2009-10-25 Guzenina-Richardson: Maahanmuuttopolitiikka vaatii johdonmukaisuutta

[Ano Nyymi]

ja yksin jäätte peräkammareihin itkemään ja puimaan nyrkkiä voimattomassa raivossa.

Onneksi peräkammareissa ei sentään puida tyhjää nyrkkiä, ja kyyneleet ovat ainakin joskus ihan onnenkyyneleitä 

Mutta samaa mietä olen siitä että myönteistä kannustusta, ehkä jopa julkista sellaista, niille kansanedustajille jotka ovat jo nähneet valon mamu-asioissa. Vaikka eipä niitä kyllä montaakaan ole..

Tuosta Gutseitin Niinasta ei kyllä tiedä onko se hauki vai kala.

[VHM]

Mutta muistihan Maria mainita, että on Meistä ja Meidän toimistamme kiinni, kuinka hyvin hyödynnämme tuon suurta potentiaalia pursuavan huippuosaajien joukon.

[stjohan]

Mutta muistihan Maria mainita, että on Meistä ja Meidän toimistamme kiinni, kuinka hyvin hyödynnämme tuon suurta potentiaalia pursuavan huippuosaajien joukon.

Oli miten oli, tämä kaikki on askel parempaan päin. Ei näistä asioista voi kauaa vaieta tai vääristellä niitä Hesarin ym. roskamedian tapaan.

Itselleni on sinällään sama, tuleeko tänne 1000 vai 500 000 maahanmuuttajaa. Ainoastaan maahanmuuttajien laatu ratkaisee.

[ukdoesntwork]

Jaahas. Se on nytten jo joku demarikin ottanut "nuivan" linjan. Eikös se ollu kokkareiden beni joka ensimmäisenä viime viikolla kärjisteli mamu politiikkaa?

Kohta varmaan löytyy lisää "nuivia" vasureista, viherpiipertäjistä, Svenssoneista ja kepulaisista.

On se nyky Suomen politiikka kyllä ihmeelistä.

Järjen ääni on saavuttanut ne vihdoin ja Suomi pelastuu.Suomen takia tämä kaikki tehdään. Eikä äänessä ole enää Matti Vanhanen, barrikaadeineen ja Astrid Thors, huimalla älyllään.

[Ernst]

Mutta muistihan Maria mainita, että on Meistä ja Meidän toimistamme kiinni, kuinka hyvin hyödynnämme tuon suurta potentiaalia pursuavan huippuosaajien joukon.

Melkein jokaisessa synntyslaitoksen vauvassa on melkein rajaton potentiaali. Mutta potentiaali ei merkitse mitään, jos ei sitä saa toteutettua.

[Ari-Lee]

Menossa siis tavanomainen kasvojen pesu kansan edessä vaalien alla, selvä. Heidän lupauksillaan ja puheillaan ei ole enää mitään arvoa eikä mikään tule muuttumaan vaalien jälkeen.

[Aapo]

Ensin täällä valitetaan, etteivät isot puolueet ota tarpeeksi kantaa maahanmuuttopolitiikan ongelmiin, siellä vaan konsensuspäissään mokuttavat, ja sitten kun vihdoin jotain tämän suuntaista tulee, niin nyt se onkin vain opportunistista irtopisteiden keräilyä.

Guzenina-Richardsonille annettakoon kaikki kunnia tästä kannanotosta siltä osin, kun se on ansaittua. Ei tällainen tunnustus tarkoita sitä, että kenenkään tarvitsee demareita äänestää.

Järjen käyttö tai ongelmista puhuminen ei ole kenenkään yksinoikeus. Minusta toimivien ratkaisujen löytyminen on paljon oleellisempaa kuin se, että Muutos2011 tai Persut saa yhtäkään paikkaa seuraavissa eduskuntavaaleissa.

[Onnensoturi]

.....................
Guzenina-Richardsonille annettakoon kaikki kunnia tästä kannanotosta siltä osin, kun se on ansaittua. Ei tällainen tunnustus tarkoita sitä, että kenenkään tarvitsee demareita äänestää.
........................

No huh, se oli helpotus.

