News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-10-22 Tapio Nurminen: Ashraf, Syleman, ja muut muukalaiset

Started by JPU, 26.10.2009, 23:05:40

Previous topic - Next topic

JPU

Tapio Nurminen: Ashraf, Syleman, ja muut muukalaiset

22.10.2009 09:22

Poikani meni täällä Saksassa 4-vuotiaana umpisaksalaiseen tavalliseen lastentarhaan. Elettiin vuotta 1995. Suomesta oli juuri tullut Euroopan unionin jäsen. Vähän vaahtosammutinta isompi suomalaiskolli osasi sanoa saksaksi vain oman nimensä: "Ich heiße... ja niin edelleen". Integroitumisongelmia oli, mutta niistä selvittiin.

Yksi tarhakavereista oli marokkolainen Ashraf. Pojat pelasivat yhdessä myös jalkapalloa. Pinnan alla kyteviin ulkomaalaisongelmiin saimme tuntumaa, kun koko tarhan poikaporukka kutsuttiin meille 5-vuotissynttäreille. Ashrafin äiti halusi erikseen varmistaa, koskiko kutsu myös hänen poikaansa. Hämmennyimme, mutta vastasimme tietysti myöntävästi. Marokkolaisrouvan silmät kostuivat ja hiljainen kiitos tuli sydämestä. Olimme törmänneet siihen kansallisuuksien ja uskontojen väliseen muuriin, joka täällä Saksassa oli ja on edelleen erittäin vahva.

Kun muutimme 90-luvulla Müncheniin, poikani aloitti koulun, ja sai luokka- sekä jalkapallokaverikseen turkkilaiseen Sylemanin. Hän oli armoitettu pallotaituri, ylivoimaisen nopea juoksija ja vielä päälle päätteeksi pistämätön koulumatematiikassa. Arvaamaton ja sulkeutunut sälli ei kuitenkaan sopeutunut koulun eikä urheilujoukkueen sääntöihin. Syy selvisi matkan varrella, kun puolustuksen lukkona pelannutta Sylemania odoteltiin lauantaiaamuisin peliin ja kun pitkämielinen valmentaja yritti auttaa. Nuoren miehen harrastukselle ei kotona annettu mitään arvoa ja koulunkäyntiä pidettiin perheessä turhanpäiväisenä. Sylemanista ei tullut huippujalkapalloilijaa eikä hän päässyt hyödyntämään matemaattisia lahjojaan. Se oli perheen ja klaanin tahto.

Tuolloin emme enää ihmetelleet. Muuri, johon törmättiin, oli jo tuttu. Tämä muuri muuttuu käsin kosketeltavaksi Berliinin Neuköllnissä, Frankfurtin Hoechstissä ja täällä Münchenissä Milbertshofenin kaupunginosassa. Kannattaa mennä itse katsomaan ja ihmettelemään, jos siihen tarjoutuu mahdollisuus. Sen jälkeen on helpompi suhteuttaa meidän omaa suomalaista keskusteluamme maahanmuuttajista ja samalla oppii ainakin vähän ymmärtämään, miksi saksalaiset vaahtoavat omista ulkomaalaisistaan taukoamatta.

Berliinin tilanne on dramaattisin. Pääkaupunkiin on kasvanut turkkilaisten suljettu ghetto, rinnakkaisyhteiskunta, jossa perhe, klaani ja koraani määräävät tahdin. Saksaa puhutaan vain nimeksi. Lapset käyvät laiskasti, jos olleenkaan koulua. Vanhemmat ovat vailla työtä. Naisia alistetaan ja tiukimmat yhteisön sisäiset hankaukset ratkaistaan kunniamurhilla.

Muutama viikko sitten terävästä kielestään tunnettu Berliinin entinen finanssisenaattori ja Bundesbankin nykyinen johtokunnan Thilo Sarrazin teki sen, mitä Saksassa pitää välttää: hän sanoi ääneen ja kärkevästi, että rinnakkaisyhteisöihinsä kapseloituvat turkkilaiset ovat koko Saksalle ja erityisesti Berliinille massiivinen ongelma.

