News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-10-27 Ruotsidemokraattien kannatustilanne (yhdistetty)

Started by Turkulaine, 27.10.2009, 16:47:53

Previous topic - Next topic

Alaric

Ruotsidemokraattien kannatus on uusimmassa Sention mittauksessa 23,0 %, jolla irtoaa toinen sija demarien ollessa niukasti ykkössijalla (24,6 %). Moderaattien kannatus 19,5 %.

https://twitter.com/sdriks/status/974747029338509312

[tweet]974747029338509312[/tweet]

https://nyheteridag.se/sd-utmanar-s-om-forstaplatsen-i-sentio/ (16.3.2018)

QuoteSD utmanar S om förstaplatsen i Sentio

Det kan bli ett rejält svettigt läge för Stefan Löfven om Socialdemokraterna ska behålla ledartröjan som största parti. I mätningen från Nyheter Idag/Sentio för mars månad knappar Sverigedemokraterna in – nu skiljer det endast 1,6 procentenheter partierna emellan.

Valrörelsen börjar så smått dra igång och kampen förefaller stå mellan tre stora partier och ett antal mindre partier, varav vissa kämpar mot fyraprocent-spärren. I mätningen från Nyheter Idag/Sentio för mars månad skiljer det endast 1,6 procentenheter mellan SD och S.

Jämfört med mätningen i februari månad ligger Socialdemokraterna stilla med oförändrat stöd om 24,6 procent. För Sverigedemokraterna noteras en blygsam ökning med 1,1 procentenheter till 23,0 procent stöd. Förändringen för SD ligger dock inom den statiska felmarginalen.

För Moderaterna ser uppsvinget ut att definitivt vara över. Nu backar Moderaterna med 1,5 procentenheter jämfört med februari och når 19,5 procent stöd i svensk väljaropinion.

(...)

Mätningen är utförd med webbpanel mellan 8 och 14 mars. Totalt har 1004 personer intervjuats varav 745 uppgett partipreferenser.

Moderaterna 19,5 (21,0)
"Liberalerna" 3,9 (4,4)
Centerpartiet 6,5 (10,8)
Kristdemokraterna 4,8 (2,2)
Socialdemokraterna 24,6 (24,6)
Vänsterpartiet 8,1 (9,0)
Miljöpartiet 4,7 (3,3)
Sverigedemokraterna 23,0 (21,9)
Fi 2,0 (1,8)
Piratpartiet 1,1 (0,2)
Medborgerlig samling 0,7 (0,5)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Ant.v2

Sifon mittauksessa, joka oli tehty kutakuinkin samalla aikavälillä, SD:n kannatus oli 15,9 %.

SD:n kannatus eroaa eri gallupfirmojen mittauksissa jopa 10 prosenttiyksiköllä. Tämä johtuu ennen kaikkea siitä, että SD on Ruotsissa puolue, jonka kannattaminen johtaa vaikeuksiin ja jolla ei ole normaalia lain tarjoamaa suojaa. Siksi ihmiset eivät uskalla kertoa äänestävänsä sitä, koska jos tieto tästä vuotaa, on mm. työpaikka vaarassa.

Tämän vuoksi gallupin tekijöiden pitää puhtaasta arvata se, paljonko ruotsidemokraattien kannattajia on. Tämä tekee gallupeista hyvin epäluotettavia SD:n, mutta samalla myös kaikkien muiden puolueiden kannatuksen suhteen.

Vuoden 2014 vaaleissa SD sai enemmän kannatusta kuin yksikään gallup ennen vaaleja ennusti. Lähimmäs oikeaa tulosta pääsi silloin Sentio. Sifo oli surkeimpien joukossa.
"Siniset jatkaa täysillä" (Sampo Terho)

ämpee

Ruotsindemokraattien kiriminen paalupaikalle vaaleissa voisi aiheuttaa tervetullutta tuuletusta ruotsalaiseen demokratiaan.
Suomessa vastaavasti Perussuomalaisten kiilaaminen ykköspaikalle aiheuttaisi koomisia tilanteita runsaasti.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Micke90

Quote from: ämpee on 17.03.2018, 21:17:52
Ruotsindemokraattien kiriminen paalupaikalle vaaleissa voisi aiheuttaa tervetullutta tuuletusta ruotsalaiseen demokratiaan.
Suomessa vastaavasti Perussuomalaisten kiilaaminen ykköspaikalle aiheuttaisi koomisia tilanteita runsaasti.

