä tämän asian kiemuroista, niin mielelläni kuulen asiasta enemmän.

[Kullervo Kalervonpoika]

Eräs mielenkiintoinen juttu on se, että edellisen laman aikana vaikeuksiin joutuneet perheet joutuivat eroamaan tai myymään (esimerkiksi konkurssiin osattoman vaimon omistaman) asunnon.

Nykyään mennään tässä:

"Ihmiset tulivat olettaen, että työtä riittää. Nyt heidät on irtisanottu, eivätkä asumistuet ja perustyöttömyysturva riitä asuntolainojen maksuun", kuvaa pohjoishelsinkiläisen Malmin toimipisteen johtava sosiaalityöntekijä Eija Huovila.

Nyt siis näköjään fatta maksaa omistusasuntojenkin lyhennykset. Minusta tämä - etenkin kun tämä tulonsiirto kohdistuu väliaikaisesti maassa oleskeleviin siisrotyöläisiin - ei ole mitenkään oikein.

Eli Valde maksaa sitten loppupelissä työttömän virolaisen Suomeen hommaaman omistusasunnonkin?

Tässäkin tapauksessa (ja etenkin tässä) pitäisi puhua suomalaisen veronmaksajan kustantamasta sosiaaliturismista.

[JM-K]

Muutos 2011 on lausunut jotain tämänkin varsin ennalta-arvattavan ongelman torjumisesta. Mutta sosiaalivirasto ja hallitus haluavat ohjeita jostain muualta, ja aina jälkikäteen.

Ote poliittisesta ohjelmasta:

"Työntekijöitä ulkomailta hankkivien työnantajien tulee vastata kaikista työvoiman tuonnista ja kotouttamisesta aiheutuvista kustannuksista.

Työperäiset maahanmuuttajat voivat tuoda puolisonsa ja lapsensa Suomeen, jos he pystyvät osoittamaan kykenevänsä elättämään itsensä ja perheensä ilman suomalaisen yhteiskunnan taloudellista tukea. Maahan tulevalla työperäisellä maahanmuuttajalla pitää olla riittävä takuusumma tätä varten. Riittäväksi katsotaan summa, jolla hän kykenee elättämään itsensä ja mahdollisen perheensä vähintään kolmen kuukauden ajan. Hänen työnantajansa tulee sitoutua maksamaan takuusumma, jos tulijalla ei ole sitä."

Pitäisiköhän nostaa tuo "suoja-aika" kuuteen kuukauteen? Ai niin, se työvoimapula.

[JoKaGO]

KYLLÄ!

Se aika pitäisi olla jotain 6 - 12 kk, eikä 3 kk.

EDIT: Sillä jos on työvoimapula, ei ole ongelmaa, ja ko. summan saa kivasti sukanvarteen jos haluaa (eli on fiscaalinen pakko). Ei kai suomalaisten tule olla omassa maassaan ketkuyrittäjien torppareita?

[Virkamies]

Eräs mielenkiintoinen juttu on se, että edellisen laman aikana vaikeuksiin joutuneet perheet joutuivat eroamaan tai myymään (esimerkiksi konkurssiin osattoman vaimon omistaman) asunnon.

Nykyään mennään tässä:

"Ihmiset tulivat olettaen, että työtä riittää. Nyt heidät on irtisanottu, eivätkä asumistuet ja perustyöttömyysturva riitä asuntolainojen maksuun", kuvaa pohjoishelsinkiläisen Malmin toimipisteen johtava sosiaalityöntekijä Eija Huovila.

Nyt siis näköjään fatta maksaa omistusasuntojenkin lyhennykset. Minusta tämä - etenkin kun tämä tulonsiirto kohdistuu väliaikaisesti maassa oleskeleviin siisrotyöläisiin - ei ole mitenkään oikein.

Eli Valde maksaa sitten loppupelissä työttömän virolaisen Suomeen hommaaman omistusasunnonkin?

Tässäkin tapauksessa (ja etenkin tässä) pitäisi puhua suomalaisen veronmaksajan kustantamasta sosiaaliturismista.

Siitä varmaan pitäisi puhua, mutta saanko sanoa, että mielestäni tulkitset Huovilan lausumaa hieman suurpiirteisesti? En usko, että lyhennyksiä vieläkään otetaan huomioon toimeentulotukea laskettaessa vaan kysymys on asuntolainan koroista.

