Osakesäästäminen osa isänmaallisutta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Elikkä onko muita isänmaallisia paikalla. Ja sitten asiaan Astrid Thors ei ole ainoa maanpetturi poliitikko. Esko Seppänen painii samassa sarjassa. Äijä kirjoittaa että itse en ostaisi juuri nut osakkeita. elikkä kysymys kuuluu koskas sitten. Laman takia otettavan lisävelankin voi kuitata sillä pois jos saadaan suomalaiset ostamaan Suomalaisten firmojen osakkeita. Tuo 30 miljardin valtionvelka kuittaantuu ostamalla alle kymmenellä miljardilla osakkeita. Tämä ei ole iso summa jaettuna neljälle seuraavalle vuodelle. Nyt kaikki näyttämään isänmaalliisuutensa ja pörssiin ostoksille.

[Ojanperä]

Pörssi vaan taitaa olla toimintaympäristönä sellainen, että siellä muut arvot kuin raha, tuotto ja voitto saavat hyvin vähän huomiota. Ikävä kyllä pörssiin isänmaallisuus ei näytä kuuluvan.

Toiseksi jos minä mitään taloudesta ymmärrän, eikö tuollainen "isänmaallisesti" motivoitu osakesijoittaminen vain toisi osakkeiden hintoihin turhaa ilmaa, joten hintojen olisi joka tapauksessa jossain vaiheessa romahdettava?

Korjatkaa, jos olen väärässä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Olet käsittänyt homman väärin. Osakkeita ostetaan, kun ne ovat halpoja, ja myydään pois kun hinta nousee liian korkeaksi suhteutettuna taseessa olevaan arvoon. Moni suursijoittaja on kritisoinut punikkipoliitikkoja juuri sinivalkoisen pääoman häviämisestä. Sinivalkoinen pääoma googlessa
http://www.google.fi/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afi%3Aofficial&channel=s&hl=fi&q=sinivalkoinen+p%C3%A4%C3%A4oma&meta=&btnG=Google-haku
Joten pörssisijoittamisessa isänmaallisuus on yksi lähtökohta.

[Jaakko Untoinen]

Kännissä ei tulla foorumeille, eiks juu?

[Ojanperä]

Jaahas, no nyt sen tiedän.

[Ernst]

Kännissä ei tulla foorumeille, eiks juu?

Koskeeko tuo ns. syntymäkänniläisiäkin? Allekirjoittanut on eräänlainen Obelix, joka pienenä upotettiin viinasammioon.

[Dark Serenity]

Joo osakesäästämisellä ja isänmaallisuudella on yhtä paljon tekemistä keskenään kuin tasa-arvolla ja vihreillä.

None.

[Ernst]

Joo osakesäästämisellä ja isänmaallisuudella on yhtä paljon tekemistä keskenään kuin tasa-arvolla ja vihreillä.

None.

Isänmaallinen ostaa maata!

[Dele]

Totuushan on että hallituksemme päinvastoin pyrkii KARTTAMAAN sinivalkoista omistusta. Verolait suosivat törkeästi rahastoja suoraan sijoittajien kustannuksella ja näin motivoi sijoittamaan Kiinaan tai vaikkapa Brasiliaan rahastojen kautta. Kotimaan rahastoilla voi vaikkapa pyyhkiä pyllyä, kun vaihtoehtona on nopeasti kasvava talous.

[mikkoR]

Suosittelen VUOKRAAMAAN maata Ahvenanmaalta, käsittääkseni siellä on periaatteessa sama maanvuokralaki kuin täällä ja vuokra-aikahan voi olla tontissa kohtuupitkä?

Tarpeeksi kun vuokrataan niin voidaankin sitten alkaa sinne hajasijoittaa maahanmuuttajia esim. konsulteiksi bataatin viljelyssä vaikeissa oloissa sekä suurpetojen hallintaan pohjoisen oloissa.

Tokihan tutkimustyö on sallittu myös ahvenanmaalla ja nämä konsultithan ovat ainoaa laatuaan?

Luonnollisesti vihreät poliitikot sekä työvoimaviranomaiset palkitsevat tämän palkinnoilla ja Haloselta pätkähtää kutsu seuraaviin isoihin bileisiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Joo osakesäästämisellä ja isänmaallisuudella on yhtä paljon tekemistä keskenään kuin tasa-arvolla ja vihreillä.