Sarrazinin mukaan "suurella määrällä Berliinin turkkilaisista ja arabeista ei ole mitään tuotannollista funktiota muualla kuin vihannes- ja hedelmäkaupassa". Kiistellyn provosoijan mielestä "on skandaali, etteivät turkkilaiset nuoret pojat kuuntele naispuolista opettajaansa, koska heidän kulttuurinsa on mitä on". Sarrazin korosti, ettei hän hyväksy "ketään, joka kieltää sen valtion, jonka kustannuksella hän elää, joka ei huolehdi lastensa koulutuksesta ja joka ei tee mitään muuta kuin tuottaa uusia pieniä huivityttöjä".

Kun nämä sitaatit levisivät julkisuuteen, kauhistelijoita riitti kaikilla tahoilla. Sarrazinia verrattiin surutta Hitleriin ja Göbbelsiin. Vain harvat jaksoivat pysähtyä pohtimaan niitä sosiaalisia vinoutumia, joista Bundesbankin johtokunnan jäsen puhui. Sitäkin enemmän moitittiin Sarrazinin sanavalintoja.

Saksa on kiistatta törmäyskurssilla ulkomaalaistensa kanssa. Suurimman ongelmaryhmän muodostavat turkkilaiset ja erilaiset islaminuskoiset arabisiirtolaiset. Syyllisiä löytyy sekä saksalaisista ja saksalaisesta yhteiskunnasta, että itse maahanmuuttajista. Liian moni muslimi torjuu yritykset tehostaa integroitumista ja saksalaisten yritykset ovat puolivillaisia.

Keskivertosaksalainen tekee kaikkensa, etteivät omat lapset joudu ulkomaalaisten kansoittamaan kouluun. Enemmistö palauttaisi ainakin hiljaa mielessään ulkomaalaiset pikimmiten takaisin kotiin. Tuoreen OECD-selvityksen mukaan myös työnantajat ovat varauksellisia, vaikka ei-saksalaisella työnhakijalla olisi loistavat paperit ja kaikki muut tehtävän edellyttämät avut.

Turkkilaisten ja arabien etujärjestöt taas keskittyvät vaatimaan saksalaiselta yhteiskunnalta, että kaikkien pitää saada opetusta omalla kielellään ja että omia tapoja, traditioita ja erityisesti uskontoa pitää voida harjoittaa, vaikka ne sotisivat enemmistön noudattamaa normistoa vastaan.

Tähän yhtälöön ei ole patenttiratkaisua, mutta ratkaista se pitää. Solmun aukaiseminen edellyttää, että molemmilla puolilla ollaan valmiita kuulemaan koko kirvelevä totuus. Kaikkein pahinta on, jos asia jää populistien ja erilaisten ääriryhmien myllättäväksi.

linkki
"– Kun tänne tulee ihmisiä, joilla on erilaisia tapoja toimia, pukeutua ja puhua, he muuttavat meidän arkeamme. Muutoksen voi nähdä hyvänä tai huonona, mutta on järkevämpää nähdä se hyvänä, koska sille ei mitään mahda. Suomi ei voi umpioitua enää."

- Tiede-lehti, 9/2014

Phantasticum

Tervetuloa monikulttuuriseen yhteiskuntaan! Muutaman vuosikymmenen päästä tilanne on Suomessa sama kuin Saksassa nyt. En halua, enkä uskalla edes ajatella, mikä Saksan tilanne on silloin.

Ainoastaan tätä jäin miettimään. Miksi tarhan tyttöjä ei kutsuttu myös synttäreille?

QuotePinnan alla kyteviin ulkomaalaisongelmiin saimme tuntumaa, kun koko tarhan poikaporukka kutsuttiin meille 5-vuotissynttäreille.

Monikulttuurinen todellisuus olisi tällöin iskenyt kaksinkertaisella voimalla. Marokkolaisäidin silmät olisivat varmasti kostuneet, tuskin kuitenkaan kiitoksesta, kun myös hänen tyttärensä olisi kutsuttu Nurmisen pojan synttäreille.

Tätä kirjoitusta lukiessa tuli oikein hyvä mieli. On lohduttavaa tietää, ettei ole ollut yksin näiden ajatustensa kanssa.