Toimeentulotukea pitää myöntää asumismenoihin. Asumismenot omistusasunnon osalta on määritelty asumistukilain 6§:ssä:

Omistusasunnossa asuvan ruokakunnan asumismenoiksi luetaan vastike sekä erikseen maksettavat lämmityskustannukset ja vesimaksut taikka kiinteistön hoitomenot. Asumismenoiksi luetaan myös asunnon hankkimiseksi ja perusparantamiseksi otettujen henkilökohtaisten lainojen vuotuisista koroista valtioneuvoston vuosittain määräämä osuus, jossa on otettu huomioon korkojen verovähennysoikeus. Asuntotuotantolain (247/66) tai aravalain (1189/93) nojalla myönnettyjen lainojen vuosimaksusta tai ennen vuosimaksua määrätystä kiinteästä korosta luetaan asumismenoiksi valtioneuvoston vuosittain määräämä osuus. Asuntolainan on oltava valtion, kunnan, seurakunnan tai julkisen valvonnan alaisen luottotoimintaa harjoittavan laitoksen myöntämä. Korko lasketaan enintään pitkäaikaisista lainoista yleisesti perittävän koron määrän mukaan.

Muutos on tehty vuonna -93, enkä tiedä, että miten asia oli ennen lainmuutosta.

[Shrike]

Jos työt Suomessa loppuvat, on lähdettävä takaisin kotimaahan tai maahan, josta töitä löytyy.

Aika kylmä näkemys, menetelmähän on jo käytössä esim. Kiinassa, tosin "omien" kansalaisten suhteen. Olemme siis valmiita hyväksymään halpatyövoiman maassamme ja sitten kun ajat huononevat heitämme nämä veroja maksaneet ihmiset pihalle? Inhimillisyys, missä pelaa? Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään pariksi kuukaudeksi maahan tulleesta marjanpoimijasta vaan mahdollisesti vuosia maassa asuneesta, elintasoamme parantaneista ihmisistä.

[JM-K]

Jos työt Suomessa loppuvat, on lähdettävä takaisin kotimaahan tai maahan, josta töitä löytyy.

Aika kylmä näkemys, menetelmähän on jo käytössä esim. Kiinassa, tosin "omien" kansalaisten suhteen. Olemme siis valmiita hyväksymään halpatyövoiman maassamme ja sitten kun ajat huononevat heitämme nämä veroja maksaneet ihmiset pihalle? Inhimillisyys, missä pelaa? Tässä ei kuitenkaan ole kyse mistään pariksi kuukaudeksi maahan tulleesta marjanpoimijasta vaan mahdollisesti vuosia maassa asuneesta, elintasoamme parantaneista ihmisistä.

Ote puolueohjelmasta:


"EU:n ulkopuolelta tullut siirtotyöläinen on palautettava kotimaahansa, jos hän on ollut työttömänä yli kuusi kuukautta".

[Kullervo Kalervonpoika]

Siitä varmaan pitäisi puhua, mutta saanko sanoa, että mielestäni tulkitset Huovilan lausumaa hieman suurpiirteisesti?

Mielestäni en. Hieman epätarkasti ja kiiressä, se on mahdollista. Kuitenkin (jos jatketaan aloittamaasi pilkun viilausta), Huovila sanoo toimittajalle (toimittajan mukaan) näin, että ihmiset tulivat olettaen, että työtä riittää. Nyt heidät on irtisanottu, eivätkä asumistuet ja perustyöttömyysturva riitä asuntolainojen maksuun
.

En usko, että lyhennyksiä vieläkään otetaan huomioon toimeentulotukea laskettaessa vaan kysymys on asuntolainan koroista.

Kirjoitin kokonaisuudesta, oikeudenmukaisuudesta, yhdenvertaisuudesta ja moraalista. Minusta ei voi olla oikein, että yhteiskunta maksaa jonkun (etenkin ulkopuolisen) henkilökohtaisen omaisuuden hankkimiseen liittyviä kuluja.

Se ei liene kuitenkaan (ainakaan omasta mielestäni) mikään välttämätön meno? Asumaan pystyy vuokrallakin.

[Virkamies]

Kirjoitin kokonaisuudesta, oikeudenmukaisuudesta, yhdenvertaisuudesta ja moraalista. Minusta ei voi olla oikein, että yhteiskunta maksaa jonkun (etenkin ulkopuolisen) henkilökohtaisen omaisuuden hankkimiseen liittyviä kuluja.

Se on kokonaan toinen juttu. En ajattele yksityishenkilönä mitenkään eri tavoin. Ne asiat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ei ole soveltamisen varaa, vaan joutuu yksiselitteisen täsmällisesti toteuttamaan niitä lakeja, jotka Suomen kansa on suuressa viisaudessaan päättänyt asettaa.