Ehkä Suomenkin hallitus uskaltaisi vihdoin kiristää mamupolitiikkaansa saatuaan emämaasta luvan.

-PPT-

Tämän gallupin myötä liberaalien kannatus saanee buustia sillä heillä on vaara jäädä äänikynnyksen alle. Ruotsin vaalijärjestelmässä vaalit saattaa ratketa siihen että jokin puolue jää äänikynnyksen alle jolloin blokki häviää vaikka saisikin enemmän ääniä kuin kilpaileva blokki.

Java

Quote from: Micke90 on 17.03.2018, 21:24:49
Quote from: ämpee on 17.03.2018, 21:17:52
Ruotsindemokraattien kiriminen paalupaikalle vaaleissa voisi aiheuttaa tervetullutta tuuletusta ruotsalaiseen demokratiaan.
Suomessa vastaavasti Perussuomalaisten kiilaaminen ykköspaikalle aiheuttaisi koomisia tilanteita runsaasti.

Ehkä Suomenkin hallitus uskaltaisi vihdoin kiristää mamupolitiikkaansa saatuaan emämaasta luvan.
Osittain totta, mutta taitaa sipilöiden nykyinen emämaa olla Saksa.
Älä usko mitään mitä kirjoitan!

Pullervo

YouGov'in maaliskuun tulokset:

[tweet]976596240598265857[/tweet]

Pölhökustaa

On tuo hurja kannatusprosentti SD:lle. Loppujen lopuksi oli sitten gallup tai todellinen äänestys, on SD erittäin tietoisesesti tehty maahanmuuttokriittinen valinta. Ihminen joka kannattaa SD:tä tuskin on arvottanut ko. puolueen vero- tai kuntapoliittisia linjauksia suhteessa muihin puolueisiin, vaan rakkaan länsinaapurimme diskurssissa ja narratiivissa tuo on puhtaasti maahanmuuttovastainen hätähuuto. Ja maahanmuuttajillahan ei siis tarkoiteta intialaisia koodareita tai amerikkalaisia start-up -sijoittajia.

Tuo luku on sikälikin korkea, että otannassa on ilman muuta mukana myös maahanmuuttokritiikin kohteet, joista suurin osa tuskin on SD:n äänestäjiä, joskin osa saattaa myös ollakin.

Jos lähemmäs kolmannes kantisruotsalaisista antaa (ainakin) gallupkannatuksensa SD:lle, on viesti erittäin selvä, ja erittäin tervehenkinen. Toisaalta, taitaa olla liian myöhäistä tehdä pikaisia korjauksia valitun linjan aiheuttamien ongelmien korjaamiseksi.

flammee

Quote from: Ant.v2 on 17.03.2018, 21:12:28
SD:n kannatus eroaa eri gallupfirmojen mittauksissa jopa 10 prosenttiyksiköllä. Tämä johtuu ennen kaikkea siitä, että SD on Ruotsissa puolue, jonka kannattaminen johtaa vaikeuksiin ja jolla ei ole normaalia lain tarjoamaa suojaa. Siksi ihmiset eivät uskalla kertoa äänestävänsä sitä, koska jos tieto tästä vuotaa, on mm. työpaikka vaarassa.

Toisaalta sitten kyllä koska Ruotsissa ei ole kunnollista vaalisalaisuutta, niin äänestämiselläkin saattaa olla negatiivisia seurauksia.

Omicron

Kiinnostava myös tuo AfS, joka on vain muutama viikko sitten perustettu maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on nyt jo 2%. Olis aikamoinen jytky jos ne sattuis saamaan 4%, että ne pääsis eduskuntaan, mutta jos ne ei pääse, niin se on vähä huono, koska ne syö SD:n ääniä.