None.

Yhtä älytön heitto. Kuin vihervasemmiston kannat maahanmuutosta. Koitappa peustella misksi osakesäästäminen ei olisi isäänmaallista touhua.

[Martel]

Astrid Thors ei ole ainoa maanpetturi poliitikko. Esko Seppänen painii samassa sarjassa. Äijä kirjoittaa että itse en ostaisi juuri nut osakkeita. elikkä kysymys kuuluu koskas sitten.

Sitten kun uskoo osakkeiden hintojen kääntyneen nousuun. Japanin pörssi on samalla tasolla kuin vuonna 1981. Sama voi toteutua hyvin täälläkin, ja 10-20 vuotta on pitkä aika makuuttaa rahoja "isäm maallisissa sioituksissa".

Toinen vaihtoehto on raju inflaatio, ja silloin olisi parempi omistaa reaaliomaisuutta. Esim. pala maata, jossa viljelee jotain kotitarpeiksi tai myyntiin, ilman myrkkyjä, ei ole huono idea.

Laman takia otettavan lisävelankin voi kuitata sillä pois jos saadaan suomalaiset ostamaan Suomalaisten firmojen osakkeita. Tuo 30 miljardin valtionvelka kuittaantuu ostamalla alle kymmenellä miljardilla osakkeita.

Miten valtion ottama velka kuittaantuisi sillä, että ostetaan yksityisten yritysten osakkeita? Julkisen sektorin velka on täällä asuvien ihmisten harteilla, oli heillä kuinka paljon osakkeita tahansa.

Lasten tekeminen suomalaisen puolison kanssa on isänmaallista. Etenkin, jos lapsia tehdään enemmän kuin kaksi ja heistä kasvatetaan kunnollisia ihmisiä.

[mikkoR]

Minulla on muutama tonni jäänyt rahaa säästöön ja pelkään koko ajan jenkkien älyttömyyksien huipennusta, siis rahanpainamista.

Kaikki tietää että hyperinflaatio on edessä mutta kuten tiedämme niin Matti "euroopan presidentti" Vanhanen etunenässä EKP saa myös saman älyttömän ajatuksen ja säästöillä saa sen jälkeen pyyhkiä persettä.

Asiasta on niin paljon ollut puhetta eri paikoissa että en yhtään olisi epävarmempi vaikka jenkkien rahanpainaminen olisi koko ajan käynnissä.

Tietääkö muuten kukaan mistä nämä kultasepät ostaa kultansa?
Onhan noita sijoituskullan myyjiä mutta niillä on taas omat juttunsa ja siinä kaupassa ei voita ainakaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Sitten kun uskoo osakkeiden hintojen kääntyneen nousuun. Japanin pörssi on samalla tasolla kuin vuonna 1981. Sama voi toteutua hyvin täälläkin, ja 10-20 vuotta on pitkä aika makuuttaa rahoja "isäm maallisissa sioituksissa".

Jos sivistäisit itseäsi niin voisit tietää mitä P/e, P/s P/b
tarkoittavat japanissa nämä luvut oli pilvissä meillä ei.
Japanin P/e luvut ovat aina olleet korkeampia, mitä Suomessa.
Matala kurssinousu tietäisi jättimäisiä osinkoja

Toinen vaihtoehto on raju inflaatio, ja silloin olisi parempi omistaa reaaliomaisuutta. Esim. pala maata, jossa viljelee jotain kotitarpeiksi tai myyntiin, ilman myrkkyjä, ei ole huono idea.

Osakkeet ovat reaaliomaisuutta osakkeen takana taseessa on firman tehtaan yms patenti, kiinteistöt, tuotantovälineen yms.

Miten valtion ottama velka kuittaantuisi sillä, että ostetaan yksityisten yritysten osakkeita? Julkisen sektorin velka on täällä asuvien ihmisten harteilla, oli heillä kuinka paljon osakkeita tahansa.