Se ei liene kuitenkaan (ainakaan omasta mielestäni) mikään välttämätön meno? Asumaan pystyy vuokrallakin.

Jos eduskunta sanoo, että se on, niin minä en siitä asiasta vikise. Asua voi mielestäni vaikka maastossa laavussa. Oikeasti välttämättömiä asioita on oikeasti niin kovin vähän.

[ESPRIMO]

Kyllä koko villakoiran ydin on siinä, ettei vapaaseen liikkuvuuteen vannovassa EU:ssa voida tarjota kansallisesti rahoitettua sosiaaliturvaa. Vaihtoehdot ovat joko liikkuvuuden rajoittaminen tai sosiaaliturvan harmonisoiminen ja purkaminen. Jälkimmäiseen mennään, sillä ensimmäinen olisi vastoin kaikkia Liittovaltion periaatteita. Kun suomalainen sosiaaliturva on purettu, ratkeaa moni asia kerralla. Heinäsirkkaparvet loittonevat taivaanrantaan, sillä talvella on kylmää.

[JoKaGO]

Ne asiat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ei ole soveltamisen varaa, vaan joutuu yksiselitteisen täsmällisesti toteuttamaan niitä lakeja, jotka Suomen kansa on suuressa viisaudessaan päättänyt asettaa.

Jos eduskunta sanoo, että se on, niin minä en siitä asiasta vikise. Asua voi mielestäni vaikka maastossa laavussa. Oikeasti välttämättömiä asioita on oikeasti niin kovin vähän.

Laki?? Moraali??

Eli jos laki ei ole oikeus ja kohtuus, se on muutettava pian! Ei ole kohtuullista, että suomalaisen toimeentuloturvan piirissä on jonkun halpatyöntekijän Suomesta hankkiman omaisuuden kulut. Eikä edes tämän jepen mitkään muutkaan elinkustannukset.
Lähtökohtaisesti oman maamme työttömillä on oltava parempi toimeentulotuki kuin on halpatyövoimalla.
Äänestämällä voit vaikuttaa, sinäkin, Virkamies!

Kyllä koko villakoiran ydin on siinä, ettei vapaaseen liikkuvuuteen vannovassa EU:ssa voida tarjota kansallisesti rahoitettua sosiaaliturvaa. Vaihtoehdot ovat joko liikkuvuuden rajoittaminen tai sosiaaliturvan harmonisoiminen ja purkaminen. Jälkimmäiseen mennään, sillä ensimmäinen olisi vastoin kaikkia Liittovaltion periaatteita. Kun suomalainen sosiaaliturva on purettu, ratkeaa moni asia kerralla. Heinäsirkkaparvet loittonevat taivaanrantaan, sillä talvella on kylmää.

Aivan. Siis irti eurostoliitosta ja heti, tilalle kaupallinen liitto EU:n kanssa. Muuten sosiaaliturvamme lähtee purkenemaan väärästä päästä!

[Kullervo Kalervonpoika]

Kirjoitin kokonaisuudesta, oikeudenmukaisuudesta, yhdenvertaisuudesta ja moraalista. Minusta ei voi olla oikein, että yhteiskunta maksaa jonkun (etenkin ulkopuolisen) henkilökohtaisen omaisuuden hankkimiseen liittyviä kuluja.

Se on kokonaan toinen juttu. En ajattele yksityishenkilönä mitenkään eri tavoin. Ne asiat ovat kuitenkin sellaisia, joissa ei ole soveltamisen varaa, vaan joutuu yksiselitteisen täsmällisesti toteuttamaan niitä lakeja, jotka Suomen kansa on suuressa viisaudessaan päättänyt asettaa.

Se ei liene kuitenkaan (ainakaan omasta mielestäni) mikään välttämätön meno? Asumaan pystyy vuokrallakin.

Jos eduskunta sanoo, että se on, niin minä en siitä asiasta vikise. Asua voi mielestäni vaikka maastossa laavussa. Oikeasti välttämättömiä asioita on oikeasti niin kovin vähän.

Jatketaanko? Eräs lukijani lähetti hetki siten aiheeseen liittyvää sähköpostia, jonka pyysi välittämään Suomen kansalle.

Lyhyesti: Lukijani oli lukenut kyseisen jutun ja lukee myös tätä palstaa. Lukijani mukaan kantasuomalainen joutuu edelleen (jonkun tietyn ajanjakson sisällä) myymään asuntonsa, jos jatkaa toimeentulotuen asiakkaana.