Pullervo

Taas suomalaisia sotalapsia yli 70 vuoden takaa käytetään oikeuttamaan aikuisten miesten huijarisiirtolaisuutta.

Kun DN kuvittaa juttunsa viime vuosina yksinsaapuneista nuorista:

Ja jotkut ihmettelevät, miksi luottamus tiedotusvälineisiin romahtaa.

[tweet]978615131029549056[/tweet]

Kyseinen Dagens Nyheterin twiitti jutustaan: https://twitter.com/dagensnyheter/status/978541149387411459



(e: korjattu käännöstä, kiitos internetsin huomautuksen ja muutettu "on laskussa" tilalle "romahtaa". Sjunka=upota, mutta sitä on vaikea sovittaa tuohon lauseeseen, joten välitetty ajatus sanatarkan käännöksen sijaan.)


internetsi

^Uppoaa, ei laskee.

Tähän pitääkin etsiä se yksintulleet 39 ja yksintulleet 18 kuvat...

Edit: 45 vs. 14.
Lohjan persut

Kni

Quote from: Pullervo on 27.03.2018, 16:18:19
Taas suomalaisia sotalapsia yli 70 vuoden takaa käytetään oikeuttamaan aikuisten miesten huijarisiirtolaisuutta.

Melko tylyjä kommentteja DN:lle.  :D

Suomalaisia sotalapsia kun ajattelee niin jos Suomessa nyt syntyisi joku kriisi ja lapsia haluttaisin lähettää turvaan, en minä niitä ainakaan Ruotsiin haluaisi lähettää.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Shemeikka

Nojoo, ymmärrän Dagensin logiikan; ovathan suomalaispienokaiset söpömpiä kuin partalapset.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

guest12632

Quote from: Omicron on 22.03.2018, 13:45:02
Kiinnostava myös tuo AfS, joka on vain muutama viikko sitten perustettu maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on nyt jo 2%. Olis aikamoinen jytky jos ne sattuis saamaan 4%, että ne pääsis eduskuntaan, mutta jos ne ei pääse, niin se on vähä huono, koska ne syö SD:n ääniä.

Toivotaan, että nämä äänet eivät vie SD:ltä ykköspaikkaa.

Puskistahuutelija

#1785
Ruotsidemokraatit ovat 18-34 vuotiaiden ikäryhmässä Ruotsin suurin puolue, kertoo YouGovin tutkimus. Hajonta puoleiden välillä on suurempaa kuin muissa ryhmissä, mutta silti merkittävä askel ruotsidemokraateille.

[tweet]979792881228697601[/tweet]

Vastaavasti 35-54 vuotiaiden ja 55+ ikäryhmissä se on toiseksi suurin ja varsin tukevalla marginaalilla. Keski-ikäisissä ero moderaatteihin on jo merkittävä, mutta ero demareihin vastaavasti melko pieni.

Näiden kolmen ikäryhmän kannatuksen keskiarvo on SD:lle 23%. Demareille 23,66 ja moderaateille 18,66. Vaalien voitosta taistelevat siis ruotsidemokraatit ja demarit, ellei tapahdu jotain merkittävää ennen syksyn vaaleja.

[tweet]979793629354086401[/tweet]
[tweet]979793718202036226[/tweet]

-PPT-

Mielenkiintoinen havainto että ympäristötuhopuolue on nuorten aikuisten keskuudessa vain 7% puolue. Vihreäthän nimenomaan vetoavat nuoriin ja naiveihin ihmisiin. Siksi mm Jyväskylässä, opiskelijakaupungissa, suurin puolue.

Siili

Quote from: -PPT- on 31.03.2018, 21:47:26
Mielenkiintoinen havainto että ympäristötuhopuolue on nuorten aikuisten keskuudessa vain 7% puolue. Vihreäthän nimenomaan vetoavat nuoriin ja naiveihin ihmisiin. Siksi mm Jyväskylässä, opiskelijakaupungissa, suurin puolue.