[Hessu]

Sosiaalidemokraatit ovat koko nykyisen eurooppalaisen maahanmuuttopolitiikan kantaemoja. Sosiaalidemokraatit ovat vaikuttaneet Euroopan tuhoavan maahanmuuton edelläkävijöinä usean kymmenen vuoden ajan koko Euroopan alueella. Välineenä tässä on ollut sosialistinen internationaali. Sossut hallitsivat lähes kaikissa Euroopan suurvalloissa 1900-luvun jälkipuoliskolla ja sinä aikana kehitettiin tämä erityisen hyysäävä kulttuuri, jonka hedelmää kannamme juuri nyt. Valtaa demarit/työväenpuolueet pitivät mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa, Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Suomessa. Tänä historiallisena aikana luotiin pohja nykyiselle menolle. Sossuilla on aika tavalla korjaamista, enkä ole vielä nähnyt vilaustakaan demareiden virallisen kannan muuttumisesta. Kannan muuttaminen tarkoittaa toimintaa eduskunnassa ja poliittista ilmoitusta ulkomaalaispolitiikan linjasta. Onko joku havainnut jotain tähän viittaavaa? Puolueiden lehdissä ja yksittäisillä ulostuloilla kalastellaan vanhoja kannattajia takaisin. Vasta teot eduskunnassa tarkoittavat jotakin. Guzenina on toiminut tähän asti nykyisen politiikan kannattajana eduskunnassa, kuten Kari Rajamäkikin. Mitään ei ole muuttunut ennen kuin SDP tekee puolueena uuden poliittisen linjauksen ja selkeän vaihtoehtoesityksen. Siihen asti kaikki on pelkkää tuuleen puhumista. Samaa potaskaa, jota Zysse jauhaa kokoomuksen puolesta. Ainoa uskottava ja varma taho ulkomaalaispolitiikan muuttamisessa on Muutos 2011.

[Ari-Lee]

Mitään ei ole muuttunut ennen kuin SDP tekee puolueena uuden poliittisen linjauksen ja selkeän vaihtoehtoesityksen. Siihen asti kaikki on pelkkää tuuleen puhumista. Samaa potaskaa, jota Zysse jauhaa kokoomuksen puolesta. Ainoa uskottava ja varma taho ulkomaalaispolitiikan muuttamisessa on Muutos 2011.

Nimenomaan. Pitäisikö jonkun aloittaa oikea parlamentaarisen vaikuttamisen iltakoulu omassa ketjussa? Osalla Hommalaisista ei ole vielä(kään) valjennut kuinka kansakuntia kustaan silmään hämätään vaalien alla.

[Zngr]

Hehkutan vähän Guzeninaa:

Maria-G jutteli fiksuja.

G-Style. Lähtisin heti kahville jos olisi noin iloinen hymy kuin Soinia halatessa. Uuu jeah.

[Oho]

Melkein jokaisessa synntyslaitoksen vauvassa on melkein rajaton potentiaali.

Tuskin, eikös tuo "blank slate" tai "tabula rasa" malli ole jo aika pitkälti kumottu, oikeastaan koko blank slate ajattelumalli taitaa olla lähinnä moralistinen harha ja "nurture vs. nature" debatissa nature on vahvemmilla.

[Hessu]

SDP:n hehkuttaminen tai SDP:n äänestäminen Kari Rajamäen puheiden tai Guzeninan kirjoitusten perusteella on ääni suoraan mokuttajien laariin. Kummatkin puhuvat ja kirjoittavat mukavia, mutta raaka totuus on, että demareilla ei ole aikomustakaan muuttaa maahanmuuttopolitiikkaansa radikaalisti. Demarit ovat mukana sosialistisessa internationaalissa ja internationaalin veljespuolueena SDP kuuntelee aina tarkoin muiden eurooppalaisten demareiden ääntä, tärkeimpinä Ruotsin, Saksan ja Englannin veljespuolueet. Näin se on tehnyt aina ja seuraukset näkyvät keskuudessamme. Tämän ymmärtäminen on tärkeää. Demarit on ja pysyy moku-puolueena niin kauan, kunnes "isot veljet" Euroopassa kertovat uudet tahdit. SDP on Suomen nykyisistä puolueista alttein "eurooppalaiselle päätöksenteolle", joka siis kävelee suomalaisen päätöksenteon ja suomalaisten edun yli. On yksi lysti mitä Guzenina tai Rajamäki yksittäisinä kansanedustajina ilmaisevat omina kantoinaan. Se ei tarkoita, etteikö olisi hienoa kun saa lukea tuollaista tekstiä. Surullista tässä on, että tähän halpaan ( oletukseen SDP:n uudesta linjasta) astutaan Hommassa, jonka kuvittelisi olevan tiedostavien maahanmuuttokriittisten foorumi.Politiikan teon rakenteiden ja metodien tunteminen on tärkeää, jottei astu jokaiseen mokuttajan asettamaan kuoppaan.