Osakkeista saa osinkoja ja myyntivoittoja näistä maksetaan veroja esim suomi maksaa moninkertaisesti enemmän osikoja, ulos, mitä valtionvelan lyhennykset ja korot
Jos valtio ostaa osakkeita niin kaikki osingot ja myyntivoitot olisivat rahaa valtion kassaan. yksityisiltäkin tulee verojen ja välillisten verojen kautta puolet valtiolle.

[John Bircher]

Pörssi vaan taitaa olla toimintaympäristönä sellainen, että siellä muut arvot kuin raha, tuotto ja voitto saavat hyvin vähän huomiota. Ikävä kyllä pörssiin isänmaallisuus ei näytä kuuluvan.

Mutta siis ihan oikeasti jos ostan suomalaisen metsä/metalliteollisuudessa olevan suhteellisen pienen(ei siis todennäköisesti loikkaa minnekkään Kiinaan) yrityksen osakkeita niin eikö se juuri kaikkia hyödytä?

Samoin jos käyn suuren ketjun sijasta jonkun toiminimen grillillä niin todennäköisemmin tämä pääomahan päätyy kotikuntaani.

[Martel]

Jos sivistäisit itseäsi niin voisit tietää mitä P/e, P/s P/b tarkoittavat

Ihan ensimmäisenä ei kannata vihjailla toisen kirjoittajan oletetusta matalasta sivistystasosta, varsinkaan kun et tunne keskustelijaa. Esitin vain mahdollisuuden, että osakkeet eivät merkittävästi nousisikaan. Sellainen mahdollisuus on aina olemassa.

japanissa nämä luvut oli pilvissä meillä ei.Japanin P/e luvut ovat aina olleet korkeampia, mitä Suomessa. Matala kurssinousu tietäisi jättimäisiä osinkoja

Tuossa on olettamuksena, että se P/E-luvun "E" pysyy muuttumattomana. Harvassa ovat ne firmat, joiden tulos ei laske. Joidenkin on laskenut pakkasen puolelle. Monissa tapauksissa P/E-luku voi nyt, laskun jälkeen, olla korkeammalla tasolla kuin ennen laskua. Tänä keväänä monet firmat maksavat prosentuaalisesti hyvät osingot, mutta vain sen vuoksi, että eivät kehtaa niistää niitä aivan nolliin. Monien firmojen omistajakunnassa on säätiöitä jne., joille osingot ovat tärkeitä.

Suomi elää viennistä. Suuri osa tästä ulkomaisesta kysynnästä on ollut lainarahalla luotua, ääriesimerkkinä rakennustarvikkeiden vienti Baltiaan. Nyt helppo lainaraha on loppunut ja jälkien siivoaminen vasta alkanut, joten kysynnän (ja siten tulosten) palautuminen viime vuoden tasolle kestää aikaa.

Osakkeet ovat reaaliomaisuutta osakkeen takana taseessa on firman tehtaan yms patenti, kiinteistöt, tuotantovälineen yms.

Riippuu täysin mistä yrityksestä puhutaan. Paperitehtaan kiinteistön jälleenmyyntiarvo jossain Suomen korvessa voi olla aika heikko, eikä koneistakaan saa välttämättä lama-aikana paljoa. Jonkun Finnlinesin tai Birka Linen laivat on aina myytävissä, mutta Baltic Dry-indeksin kehityksestä voi päätellä, että hinta tuskin olisi edes tyydyttävällä tasolla. Trainers' House, Ixonos-tyyppisten firmojen arvo sen sijaan on enemmän ihmisissä, ja heitä ei voi pitää yrityksessä pakolla.

Jos pelkää voimakasta inflaatiota, silloin kulta lienee paras sijoituskohde. Tosin se reagoi enemmän inflaatio-odotuksiin, kuin varsinaiseen inflaatioon.

Osakkeista saa osinkoja ja myyntivoittoja näistä maksetaan veroja esim suomi maksaa moninkertaisesti enemmän osikoja, ulos, mitä valtionvelan lyhennykset ja korot

Valtionvelan pienentäminen tuota kautta on turhan monimutkaista. Jos velkaa halutaan pienentää, se onnistuu parhaiten karsimalla valtion turhia menoja, ja maksamalla säästetyillä rahoilla velkaa pois.