Onhan tuossa ikäluokassa kannatus melkein kaksinkertainen verrattuna yleiseen kannatukseen Ruotsissa.  Niinhän se on Suomessakin, mutta täällä vihreiden yleinen kannatus on (vielä) kokonaisuudessaankin noin nelinkertainen Ruotsiin verrattuna.  Putoamispotentiaalia siis on paljon täkäläisillä vihreillä.  Kysymys on vain, realisoituuko pudotus ennen vaaleja vai vasta niiden jälkeen. 

koli

Aika radikaalit erot naisten ja miesten äänestyskäyttäytymisten välillä:
https://diversitymachtfrei.wordpress.com/2018/04/01/men-would-vote-to-save-sweden-women-would-vote-to-destroy-it/
Mörökölli

guest8096

Quote from: Puskistahuutelija on 31.03.2018, 00:28:24
Ruotsidemokraatit ovat 18-34 vuotiaiden ikäryhmässä Ruotsin suurin puolue, kertoo YouGovin tutkimus. Hajonta puoleiden välillä on suurempaa kuin muissa ryhmissä, mutta silti merkittävä askel ruotsidemokraateille.

Vanhemmiten viisastuu, paitsi ei enää nykyään, kun vanhat ihmiset eivät osaa käyttää nettiä vaan jämähtävät seuraamaan propagandaa valtamedioista.

l'uomo normale

Quote from: Siili on 31.03.2018, 21:53:49
Quote from: -PPT- on 31.03.2018, 21:47:26
Mielenkiintoinen havainto että ympäristötuhopuolue on nuorten aikuisten keskuudessa vain 7% puolue. Vihreäthän nimenomaan vetoavat nuoriin ja naiveihin ihmisiin. Siksi mm Jyväskylässä, opiskelijakaupungissa, suurin puolue.

Onhan tuossa ikäluokassa kannatus melkein kaksinkertainen verrattuna yleiseen kannatukseen Ruotsissa.  Niinhän se on Suomessakin, mutta täällä vihreiden yleinen kannatus on (vielä) kokonaisuudessaankin noin nelinkertainen Ruotsiin verrattuna.

Vihreitten entiset kannattajat siirtyvät Kokoomuksen äänestäjiksi ja Kokoomuksesta siirtyy äänestäjiä Ruotsidemokraatteihin. Riittääkö tällainen korjausliike  mokutuksesta vastaavia voimia taltuttamaan? Ehkä vihreät ovat vain tehneet itsensä tarpeettomiksi, niinkuin perinteisille liberaalipuolueille on käynyt.

80-luvun Etelä-Afrikassa oli rotulevottomuuksia. Seurauksena apartheidia vanhastaan vastustaneen liberaalipuolueen kannattajat siirtyivät valtapuolueen Kansallispuolueen taakse ja Kansallispuolueesta valui väkeä äärioikealle. Äänestjien reaktio ei kuitenkaan muuttanut isoa kuvaa. Isot pojat päättivät että rotuerottelun oli aika väistyä. Presidentti Pieter Botha joutui eroamaan ja hänen seuraajansa Frederick de Klerck aloitti rotuerottelun purkamisen.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

ismolento

Quote from: koli on 02.04.2018, 02:33:16
Aika radikaalit erot naisten ja miesten äänestyskäyttäytymisten välillä:
https://diversitymachtfrei.wordpress.com/2018/04/01/men-would-vote-to-save-sweden-women-would-vote-to-destroy-it/

Yllättäen näyttää, että Ruotsissa käydään sotaa miesten ja naisten välillä. Ruotsalaisnaiset ilmeisesti haluavat vierasta. Yllättävää siksi, ettei täkäläinen media kerro mitään noin suurista eroista ruotsalaisten miesten ja naisten välillä suhteessa maahanmuuton kannatukseen, eikä ylipäänsä mitään mitä miehet noin yleisesti ajattelevat Ruotsissa.

Arvoton

Rinkebyssä ja Rosengårdissa Demarit lienee yhä mahtipuolue? Äänestäjiä hommannut ulkomailta. Tarkoitan nyt äänestäviä ulkkiksia.

valkovuokko

Ruotsidemokraattien kannatus kasvaa

Tiukempaa politiikkaa ajava uusi Vaihtoehtopuolue ei näytä saaneen kannatusta

https://www.expressen.se/nyheter/trenden-ar-tydlig-sd-gar-framat-/

QuoteTrenden är tydlig – SD går framåt

Regeringen har presenterat vårbudget och alliansen har splittrats i migrationsfrågan. Men den enda tydliga förändringen i opinionen är att SD går framåt.