[Zngr]

SDP:n hehkuttaminen tai SDP:n äänestäminen Kari Rajamäen puheiden tai Guzeninan kirjoitusten perusteella on ääni suoraan mokuttajien laariin.

Miten tämä on mahdollista? Jos hehkutan sitä, että maahanmuuton miettiminen valtavirtaistuu, miten tarkalleen SDP tai "mokuttajat" saavat siitä äänen?

[Ari-Lee]

SDP:n hehkuttaminen tai SDP:n äänestäminen Kari Rajamäen puheiden tai Guzeninan kirjoitusten perusteella on ääni suoraan mokuttajien laariin.

Miten tämä on mahdollista? Jos hehkutan sitä, että maahanmuuton miettiminen valtavirtaistuu, miten tarkalleen SDP tai "mokuttajat" saavat siitä äänen?

Niin, ei varmaan saakaan jos SINÄ sitä mokutat, mutta kun sen tekee SOSSU niin kyllähän joku meistäkin menee sossua äänestämään tyhmyyttään.

[Arndt Pekurinen]

Taustansa vuoksi MGR on vaikeasti leimattavissa junttirassistiksi (demarinainen, tehnyt töitä Lontoossa MTV:llä, sukunimetkin ihqun kansainvälisiä). Juuri tällaisia kansanedustajia tarvitaan esittämään järkipuheita maahanmuutosta. Ben Zyskowicz (juutalainen, naimisissa muslimin kanssa) on toinen vaikeasti natsirasistiksi leimattava henkilö, joka on tullut näkyvästi esiin vaatien maahanmuuton järkevöittämistä.

Jos kokoomuslaiset tai demarit, varsinkin puolueessaan arvostetut ja korkeassa asemassa olevat, ottavat näitä asioita esille, niin se on erinomaista kehitystä jossa ei pitäisi olla valittamista. Mikäli maahanmuuttoasiat yritetään omia pienpuolueiden kuten persujen tai Muutos 2011:n yksityisomaisuudeksi, niin siitä voi olla poliittistä hyötyä ko. puolueille, mutta se varsinainen iso asia eli taistelu maahanmuuttopolitiikasta hävitään.

Jos haluaa äänestää Uudellamaan vaalipiirissä sosiaalidemokraattista ehdokasta, niin MGR vaikuttaisi hyvältä vaihtoehdolta. Sellaisia äänestäjiä on edelleen paljon. En usko, että monikaan hommalainen aikoo äänestää Mariaa. Mutta jos törmäätte vaalikampanjan aikana henkilöön, joka aikoo äänestää nimenomaan demaria eikä ole käänytettävissä esim. Muutos 2011:n kannalle, niin kannattaa usuttaa häntä äänestämään mieluummin Mariaa kuin jotain muuta demaria.

[far angst]

Laiva on jo kääntymässä.  Nyt nopeimmat ovat kääntämässä takkiaan tuulen mukaan.  Nääs kun irtopisteitä on luvassa yli aisan pöntistelemällä.

Tuollaiset heitot eivät edusta kuin pisteiden keräilyä.  Teot puuttuvat sekä Zysseltä että MGR:lta.  Jos vaalit olisi käyty kaksi kuukautta sitten, kumpikaan opportunisti ei puhuisi enää noin.  Toisaalta Zysse kyllä on nostellut kissaa pöydälle Asstridin suhteen.  Siitä Zysselle pisteitä, mutta ei ääntä eikä luottamusta.