Hän väitti myös, että suomalaiset joutuvat heti kättelyssä myymään autonsa pois, koska auto ei kuulu niihin välttämättömiin asioihin. Ulkomaalaisen ei tarvitse (yleensä) tätä tehdä, koska heidän autonsa ovat (yleensä) rekisteröityjä ulkomaille.

Lukijani kertoo olleensa rakennuksilla töissä ja olevansa nyt työtön. Hän väittää, että osalla näistä vierastyöläisistä on kiinteää omaisuutta Suomen rajojen ulkopuolella. Suomeen rakennetut asunnot ovat lähinnä sijoituskohteita.

[Kullervo Kalervonpoika]

Jos eduskunta sanoo, että se on, niin minä en siitä asiasta vikise. Asua voi mielestäni vaikka maastossa laavussa.

Niin - itse asiassa noin 10000 kantasuomalaista on asunnottomina. Minusta tämä on paheneva kansallinen häpeäpilkku, etenkin tämän uutisen luomassa valossa.

Toivottavasti huomaat, että krittiikkini kohdistuu eduskuntaan, nykyiseen virkamieskoneistoon sekä muihin päättäjiin ja toteuttajiin. Maahanmuuttaja on täysin syytön siihen, että hallintomme on syvältä sieltä minne päivä ei paista.

Minäkin olen virkamies, varsin tyypillinen sellainen. Niin nössö paskahousu, että en virkani menettämisen tai vähintään vaikeuksien välttämisen vuoksi uskalla kirjoittaa omalla nimelläni.

Pyrin kuitenkin virkani hoidossa tulkitsemaan lakia hyvän virkamiestavan kautta ja toimimaan (ajoittain varsin epäselvästä ja yleisen oikeustajun vastaisesta lainsäädännöstä huolimatta) yleisön palvelijana..

[hopelessness]

Tämä työiden loppuminen js työssäolo historia ei mitenkään liity toimeentuolotuen maksamiseen. Vaan toimeentulotuen maksamiseen riittää EU- kansalaisella vakituinen osoite,jonkin suomalaisen kunnan aluella. Tosin sanoen kuka tahansa romanialainen tai virolainen saa saman kuin ikänsä Suomessa asunut, kunhan saa pysyvän osoitteen.

Eli vuokrattua asunnon.

Eli Hesari kaunistelee taas asioita ja sosiaalivirastolle tämä ei myöskään ole mikään yllätys.

[JoKaGO]

Tämä työiden loppuminen js työssäolo historia ei mitenkään liity toimeentuolotuen maksamiseen. Vaan toimeentulotuen maksamiseen riittää EU- kansalaisella vakituinen osoite,jonkin suomalaisen kunnan aluella. Tosin sanoen kuka tahansa romanialainen tai virolainen saa saman kuin ikänsä Suomessa asunut, kunhan saa pysyvän osoitteen.

Eli vuokrattua asunnon.

Eli Hesari kaunistelee taas asioita ja sosiaalivirastolle tämä ei myöskään ole mikään yllätys.

Herätys, virkamiehemme Virkamies ja Kullervo Kalervonpoika! Onko kyseessä siis virkavirhe, laiminlyönti vai kyvyttömyys hoitaa virkaansa kyseessä nyt?

[kalpea massa]

Tuota, työtön kantis saa pitää autonsa menettämättä tukiaan. Kertoi juuri ystäväni; sossun asiakas. Koskee kuulemma muutaman satasen kökkänöitä.  Mesehondabemari kuuluu sanktiolistalle. Ja tämä siis kehäkolmosen ulkopuolella jossa  kympinratikasta metroon pääse ei.

[Adrenaline]

Ulkomaanlainen työtön saa siis toimeentulotukea vaikka asuntolainojen maksuun, mutta suomalainen opiskelija joutuu ottamaan lainaa elääkseen (ei nosta opintolainaa, ei saa toimeentulotukea!)Tässä on taas sellainen epäkohta että alkaa vit*ttaa oikein kunnolla!

[Virkamies]

Laki?? Moraali??

Äänestämällä voit vaikuttaa, sinäkin, Virkamies!

Niin.

Jatketaanko? Eräs lukijani lähetti hetki siten aiheeseen liittyvää sähköpostia, jonka pyysi välittämään Suomen kansalle.

Jatketaan vain.