JEE

Huh, kylläpäs palautui ikäviä muistoja mieleen "JPU":n tekstiä lukiessani. Asuin (itse syystä tai toisesta) Keski-Saksalaisessa pikkukylässä ennen kouluikääni ja vaikka ajasta on kulunut jo 33-vuotta, niin kannan vieläkin kaunaa tiettyä Saksan maahanmuuttajaryhmää kohtaan.
Muistan tutustumiskäynnin paikalliseen esi-kouluun jossa olisi ollut "kaltaisiani" lapsia, mutta vähäisestä iästäni johtuen en päässyt kouluun. Vaihtoehdoksi jäi siis "kotiin" jääminen, joka käytännössä tarkoitti seisomista päivät kodin oven ulkopuolella pelkäämässä. Pelkääminen johtui tietysti saamastani seurasta, eli turkkilaisista lapsista, jotka eivät kouluja käyneet, vaan riehuivat kylillä vailla aikuisten kontrollia.
Tuskin koskaan unohdan päiviä, jolloin ovella seistessäni, lauma turkkilaislapsia työnteli "mäkiautoa" pitkin kylää, ja vähän väliä osuivat tarkoituksella ovellemme -ovellehan ei tietysti käynyt mitään, sillä jalkani pehmensivät iskua. Minut leimattiin tietysti valehtelijaksi asiasta kerrottuani, joten alistuin kohtalooni. Hämmentävää, miten voin vielä muistaa kaipuuni takaisin kotiin Suomeen!
No sellaista seiskytluvulla, nyt ei lasta varmaan voisi jättää "ulkolaisten" armoille senkään vertaa!

Taidan ottaa lasinpohjalle hieman Stroh:ia, josko se rauhoittaisi tunteen paloa -tekosyy tai ei- hehhee, prkl kuitenkin!

Ernst

Quote from: JEE on 27.10.2009, 17:22:44
Huh, kylläpäs palautui ikäviä muistoja mieleen "JPU":n tekstiä lukiessani. Asuin (itse syystä tai toisesta) Keski-Saksalaisessa pikkukylässä ennen kouluikääni ja vaikka ajasta on kulunut jo 33-vuotta, niin kannan vieläkin kaunaa tiettyä Saksan maahanmuuttajaryhmää kohtaan.
Muistan tutustumiskäynnin paikalliseen esi-kouluun jossa olisi ollut "kaltaisiani" lapsia, mutta vähäisestä iästäni johtuen en päässyt kouluun. Vaihtoehdoksi jäi siis "kotiin" jääminen, joka käytännössä tarkoitti seisomista päivät kodin oven ulkopuolella pelkäämässä. Pelkääminen johtui tietysti saamastani seurasta, eli turkkilaisista lapsista, jotka eivät kouluja käyneet, vaan riehuivat kylillä vailla aikuisten kontrollia.
Tuskin koskaan unohdan päiviä, jolloin ovella seistessäni, lauma turkkilaislapsia työnteli "mäkiautoa" pitkin kylää, ja vähän väliä osuivat tarkoituksella ovellemme -ovellehan ei tietysti käynyt mitään, sillä jalkani pehmensivät iskua. Minut leimattiin tietysti valehtelijaksi asiasta kerrottuani, joten alistuin kohtalooni. Hämmentävää, miten voin vielä muistaa kaipuuni takaisin kotiin Suomeen!
No sellaista seiskytluvulla, nyt ei lasta varmaan voisi jättää "ulkolaisten" armoille senkään vertaa!

Taidan ottaa lasinpohjalle hieman Stroh:ia, josko se rauhoittaisi tunteen paloa -tekosyy tai ei- hehhee, prkl kuitenkin!

Türken raus!  :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JEE

M: "Türken raus!"

Jawohl Kumpel, selber hab ich nichts dagegen -und auch so schnell wie möglich..... ;)

tarhuri

Kyllä, kyllä, muistan tuossa 70 -luvulla, kun uutisoitiin, että saksalaiset halusivat eroon turkkilaisista, mistään turkkilaisten eristäytymisestä tai integraatiosta ei puhuttu mitään vaan syyksi esitettiin ainoastaan natiivien vihamielisyyttä turkkilaisia kohtaan.  Ensin houkuteltiin huonopalkkaisiin töihin ja sitten ajetaan pois.  Se oli silloin.
Olen olemassa, siis ajattelen.