Tuollaisille pistehaavijoille oikea puolue olisi "Vallitsevat Tuulet rp"

[Orpheus]

Guzenina-Richardsonille annettakoon kaikki kunnia tästä kannanotosta siltä osin, kun se on ansaittua. Ei tällainen tunnustus tarkoita sitä, että kenenkään tarvitsee demareita äänestää.

Samoilla linjoilla. Taitaa muuten olla Marialle jo toinen kerta lyhyen ajan sisään kun nostaa kissaa pöydälle.
Itselleni ainakin yllättävää, että juuri Maria demareista on ottanut asian esille.

Olkoot sitten ääntenkalastelua tai ei, niin minusta tälläinen kriittisyys on tervetullutta muidenkin kuin "yleisesti hyväksyttyjen" tahojen suusta.

Haluaisin kuitenkin valaa realismia ja aitoa hommahenkeä kaikkiin innosta täriseviin takametsien maahanmuuttokriitikoihin. Ei Maria oikeasti arvosta teitä, sehän on seurustellut mustan miehen kanssa! Selkeää isäm maan petturuutta ja kiistämätön osoitus siitä, että Maria ei arvosta teidän arvokkaita suomalaisia geenejä. Jos menette Mariaa äänestämään, niin lisää vaan tulee pelottavia mustia miehiä ja yksin jäätte peräkammareihin itkemään ja puimaan nyrkkiä voimattomassa raivossa.

Hehehehehee 

[ämpee]

SDP:n varapuheenjohtaja Maria Guzenina-Richardson haluaa poliittiseen kenttään aktiivisempaa keskustelua maahanmuutosta.

Jotenkin alkaa tuntua siltä, että määrällisestä keskustelusta pitäisi jo nyt alkaa pyrkiä laadulliseen keskusteluun.
Sen verran älyvapaata tämä touhu näyttää olevan:

Ensin vaaditaan,

Guzenina-Richardson vaatiikin hallitukselta lisää toimia maahanmuuttajien kielikoulutukseen ja työhön pääsyyn sekä yleisiin suomalaisuuden sääntöihin perehdyttämistä.

Ja kun sylki ei edes ole ehtinyt kuivua,

- Suomi ei saa olla sosiaaliturvan shoppailumaa.

Vaikka juuri tätä edeltänyt vaatimus koski juuri Suomea sosiaaliturvan shoppailumaana pitäviä, sillä aidosti työperäinen maahanmuutto/maassakäynti, ei ole koskaan tarvinnut toimenpiteitä valtiolta, eikä varsinkaan koulutustoimenpiteitä, sillä nämä aidosti työperäiset ovat voineet tulla vain sen perusteella, että heillä se tarvittava koulutus jo on ollut, ja he ovat itse olleet halukkaita tulemaan tänne, ja halukkaita elämään suomalaisen yhteiskunnan niillä ehdoillä, joita kulloinkin on ollut.

Älkää kuunnelko mitä hän sanoo, katsokaan hänen käsiään mitä ne tekevät !!1!

Turvapaikka/sosiaali shoppailusta siis puhutaan, ja vieläpä negatiiviseen sävyyn, mutta kaikki toimet joita vaaditaan ovat tarkoitettu juuri näille shoppailijoille, eikä mitään toimia vaadita näiden shoppailojoiden määrän pitämiseksi kurissa, vaikka aihetta olisi, sillä tulijat eivät lopu kesken.

[Miniluv]

Turvapaikka/sosiaali shoppailusta siis puhutaan, ja vieläpä negatiiviseen sävyyn, mutta kaikki toimet joita vaaditaan ovat tarkoitettu juuri näille shoppailijoille, eikä mitään toimia vaadita näiden shoppailojoiden määrän pitämiseksi kurissa, vaikka aihetta olisi, sillä tulijat eivät lopu kesken.

Minä tulkitsin tämän niin, että G. on oppinut sijoittamaan kappaleen alkuun kansaan menevän lauseen, jossa kritisoidaan nykyistä menoa. Sitten mennään takaisin vanhalle mallille ilmeisesti luottaen siihen, että kansa tulkitsee lauseiden peräkkäisen järjestyksen "koska A niin B"-kausaalisuhteeksi.