Det visar Expressen/Demoskops senaste mätning.

April har varit en händelserik politisk månad. Regeringen har presenterat en vårbudget som innehöll en rad vallöften. Fredagens 14-punktsprogram för en stramare migrationspolitik från Socialdemokraterna kom visserligen efter att Demoskops majmätning avslutats, men redan tidigare hade partiet tydligt signalerat en hårdare linje och bland annat aviserat en åtstramning av arbetskraftsinvandringen.

Någon effekt på väljarstödet kan dock inte skönjas. Socialdemokraterna går fram med blygsamma 0,4 procent. Så små förändringar är inget att fästa någon vikt vid, eftersom de ligger inom den statistiska felmarginalen.

...

Det gör även den enda större uppgången i mätningen, SD:s ökning från 18,8 till 19,4 procent. Men tittar man på partiets utveckling under lite längre tid syns ändå en trend. Jimmie Åkessons parti stigit i de tre senaste mätningarna från 15,4 procent i februari till 19,4 i majmätningen.

– Sedan februari har SD en tydligt ökande trend, och förändringen mellan februari och maj är signifikant, bekräftar Anders Lindholm, VD på Demoskop.

Anders Lindholm kopplar uppgången till att invandringsfrågor hamnat högt upp på dagordningen.

– Frågan om invandringen tillhör det absoluta toppskiktet när väljarna rankar viktigaste fråga, och betydelsen har åter ökat.

Demoskops majmätning visar också att det är fortsatt jämnt mellan de politiska blocken och att KD ligger tydligt under 4-procentsstrecket.

...


Klikkisutenöörinä toimimisen sijaan olisit voinut laittaa lainauksen ja tietoa SD:n kannatuksesta. Muokattu ja kuva lisätty.

-PPT-

Ruotsin vaalilain ansiosta vaalit ratkeavat siihen että montako puoluetta ja mitkä ne ovat jotka eivät pääse 4% äänikynnyksen yli. Tällä hetkellä kolme puoluetta on kiikunkaakun siinä rajalla. Ympäristötuhopuolue on oikeasti vaarassa koska feminatsit verottavat heidän kannatustaan vaikka hullujen lehmien puolueella ei itsellään edelleenkään ole mahdollisuuksia läpimenoon.

valkovuokko

Hauskaa, että Ruotsin Kokoomuksen, Moderaattien, tilanne ei ole kohentunut, vaikka tekivät parannuksen, ja ilmoittivat että eivät sittenkään  rupea hallitusyhteistyöhän Sverigedemokraattien kanssa, vaikka aiemmin sitä lupailivat.

Suomen Kokoomus voisi miettiä, onko järkeä torjua PS ulos hallituskaavailuista, kun vastaava syrjintä näytä tehoavan Ruotsissa

Totti

Quote from: valkovuokko on 05.05.2018, 22:28:35
Hauskaa, että Ruotsin Kokoomuksen, Moderaattien, tilanne ei ole kohentunut, vaikka tekivät parannuksen, ja ilmoittivat että eivät sittenkään  rupea hallitusyhteistyöhän Sverigedemokraattien kanssa, vaikka aiemmin sitä lupailivat.

Moderaatterneiden (M) ongelma lienee täydellinen uskottavuuden puute.

M on viime kuukausina yrittänyt päästä SD:n (Sverigedemokraatit) reviirille aika tiukoilla maahanmuuttopoliittisilla linjauksilla. Mutta joka kerta kun SD on tuonut M:n ehdotukset eduskuntaan, M on äänestänyt niitä vastaan. Vaihtoehtoisesti ollaan vaihdettu kantaa heti kun SD on ehdottanut yhteistyötä M:n ehdotusten pohjalta.