Jos yksityinen ihminen ostaa osakkeita, sen rahan vaikutus valtiontalouteen on totaalisen marginaalinen. Sadan euron sijoitukselle tulee osinkoja ehkä viisi euroa. Tästäkin tulee valtiolle veroja vain murto-osa. Jos haluaa tukea valtiontaloutta, auton tankkaamisellakin on moninkertainen, suora vaikutus. Jos haluaa pönkittää valtiota, ehkä olisi järkevämpää ostaa varastoon muutaman vuoden lämmitysöljyt tai bensat.

Jos valtio ostaa osakkeita niin kaikki osingot ja myyntivoitot olisivat rahaa valtion kassaan.

Millä rahalla valtio ostaisi osakkeita? Lainaksi? Mielestäni ei ole järkevää, että valtio ryhtyisi entistä isommaksi toimijaksi talouselämässä.

[Martel]

Minulla on muutama tonni jäänyt rahaa säästöön ja pelkään koko ajan jenkkien älyttömyyksien huipennusta, siis rahanpainamista.

Kaikki tietää että hyperinflaatio on edessä mutta kuten tiedämme niin Matti "euroopan presidentti" Vanhanen etunenässä EKP saa myös saman älyttömän ajatuksen ja säästöillä saa sen jälkeen pyyhkiä persettä.

Kilpailevien devalvaatioiden skenaario on mahdollinen, jopa todennäköinen. Viime kuukausina keskuspankit ovat tunkeneet markkinoille valtavan määrän rahaa. Jos tätä rahaa ei saada imaistua nopeasti takaisin silloin kun talous alkaa jälleen vahvistua, inflaatio nousee helposti kaksinumeroisiin lukuihin. Tuo "rahan takaisin imaisu" tarkoittaisi korkojen nostamista, mikä on poliittisesti hyvin epäsuosittua (=epätodennäköistä) kaikissa maissa ja kaikissa tilanteissa.

Dollari ei voi heikentyä euroa vastaan loputtomasti. Eurooppa on teknologisessa kehityksessä selvästi USA:aa jäljessä. Jos USA saa vielä selkeän hintaedun, Euroopan talouden voi vetää vessasta. Vaikka Euroopan keskuspankki puhuu rahan vakauden puolesta, tilanteessa jossa EUR/USD kurssi on esim. 2.5, euron heikentäminen on ainoa vaihtoehto. Jos Thaimaa tai Brasilia inflatoi valuuttansa, kukaan ei välitä mitään. Mutta jos USA inflatoi dollarinsa, Euroopalla on paineita seurata perässä.

Tietääkö muuten kukaan mistä nämä kultasepät ostaa kultansa?
Onhan noita sijoituskullan myyjiä mutta niillä on taas omat juttunsa ja siinä kaupassa ei voita ainakaan.

Jaa... ainakin minä olen voitolla, ja olen ostanut nimenomaan sijoituskultaa. Mielestäni sijoituskullan myyjistä ainakin Tavexilla on selvät sävelet. En näe asiassa ongelmaa, vaikka osto- ja myyntihinnan ero on aika iso. Jos hakee kultansa Tavexin Tallinnan myyntipisteestä, siinä säästää yleensä laivamatkan hinnan jo 100g ostoksella.

Ei kultaa saa selvästi markkinahintaa alemmalla muualta kuin kaivamalla sitä itse. Kultasepät ostavat "romukultaa", mutta he myyvätkin sen eteenpäin toisessa muodossa, hyvällä katteella. Jos ostat "romukultaa", saat siitä edelleenkin romukullan hinnan myydessäsi sen romukultana eteenpäin.

Jos ei pelkää totaalista paperirahan romahdusta, yksi mahdollisuus on ostaa USA:n pörssistä kulta-ETF:ää, tikkerikoodi GLD.

Lisäys: jos haluaa tuplamäärän riskiä, silloin ProShares Ultra Gold (UGL) on parempi vaihtoehto. Huomioitavaa, että molemmat noteerataan dollareissa, joten taalan liikkeillä on vaikutusta. Mutta jos odottaa/kuvittelee dollarin romahtavan ja kullan hyppäävän taivaisiin, here's your chance to get rich. http://finance.google.com/finance?q=NYSE:UGL