Lyhyesti: Lukijani oli lukenut kyseisen jutun ja lukee myös tätä palstaa. Lukijani mukaan kantasuomalainen joutuu edelleen (jonkun tietyn ajanjakson sisällä) myymään asuntonsa, jos jatkaa toimeentulotuen asiakkaana.

Kuulisin mielelläni, että minkä mekanismin kautta. Senkö, että toimeentulotukipäätöstä tehtäessä ei oteta huomioon lainan korkoja menoina vai jonkun muun. Varallisuudeksi asuntoa ei ymmärtääkseni voida 12§ nojalla katsoa.

Hän väitti myös, että suomalaiset joutuvat heti kättelyssä myymään autonsa pois, koska auto ei kuulu niihin välttämättömiin asioihin. Ulkomaalaisen ei tarvitse (yleensä) tätä tehdä, koska heidän autonsa ovat (yleensä) rekisteröityjä ulkomaille.

Mjahas. Minäkin olen kerran kuullut päätöksestä, jossa miehen auto katsottiin omaisuudeksi ja hän joutui sen myymään. Yleisemmin olen ymmärtänyt päätöksentekijöiden soveltavan 12§ auton kohdalla:

12 §
Huomioon otettavat varat

Varoina otetaan huomioon henkilön ja perheenjäsenten toimeentulotukea myönnettäessä käytettävissä olevat varat.

Varoina ei kuitenkaan oteta huomioon:

1) henkilön tai perheen käytössä olevaa vakinaista asuntoa eikä tarpeellista asuinirtaimistoa;

2) tarpeellisia työ- ja opiskeluvälineitä;

3) alle 18-vuotiaan lapsen varoja siltä osin kuin ne ylittävät hänen osaltaan 7 ja 7 c §:n nojalla huomioon otettavat menot; eikä (29.12.2005/1218)

4) muita varoja, joiden katsotaan olevan tarpeen jatkuvan toimeentulon turvaamiseksi.

Tietysti jos kyseessä on kohtuullisen kallis auto ja sen vaihtaminen halvempaan toisi ihmiselle usean kuukauden tulot, niin voisin harkita asiaa.

Lukijani kertoo olleensa rakennuksilla töissä ja olevansa nyt työtön. Hän väittää, että osalla näistä vierastyöläisistä on kiinteää omaisuutta Suomen rajojen ulkopuolella. Suomeen rakennetut asunnot ovat lähinnä sijoituskohteita.

Voi olla. Saattaa olla hankala yksittäisen päättäjän vaatia tositteita kaikista ulkomaista vähävaraisuuden todentamiseksi. Oli ihminen ulkomaalainen tai suomalainen, on tosiasiallisen omaisuuden selvittäminen aina hieman niin ja näin. Suomalaisen omaisuus toki saadaan paremmalla selvyydellä tietoon.

Toivottavasti huomaat, että krittiikkini kohdistuu eduskuntaan, nykyiseen virkamieskoneistoon sekä muihin päättäjiin ja toteuttajiin. Maahanmuuttaja on täysin syytön siihen, että hallintomme on syvältä sieltä minne päivä ei paista.

Huomaan kyllä.

Minäkin olen virkamies, varsin tyypillinen sellainen. Niin nössö paskahousu, että en virkani menettämisen tai vähintään vaikeuksien välttämisen vuoksi uskalla kirjoittaa omalla nimelläni.

En koe, että kyse on uskaltamisesta. Näen enemmän, että kyse on siitä, että haluaa tehdä työtään ilman, että joutuu hankaloittamaan sitä omien yksityisten mielipiteidensä johdosta.

Pyrin kuitenkin virkani hoidossa tulkitsemaan lakia hyvän virkamiestavan kautta ja toimimaan (ajoittain varsin epäselvästä ja yleisen oikeustajun vastaisesta lainsäädännöstä huolimatta) yleisön palvelijana..

Juuri näin. Välittämättä siitä, millainen kuva tietyillä ihmisillä on tätä työtä tekevistä ihmisistä.

[hopelessness]

Asunnonomistamiseta ja toimeentulotuen maksamisesta.

Toimeentulotuen saamisen edellytyksenä on, että kaikki helposti käteiseksi muutettava omaisuus on ensin käytettävä elämiseen ja vasta sen jälkeen on mahdollisuus saada toimeentulotukea. Esim. eläkesäästöt(rahastot) pitkäaikaistalletukset, osakeet. Autoa ei ole pakko heti myydä, tietysti jos on uusi Corolla, niin sen kyllä joutuu myymään ja vaihtamaan vaatimattomanpaan peliin. Asunto-osaketta ei helposti joudu myymään, luulen että tälläinen tulee kysymykseen vasta useamman vuoden asiakkuuden jälkeen.