[Ari-Lee]

Taustansa vuoksi MGR on vaikeasti leimattavissa junttirassistiksi (demarinainen, tehnyt töitä Lontoossa MTV:llä, sukunimetkin ihqun kansainvälisiä). Juuri tällaisia kansanedustajia tarvitaan esittämään järkipuheita maahanmuutosta. Ben Zyskowicz (juutalainen, naimisissa muslimin kanssa) on toinen vaikeasti natsirasistiksi leimattava henkilö, joka on tullut näkyvästi esiin vaatien maahanmuuton järkevöittämistä.

Jos kokoomuslaiset tai demarit, varsinkin puolueessaan arvostetut ja korkeassa asemassa olevat, ottavat näitä asioita esille, niin se on erinomaista kehitystä jossa ei pitäisi olla valittamista. Mikäli maahanmuuttoasiat yritetään omia pienpuolueiden kuten persujen tai Muutos 2011:n yksityisomaisuudeksi, niin siitä voi olla poliittistä hyötyä ko. puolueille, mutta se varsinainen iso asia eli taistelu maahanmuuttopolitiikasta hävitään.

Jos haluaa äänestää Uudellamaan vaalipiirissä sosiaalidemokraattista ehdokasta, niin MGR vaikuttaisi hyvältä vaihtoehdolta. Sellaisia äänestäjiä on edelleen paljon. En usko, että monikaan hommalainen aikoo äänestää Mariaa. Mutta jos törmäätte vaalikampanjan aikana henkilöön, joka aikoo äänestää nimenomaan demaria eikä ole käänytettävissä esim. Muutos 2011:n kannalle, niin kannattaa usuttaa häntä äänestämään mieluummin Mariaa kuin jotain muuta demaria.

Normaalia äänten kalastusta, sumutuspolitiikkaa. Maa missä ei ole vahvaa oppositiota ei tule muuttumaan, kehittymään, vaan se on sitten yksisuuntaista mokutuspolitiikkaa kuten se on tähänkin asti ollut. Jos haluaa taas äänestää naamaa ja nimeä niin siitä vain. Minua ei hämätä.

[turha jätkä]

Normaalia äänten kalastusta, sumutuspolitiikkaa.

Kyllä, aivan kuten jo ketjun alussa totesin. Todella epäasiallista kommentointia Marialta.

[Nikopol]

Heitin joskus puolitosissani että Jussi Halla-aho mainitaan vielä vuosituhannen alun suurimpana poliittisena vaikuttajana, vaikkei hän enää tekisi muuta kuin kaivelisi nenäänsä kellarissaan.

Haluaisin täsmentää lausuntoani. "Puolitosissaan" tilalle "vakavissani".

Terveisiä vaan lurkkaaville opportunisteille. Homma on oikea paikka imeä vaikutteita.

Vielä kun pystyisitte olemaan vakuuttavia ja johdonmukaisia omassa mamu/mokukritiikissänne. Vaaleihin on vielä aikaa.

[Ari-Lee]

Toivottavasti ei kopsahda pahasti leukaan, kun nämä ääntenkalastelusta syyttävät hoksaavat, että Maria vain puhui oman agendansa mukaisesti sitä samaa tarinaa ennen ja jälkeen vaalien eikä kyseessä ollutkaan mikään pirullisen kiero ja pitkäjänteinen vaalioperaatio.

Ei kopsahda tämän ketun vitkaleen leukaan vielä tuo. Siis sekin on yksi sumutuskeino että otetaan yksi suulaampi kalastamaan opposition ääniä sekä ennen että jälkeen vaalien. Muut saa pitää ryhmäkurin mukaisen hiljaisuuden. On näitä ennenkin ollut ja tulee olemaan.

[Jouko]

Maria toistaa vain sitä mikä tässä on ollut koko ajan asian ytimenä: Maahanmuuttopoliikka on ollut tavallisen epäjohdonmukaista. Mutta keiden syy? Marian edustama puolue ei voi vetäytyä vastuusta vaikka on oppositiossa nyt ollutkin.

[kunniatohtori]

http://www.sdp.fi/node/761
Tänne tulevat on ohjattava kielikoulutukseen ja työvoimapoliittisten toimenpiteiden piiriin, Guzenina-Richardson linjasi.

Ettekö huomaa, että homman juju on yllä. Herätkää Hommalaiset. Älkää saivarrelko.