M:n puheet maahanmuuton tiukentamisesta on sen takia tulkittu pelkäksi vaaliläskiksi, jolla on tarkoitus yllyttää maahanmuuttoon kyllästyneitä ruotsalaisia äänestämään heitä SD:n sijaan.

Asiaa ei edesauta, että M:n entinen puoluejohtaja ja pääministeri Reinfeldt pitkälti ajoi maahanmuuton kriisiin tekemällä yhteistyötä Miljöpartietin (Vihreiden) kanssa, jotka olivat oppositiossa ja vaativat jättimäistä maahanmuuttoa vastineeksi hallituksen tukemiselle.

Moderaterit haluaa siis kaikesta päätelleen maahanmuuton jatkuvan suurena, mutta vaaliasetelma on sellainen ettei sillä politiikalla enää voita ääniä. Toisaalta SD pidetään niin myrkyllisenä puolueena ettei mikään muu puolue uskalla julkisesti avata keskusteluyhteyden heidän suuntaan.

M joutuu sen takia ajaa kaksilla rattailla vaaleihin ja teeskennellä, että he yksin pystyvät ratkaisemaan maahanmuutto-ongelman, jonka he tosin itse ovat olleet mukana luomassa.

Samankaltainen tilanne on myös Ruotsin demareilla (S). Demarien pääministeri Löfvenhän tuli ihan äskettäin ulos kaapista ja sanoi maahanmuuton olevan liian suuri. Sitä ennen hän on useasti väittänyt maahanmuuton olevan välttämätöntä Ruotsille eikä mitään rajoituksia tarvita. Haukkui SD:n jopa natseiksi yhdessä puheessaan.

Demarit käänsivät nyt siis takin sille politiikalle, jonka he itse ovat voimakkaasti ajaneet monia vuosia. Syy on se sama kun M:nkin suhteen, mahanmuuttoteemalla voi vain kärsiä rökäletappion syyskuun vaaleissa.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Parzival

Ottaen huomioon Ruotsin tilanteen, on punaviherblokin ja sossujen kannatus silti hurjaa.

Totti

Quote from: Parzival on 05.05.2018, 23:05:20Ottaen huomioon Ruotsin tilanteen, on punaviherblokin ja sossujen kannatus silti hurjaa.

Ruotsin demarit eivät ole erityisen punaisia ja heidät nähdään hyvinvointivaltion rakentajia koska demaripääministeri (1946–1969) Tage Erlander pitkälti loi modernin ruotsalaisen hyvinvointivaltion.

Demarit ovat sen takia aina nauttineet poikkeuksellisen suuresta kannatuksesta Ruotsissa, heillä on jopa ollut yksin enemmistö eduskunnassa. Kyse on pitkälti ollut eräänlaisesta kansalaislojaliteetista puoluetta kohtaan. Demareita äänestettiin velvollisuudesta.

Ruotsin vaalijärjestelmä myös suosi demareita sen kautta, että Ruotsissa äänestetään avoimilla puolueiden omilla äänestyslipuilla. Käytännössä homma menee niin, että valitset vaalituvassa puolueen lipukkeen hyllystä, josta kaikki näkevät minkä otat. Vasta sen jälkeen rastitat oman ehdokkaasi äänestyskopin salaisuudessa (vaalituvassa on myös blanko-lipukkeita, joita pitää täyttä itse ehdokkaan nimellä).

Tämä on johtanut asetelmaan, missä vuosien varrella moni ei ole uskaltanut äänestää muuta kun demareita koska muuten olisi tullut porua kylillä. Etenkin punaisilla paikkakunnilla porvarilipukkeen ottaminen olisi ollut hyvin ongelmallista (Ruotsissa on vahva simputuskulttuuri).

Tähän nähden demarien nykykannatus on erittäin huono ja se on heikkenemään päin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ISO

^Toisten on vaikeaa hyväksyä olleensa väärässä, ja myöntää pilanneensa oman maansa.

Helpompaa olla myöntämättä mitään, ja ajaa kohti karikkoa täyttä höyryä, miettien samalla ketä syyttää tapahtuneesta. Itsessä kun tuolla roskasakilla ei ole ikinä omasta mielestään mitään vikaa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"