Ulkomaisista omistuksista ja pankkitileistä sen verran. Virosssa on julkinen rekisteri,josta kiinteistöjen  ja maaalueiden omistus selviää. Myös ainakin Hansa-pankin tilit näkyy sosiaaliviraston koneelta, sen jälkeen kuin se siirtyi Sampopankille. Viron Nordean tilit näkyy myös ja tietysti kaikkien suomalaisten pankkien.


Toimeentulotuen myöntämisellä ei ole mitään tekemistä työhistorian tai sillä kuinka kauan hakija on asunut jonkin suomalaisen kunnan alueella ei myöskään ole mitään merkitystä, 1 viikkoa tai 32 vuotta molemmat ovat samalla viivalla, samoin kaikki EU-kansalaiset ovat samalla viivalla.

[Jari-Petri Heino]

Se on ihan sama mitä pykälissä lukee, kun tuesta päättää lähinnä sosiaalivirkailija.
Oma kokemukseni on, että pykälät ja lait, sekä asetukset ovat kirjaimellisesti voimassa, kun tukea hakee suomalainen yritteliäs ihminen, joka on joutunut vaikeuksiin itsestä riippumattomista syistä.

[Virkamies]

Herätys, virkamiehemme Virkamies ja Kullervo Kalervonpoika! Onko kyseessä siis virkavirhe, laiminlyönti vai kyvyttömyys hoitaa virkaansa kyseessä nyt?

Uskoisin, että Leila Palviainen on ihan tehtäviensä tasalla pyytäessään eksakteja toimintaohjeita.

Myös ainakin Hansa-pankin tilit näkyy sosiaaliviraston koneelta, sen jälkeen kuin se siirtyi Sampopankille. Viron Nordean tilit näkyy myös ja tietysti kaikkien suomalaisten pankkien.

Ei näy. Epäilisin, että se olisi vastoin kaikensorttisia pankkisalaisuuspykäliä. Jos ihminen kieltäytyy toimittamasta tiliotteitaan tai niissä epäillään olevan vilppiä, on periaatteessa mahdollisuus lakiin vedoten pyytää pankilta tietoja asiakkaasta, mutta en muista yhtä ainutta kertaa, jolloin tähän olisi jouduttu turvautumaan.

Laki sosiaalihuollon asiakkaan asemasta ja oikeuksista 20§ 2. momentti kertonee sinulle lisää siitä, kuinka tämä olisi mahdollista. Ainoa, johon sosiaalityöntekijällä on suora yhteys on 21§ nojalla Kela ja verottaja.

Pyydän hieman vähempää disinformaation tulvaa.

Se on ihan sama mitä pykälissä lukee, kun tuesta päättää lähinnä sosiaalivirkailija.
Oma kokemukseni on, että pykälät ja lait, sekä asetukset ovat kirjaimellisesti voimassa, kun tukea hakee suomalainen yritteliäs ihminen, joka on joutunut vaikeuksiin itsestä riippumattomista syistä.

Jos koet, että tulet kohdelluksi väärin tai eriarvoisesti, kehotan kääntymään sosiaaliasiamiehen puheille ja/tai mittaamaan päätöksenteko muutoksenhaun kautta hallinto-oikeudessa. Sosiaalivirkailija ei meidän järjestelmässämme ole mikään suvereeni ihmisen asioista päättävä elin.

[rankka]

Myös ainakin Hansa-pankin tilit näkyy sosiaaliviraston koneelta, sen jälkeen kuin se siirtyi Sampopankille. Viron Nordean tilit näkyy myös ja tietysti kaikkien suomalaisten pankkien.

Tota ... Ei pankkien tilit voi näkyä soskun koneella ihan noin vaa.
E: Virkamies ehtikin ..

[Mika.H]

eräs asia, mikä on poliittisesti vielä tässä vaiheessa mahdoton on asumistuki ja sen poistaminen.

tällä hetkellähän tukiasunnot vääristävät markkinoita ja aiheuttavat asuntojen hinnannousua. poistamalla koko tuki kaikki voittaisivat pidemmän päälle. paitsi tietysti sijoitusasuntokeinottelijat.

asumistukea voidaan toki maksaa, mutta vain ja ainoastaa hetkellisesti poikkeustapauksissa. se ei saa olla mitenkään automatisoitu asia.

miettikääpäs järkevöittäisikö tuo asuntomerkkinat.