G kyllä on valmis ottamaan tänne maahanmuuttajia ja hän vaatii, että ne pitäisi saada kielikoulutukseen ja muuhun koulutukseen ohi suomalaisten!

Siis suomalaisia lapsia ei tarvitse kouluttaa, suomalaiset koulut kärsii rahapulasta ja suomalaiset koululaiset ei saa apua G:ltä.

Sitten G vaatii maahanmuuttajille ammattikoulutuksen vaikka suomalaisilla nuorillakaan ei kaikilla ole koulutusta puhumattakaan nyt siitä, että työttömät suomalaiset saisivat koulutuksen ja sitä kautta uuden eläman.

Mielestäni G samoinkun Soini kaveeratessaan G:tä edustavat isänmaan vastaisia petollisia arvoja. G on ainoastaan kiinnostunut tulevista vaaleista, ei Suomen nuorista, ei työttömistä suomalaisista eikä Suomen tulevaisuudesta.

G osoitti kirjoituksellaan olevansa täysin piittaamaton Suomen tulevaisuudesta. Ja Soini on myös osoittanut vahvoja merkkejä siitä, että hänenkin kiinnostuksensa Suomen vähäosaisia kohtaan loppui Brysselin lentolippuun.

[nimetönkeskustelija]

Onhan se hienoa, että demarit puhuu nyt mamukritiikistä. Se voikin olla hätäpäinen yritys pelastaa uppoava laiva, kun äänimäärät putoaa. Eurovaalitkin oli nöyryyttävä tappio heille.

Haluaisin kuitenkin muistuttaa, että demareilla on tapana puhua yhtä ja tehdä päinvastaista. He eivät tehneet mitään viime hallituskaudellaan vanhustenhuollolle (paitsi kurjistivat sitä), vaikka ennen vaaleja lässytettiin vanhustenhuollon parantamisesta. He poistivat rikkaiden varallisuusveron, vaikka vaalipuheissa ollaan aina vähäosaisten asialla. Ja entä demarien kuningas äärimokuttajien kruunaamaton keisari ja optiomiljonääri Ahtisaari (ahnesaari). Hänestä tuskin tarvitsee paljon puhua täällä.

Isot puolueet koostuu lähinnä poliittisista broilereista, jotka päätehtävänään hankkiutuvat mahdollisimman korkeaan asemaan. Sen jälkeen he pumppaavat rahaa omaan kirstuun niin paljon kun lähtee. Tästä hyvänä esimerkkinä on keskustan kankinaikkonen.

[ämpee]

Leimallisesti näissä mamu"keskusteluissa" puhutaan pelkistä seurauksista, varsinaiseen syyhyn ei uskalleta koskea pitkällä tikullakaan, ja se syy on se, että ovet ja ikkunat ovat auki vapaalle muutolle.

Oikeassa ongelmanratkaisussa ongelma tunnistetaan, rajataan (estetään laajeneminen), ja ratkaistaan.
Tässä mamu-ongelmassa ei olla päästy edes tuohon tunnistamiseen, ainakaan avoimesti julkisuudessa.

[EDIT] Ongelmanratkaisu vaatii johdonmukaisuutta, ja ennen kaikkea halua ratkaista se perhanan ongelma. [/EDIT]

[Ari-Lee]

Ongelmanratkaisu vaatii johdonmukaisuutta, ja ennen kaikkea halua ratkaista se perhanan ongelma.

Juurikin näin. Lisäksi kun lähdetään loogisesti ratkaisemaan mallilla jos toisella niin kysytään aina: Mihin SE(ratkaisumalli) johtaa? Etsitään vastauksia tähän kysymykseen ja saadaan lopuksi johtopäätös. Mutta eihän siellä Helsingissä maalaisjärkeä ole muuten kuin ulkoa tuotuna ja sekin kaikkoaa rahan haistessa...(no offence)

[korpisoturi]

Tekisi mieli panna Maria-G:tä, vähän neuvoen. Mamuongelmista päästään, kun lopetetaan järjetön maahanmuutto. Katsotaan tarpeet ja resurssit, harkitaan sitten ketä tänne otetaan. Nykymenolla on vain isoja ongelmia edessä.