Ernst

Quote from: tarhuri on 27.10.2009, 20:37:59
Kyllä, kyllä, muistan tuossa 70 -luvulla, kun uutisoitiin, että saksalaiset halusivat eroon turkkilaisista, mistään turkkilaisten eristäytymisestä tai integraatiosta ei puhuttu mitään vaan syyksi esitettiin ainoastaan natiivien vihamielisyyttä turkkilaisia kohtaan.  Ensin houkuteltiin huonopalkkaisiin töihin ja sitten ajetaan pois.  Se oli silloin.

Natsimenneisyys esti vielä tuolloin kaiken kritiikin, aiheellisenkin. Onkohan meillä suomalaisilla (osalla meistä) sama syy estämässä ihan rationaalistenkin arvioiden ja toimien tekemistä maahanmuuttoasioissa? Meinaan natsi-Saksan kanssa tehtiin sotilaallista yhteistyötä ei-niin-kovin-kauan-sitten.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Ernst

Quote from: JEE on 27.10.2009, 18:23:30
M: "Türken raus!"

Jawohl Kumpel, selber hab ich nichts dagegen -und auch so schnell wie möglich..... ;)

Duoda jos sanan "Türken" saisi vaihtaa muuten niin napakasta ja iskevästä lauseesta... :)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Phantasticum

Quote from: tarhuri on 27.10.2009, 20:37:59
...saksalaiset halusivat eroon turkkilaisista, mistään turkkilaisten eristäytymisestä tai integraatiosta ei puhuttu mitään vaan syyksi esitettiin ainoastaan natiivien vihamielisyyttä turkkilaisia kohtaan. Ensin houkuteltiin huonopalkkaisiin töihin ja sitten ajetaan pois.

Turkkilaiset tulivat Saksaan siis töihin. Miksi juuri turkkilaiset? Oliko tämä vain sattumaa?

turha jätkä

Quote from: Phantasticum on 27.10.2009, 20:49:55
Quote from: tarhuri on 27.10.2009, 20:37:59
...saksalaiset halusivat eroon turkkilaisista, mistään turkkilaisten eristäytymisestä tai integraatiosta ei puhuttu mitään vaan syyksi esitettiin ainoastaan natiivien vihamielisyyttä turkkilaisia kohtaan. Ensin houkuteltiin huonopalkkaisiin töihin ja sitten ajetaan pois.

Turkkilaiset tulivat Saksaan siis töihin. Miksi juuri turkkilaiset? Oliko tämä vain sattumaa?

Historialliset yhteydet.

Lentomestari

Quote from: M on 27.10.2009, 17:30:39
Türken raus!  :)

Sodan ajoilta kertovia kirjoja lukeneena, muistelisin että "links" tarkoitti xxxxxxxxxx ja raus työleiriä.

Taitaa saksan tilanne olla aika rikas? Aikanaan kun ei olla asioihin paneuduttu, on edessä vain suurempi soppa. Kun asiat pitkittyy ne myös mutkistuu.

Näinhän siinä käy, aikansa kansaa kiehutetaan, sitten kattila pamahtaa ja suuret joukot lähtee liikkeelle, kuten Itäblokin romahtaminen  osoitti, silloin viranomaisilla ei ole enään mitään tehtävissä, voivat vain katsoa vierestä, edes armeija ei mahda mitään, sillä se on kansan kanssa samaa mieltä. Olen varma että kerkeän nähdä tämän rysäyksen elinaikanani, en niin vanha ole.

Erittäin suurella mielenkiinnolla odotan tulevaa. Seuraava "jugoslavia" on keskieurooppa.

Timo Rainela

Quote from: Lentomestari on 27.10.2009, 21:19:50
Quote from: M on 27.10.2009, 17:30:39
Türken raus!  :)

Sodan ajoilta kertovia kirjoja lukeneena, muistelisin että "links" tarkoitti xxxxxxxxxx ja raus työleiriä.

Taitaa saksan tilanne olla aika rikas? Aikanaan kun ei olla asioihin paneuduttu, on edessä vain suurempi soppa. Kun asiat pitkittyy ne myös mutkistuu.

Näinhän siinä käy, aikansa kansaa kiehutetaan, sitten kattila pamahtaa ja suuret joukot lähtee liikkeelle, kuten Itäblokin romahtaminen  osoitti, silloin viranomaisilla ei ole enään mitään tehtävissä, voivat vain katsoa vierestä, edes armeija ei mahda mitään, sillä se on kansan kanssa samaa mieltä. Olen varma että kerkeän nähdä tämän rysäyksen elinaikanani, en niin vanha ole.

Erittäin suurella mielenkiinnolla odotan tulevaa. Seuraava "jugoslavia" on keskieurooppa.

...ja itse haluan olla siinä kunnossa, että pystyn asianomaisella inteensiteetillä tarvittaessa tapahtumiin osallistumaan... ;)
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

JM-K

Quote from: Phantasticum on 27.10.2009, 00:09:06
Ainoastaan tätä jäin miettimään. Miksi tarhan tyttöjä ei kutsuttu myös synttäreille?

QuotePinnan alla kyteviin ulkomaalaisongelmiin saimme tuntumaa, kun koko tarhan poikaporukka kutsuttiin meille 5-vuotissynttäreille.

Monikulttuurinen todellisuus olisi tällöin iskenyt kaksinkertaisella voimalla. Marokkolaisäidin silmät olisivat varmasti kostuneet, tuskin kuitenkaan kiitoksesta, kun myös hänen tyttärensä olisi kutsuttu Nurmisen pojan synttäreille.

Tätä kirjoitusta lukiessa tuli oikein hyvä mieli. On lohduttavaa tietää, ettei ole ollut yksin näiden ajatustensa kanssa.

Ei viiden vanhojen pikkujätkien synttäreille ole pikkulikoilla mitään asiaa. Rakenteellinen razzizmi tai sovinismi tai joku muu sellainen. Tai oliskohan vaan ihan ikäkauteen liittyvä juttu? Veikkaan kuitenkin naisvihamielisyyttä. Isien vika joka tapauksessa.

Phantasticum

Quote from: JM-K on 27.10.2009, 22:11:20
Quote from: Phantasticum on 27.10.2009, 00:09:06
Ainoastaan tätä jäin miettimään. Miksi tarhan tyttöjä ei kutsuttu myös synttäreille?
Ei viiden vanhojen pikkujätkien synttäreille ole pikkulikoilla mitään asiaa. Rakenteellinen razzizmi tai sovinismi tai joku muu sellainen. Tai oliskohan vaan ihan ikäkauteen liittyvä juttu? Veikkaan kuitenkin naisvihamielisyyttä. Isien vika joka tapauksessa.

Itse asiassa jäin miettimään tätä vielä myöhemmin. Jos kutsuin ala-asteella (ei siis tarhassa) luokkakavereita synttäreille, kaikki kutsutut taisivat olla tyttöjä. Mutta tytöistäkin kutsuin vain osan, en siis koko tyttökaartia.

Minulla kyllä oli yksi poika myös ystävänä, jolle esimerkiksi vein läksyjä sen ollessa kipeä, käytiin taluttamassa heidän koiraa ja käytiin jopa yhdessä kaupassa hänen äitinsä ostoksilla.

Ari-Lee

Karmea on Saksan kohtalo. Nuo miehittäjät eivät sitten lähdekään minnekään. Siinä ovat ja kasvattavat lisää äbläwäbättäjiä moniosaajia. Venäläiset sentään lähtivät ja jättivät itäisen puolen ilman uusia asukkeja. Ja jenkit myös.

Maailma tuolla tahdilla ei tule olemaan mikään monikulttuuri vaan monokulttuuri. Tuossa me näemme mikä on demokratia ja mitä se saa aikaiseksi. Paskaa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

tusujusuu

Jokainen maahanmuuttaja, joka ei kunnioita Saksaa, saksalaisia ja saksalaista kulttuuria ja/tai notkoilee vain veronmaksajien rahoilla, tulee lähettää välittömästi takaisin kotiin.

Taitaisi Bismarck kääntyä haudassaan, jos tietäisi miten alas Saksan valtakunta on vajonnut.
No tolerance for intolerance, no apology for being free.

"En yhdy siihen mitä sanotte, mutta taistelen viimeiseen asti sen puolesta, että voitte sen sanoa."

kiukiu

QuoteJokainen maahanmuuttaja, joka ei kunnioita Saksaa, saksalaisia ja saksalaista kulttuuria ja/tai notkoilee vain veronmaksajien rahoilla, tulee lähettää välittömästi takaisin kotiin.

Taitaisi Bismarck kääntyä haudassaan, jos tietäisi miten alas Saksan valtakunta on vajonnut.

Myös Suomi on pikku hiljaa uppoamassa samaan suohon.
Kenenkähän ehdottaisitte suomalaisista kääntyvän esim. viidenkymmenen vuoden päästä haudassaan.

Jiri Keronen

Quote from: JPU on 26.10.2009, 23:05:40
Tähän yhtälöön ei ole patenttiratkaisua, mutta ratkaista se pitää.

Patenttiratkaisu, joka toimii varmasti: Ei oteta kerralla niin paljoa maahanmuuttajia, että integrointi muuttuu mahdottomaksi ja kotouttaminen pitää tehdä lainavaroin.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

pelle12

Quote from: Jiri Keronen on 28.10.2009, 09:30:34
Quote from: JPU on 26.10.2009, 23:05:40
Tähän yhtälöön ei ole patenttiratkaisua, mutta ratkaista se pitää.

Patenttiratkaisu, joka toimii varmasti: Ei oteta kerralla niin paljoa maahanmuuttajia, että integrointi muuttuu mahdottomaksi ja kotouttaminen pitää tehdä lainavaroin.
Patenttiratkaisusi toimii varmasti, mutta siinä on yksi vika: Se on hurskas toive, joka ei toteudu.

Tuusula

Jos Ranskalla tulee olemaan pokkaa kieltää säkkiin pukeutuminen
julkisella paikoilla, saattaa Saksa seurata nopeassakin tahdissa.

Ranskassa ei saa koulussa pitää huiviakaan.

Hyysärin mukaan haastatelluista muslimeista kolmasosa?
muuttaisi Ranskasta jos säkkiin pukeutuminen kielletään.

Näkis vaan...

Jos isot edellä, niin Belgia ja Hollanti voisivat seurata
ja kaikki säkit muuttaisivat Lontooseen.

Näin suuri väestönsiirto lietsoisi kyllä terroria jonkin aikaa,
mutta jäljelle jääneiden maltillisten mamujen kanssa
olisi varmasti helpompaa.
This is my Homma.
There are many like it,
but this one is mine.

Lepakko

Quote from: Ulkopuolinen on 27.10.2009, 15:41:27
Quote from: JPU on 26.10.2009, 23:05:40
Tähän yhtälöön ei ole patenttiratkaisua, mutta ratkaista se pitää.

Jos katsoo historiankirjoja niin ihan samanlaisiin ongelmiin on aina ollut kaikkien kannalta ikävä patenttiratkaisu: sota.

Olisi varmaan parempi pistää kansainvaellus kuriin ja integroida halukkaat ja poistaa loput ennen kuin moiseen ajaudutaan.

Ja jos moiseen ajaudutaan niin toivottavasti mahdollisimman aikaisin kun omalla puolellakin on vielä hyvät mahdollisuudet pärjätä.

Yhdyn edelliseen täysin. Joku fiksu on joskus sanonut, ettei voi ymmärtää tulevaa, jos ei tunne historiaa. Nyt onkin elelty jo harvinaisen pitkään rauhan aikaa. Meininki kun jatkuu tällaisena, niin arvelen että 20-40 vuoden sisällä leimahtaa Euroopassa oikein kunnolla. Eurostoliitto hajoaa ja sitten rakennellaankin vanhojen kansallisvaltioiden rajojen sisällä jälleen monokulttuurista hyvinvointia, kukin tahollaan, mutta vapaaehtoista valtioidenvälistä yhteistyötä tehden.
- Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla.