2009-10-23 SK: Zyskowicz: Hyssyttely vahvistaa ääriliikkeitä

[Kullervo Kalervonpoika]

Entisenä Kokoomuksen jäsenenä ja hardcore-kannattajana kysyisin, että missä ovat teot?

Miten Kokoomuksen äänestäjät Ben muiden mukana äänesti porttien avaamisesta alkuvuonna?

Onko Kokoomus istuvassa hallituksessa? Onko alkuvuonna hyväksytty Euroopan löysin maahanmuuttolaki nykyisen hallituksen käsialaa vai ei?

Ai niin - vaalit lähestyvät päivä päivältä, siitähän tuo haastattelu taitaa vain kertoa.

Äidinmaidossa kokoomuslaisuuden saaneena - ja nyttemmin sen ulos puklauttaneena - kysyn aivan aidosti ja aivan samaa kuin veli Octavius.

Missä helevatassa ovat ne teot?

Häh?

[Phantasticum]

Maahanmuuttokeskustelussa pitäisi pystyä avoimesti keskustelemaan siitä, miten islam pitkällä aikavälillä integroituu (vai integroituuko yleensä koskaan) eurooppalaiseen elämäntapaan ja arvomaailmaan.

No miten fundamentalismi yleensä integroituu mihinkään?

Saavat sanoa minua miksi haluavat kunhan tottelevat!(kansan ääntä)

Minua ei saa. 

Vakavasti puhuen ongelma on mielestäni siinä, että on paljon aivan tavallisia ihmisiä, jotka yhdistävät ääriliikkeet 1930-luvun natsi-Saksaan. Koska kovin moni näistä tavallisista ihmisistä tuskin haluaa olla natsi, eikä siten missään nimessä vahingossakaan leimatua sellaiseksi, ei minusta ole ollenkaan yhdentekevää, millainen leima Muutos 2011:n kylkeen yritetään iskeä heti alkuun median taholta.

Jos se on äärileima, monille tämä tarkoittaa sitä samaa, mitä Hitlerkin edusti. Tunnen esimerkiksi erään vanhan rouvan, joka yhä edelleen kuvittelee suurimman maahanmuuttajia koulussa kohtaavan ongelman olevan se, että erinäköistä lasta kiusataan siellä ulkonäkönsä takia. Tämä kävi ilmi nyt, kun "monikulttuuriset" koulut nousivat otsikoihin.

Koska hänen käsityksensä on tämä, ei hän tietenkään ymmärrä, miksi jotkut vanhemmat haluavat siirtää lapsensa toiseen kouluun. Ja kun se ministerikin vielä puhuu kansainvälisyydestä ja kaikesta muusta hienosta. Minun on aivan turha ruveta selvittämään, millainen "monikulttuurinen" meininki tällaisissa kouluissa kenties vallitsee.

Jos Muutos 2011:sta puhutaan mediassa ääriliikkeen edustajana, tämä rouva myös uskoo sen. Ei hän käy täällä Hommassa, eikä seilaa yökaudet netissä minusta mallia ottaen.

Vielä fundamentalismista. Niin, tästä juuri pitäisikin puhua. Onko eurooppalainen islam ylipäätään mahdollista vai onko kaikki islam täkäläisittäin katsottuna fundamentalismia? Ruotsissa Åkesson koki täystyrmäyksen. Suomessa keskustelu ei ole vielä edes alkanut.

[Jack]

Ben Zyskowicz liikkuu poliitikkona poikkeuksellisen paljon ruohonjuuritasolla - jopa niin paljon, että helsinkiläisten opiskelijoiden piirissä ihmisiä hihasta kiskova ja lappujaan jakeleva Ben alkaa olla jo yleinen vitsi. Viimeksi hänet oli bongattu puku päällä jonkin rap-artistin levynjulkaisutilaisuudesta eräällä klubilla. Ihmisten keskuuteen jalkautunut poliitikko ei ilmeisesti voi jättää mitään kiveä kääntämättä, jonka alta voi seuraavissa vaaleissa löytyä ääni tai pari.

Mikä on "ääri" - kun puhutaan maahanmuuton kritisoimisesta? Siinäpä pohtimista.

Hommaforumin vakiolukijat ja kirjoittajat eivät ehkä näe tiettyjä asioita samalla tavalla kuin satunnaisesti foorumia lukeva. Tästä johtuu, että vakiolukijoilta jää huomaamatta joitakin juttuja. He tekevät arvionsa kokonaisuuden perusteella, eikä kokonaisuus ole "äärimmäinen". Satunnaiset lukijat sen sijaan eivät lue kaikkea vaan ehkä vain selailevat tekstejä, jolloin heidän silmiinsä osuu jotakin karkeita ilmaisuja, joiden perusteella he tekevät arvion koko foorumista -> äärihommaa. Jos vielä ennakkokäsitys sattuu olemaan kriittinen, tekstejä haravoidaan sitäkin tiiviimmällä seulalla.

Sama koskeen muuten myös poliitikkoja. Vaikka he lausuisivat kymmenentuhatta järkevää sanaa, yksi harkitsematon möläytys voi painaa vaa´assa enemmän, ja poliitikon koko ura voi olla vaakalaudalla.

[Ari-Lee]

Maahanmuuttokeskustelussa pitäisi pystyä avoimesti keskustelemaan siitä, miten islam pitkällä aikavälillä integroituu (vai integroituuko yleensä koskaan) eurooppalaiseen elämäntapaan ja arvomaailmaan.

No miten fundamentalismi yleensä integroituu mihinkään?

Saavat sanoa minua miksi haluavat kunhan tottelevat!(kansan ääntä)

Onko eurooppalainen islam ylipäätään mahdollista vai onko kaikki islam täkäläisittäin katsottuna fundamentalismia? Ruotsissa Åkesson koki täystyrmäyksen. Suomessa keskustelu ei ole vielä edes alkanut.

On. Kosovon albaanit ovat esimerkkejä eurooppalaistuneista muslimeista. He syövät myös sikaa. Puhutaanko nyt "maallistuneista" muslimeista lienee oikea sana.

[Onnensoturi]

Benistä
Ensiksikin, Ben osaa esiintyä ja puhua hyvin. Harvoin hänen suustaan tulee sammakoita. Ei tullut nytkään. Toisaalta hänen sanomansa olisi voinut olla enempi "Rajamäkisempi". Ben on juutalainen [vahvennus allekirjoittaneen], hyvä niin. Juutalaiset eivät pyri globaaliin terrorismiin vaan pyrkivät sitä estämään. Juutalaiset jos ketkä tietävät mitä on terrorismi. Juutalaisten pahin vihollinen on iSlamisti. Hyvä niin.
......................

RKP:n kiihko maahanmuuttajien haalimiseksi on todella ihmeellistä, lähentelee kiimaa. Asenne käy hyvin ilmi tuosta HBL:n pilapiirroksesta.

HBL:n pilapiirroksessa Benille piirretty nenä on juutalaisellekin aika kookas.

[IDA]

Sama koskeen muuten myös poliitikkoja. Vaikka he lausuisivat kymmenentuhatta järkevää sanaa, yksi harkitsematon möläytys voi painaa vaa´assa enemmän, ja poliitikon koko ura voi olla vaakalaudalla.

Mutta tässähän on se pointti minkä vuoksi asioita pitäisi muuttaa. Ei voi olla niin, että pitää jatkuvasti hyssytellä, koska vanhat sanomiset voidaan aina vetää esiin. Ainoastaan selkeät allekirjoitukset saisivat päteä silloin, kun vanhoista puhutaan, sillä jokainenhan tekee virheitä. Poliitikot pelkäävät lähteä dialogiin, kun ne kuvittelevat, että jokainen sana kaivetaan aina esiin eikä sen ymmärretä kuuluneen dialogin kontekstiin.

[Phantasticum]

Onko eurooppalainen islam ylipäätään mahdollista vai onko kaikki islam täkäläisittäin katsottuna fundamentalismia? Ruotsissa Åkesson koki täystyrmäyksen. Suomessa keskustelu ei ole vielä edes alkanut.

On. Kosovon albaanit ovat esimerkkejä eurooppalaistuneista muslimeista. He syövät myös sikaa. Puhutaanko nyt "maallistuneista" muslimeista lienee oikea sana.

Kosovon albaanit ovat jo valmiiksi eurooppalaisia, entisiä itäeurooppalaisia. En pitäisi ruokavaliota tai alkoholin käyttöäkään suurimpana merkkinä maallistumisesta. Itse asiassa maallistuminen on jossain määrin hankala käsite.

Tässä se yksi pointti taitaakin olla - Lähi-idästä ja Afrikasta (Somaliasta) tulevat tuovat niin paljon islamiin sidottua kulttuuriperintöään mukanaan, ettei kaikkea voi laittaa suoraan islamin syyksi ilman, että asioita nostetaan yksitellen esiin.

Toisaalta asianosaiset itse yhdistävät tietyt kulttuuriin liittyvät perinteensä samalla myös uskontoonsa eli siis islamiin. Miten pitäisi suhtautua esimerkiksi somalinaisten heikompaan asemaan, vaikka eurooppalaisten musliminaisten asemakin liittyy samaan uskontoon.

Minä vastaan. Mikäli Eurooppa aikoo tulevaisuudessa edes jollain lailla selviytyä ja tulla toimeen itseaiheutetun "monikulttuuriongelmansa" kanssa, kaikki tällaiset Eurooppaan kuulumattomat ilmiöt pitäisi kitkeä heti alkuunsa pois. Muuten yhteiselo "varsinaisten" kanssa ei tule olemaan erityisen ruusuinen, kun heidän määränsä tästä yhä edelleen kasvaa.

[Ari-Lee]

Mikäli Eurooppa aikoo tulevaisuudessa edes jollain lailla selviytyä ja tulla toimeen itseaiheutetun "monikulttuuriongelmansa" kanssa, kaikki tällaiset ei Eurooppaan kuuluvat ilmiöt pitäisi kitkeä heti alkuunsa pois.

Raakasti myöhässä kuin tykinkuulat talvisodassa. Mutta kuten talvisota niin tämäkin sota voidaan voittaa. Ensimmäisen pommin tai palon jälkeen tulee hämmennys, sitten selitellään ja haetaan todellista syylllistä sosiaalihuollosta ja syrjäytyneisyydestä...Välillä syytellään poliisia tehottomuudesta...Lopussa kun tajutaan kuka oli syyllinen ei tajuta MIKSI se syyllinen oli virassaan ja vieläpä täysin epäpätevä. Kuka sen epäpätevän virkaan nimitti jne. Mutta koskaan ei tulla miettimään kuinka ehkäistä seuraava pommi tai palo.

[Timo Rainela]

Mikäli Eurooppa aikoo tulevaisuudessa edes jollain lailla selviytyä ja tulla toimeen itseaiheutetun "monikulttuuriongelmansa" kanssa, kaikki tällaiset ei Eurooppaan kuuluvat ilmiöt pitäisi kitkeä heti alkuunsa pois.

Raakasti myöhässä kuin tykinkuulat talvisodassa. Mutta kuten talvisota niin tämäkin sota voidaan voittaa. Ensimmäisen pommin tai palon jälkeen tulee hämmennys, sitten selitellään ja haetaan todellista syylllistä sosiaalihuollosta ja syrjäytyneisyydestä...Välillä syytellään poliisia tehottomuudesta...Lopussa kun tajutaan kuka oli syyllinen ei tajuta MIKSI se syyllinen oli virassaan ja vieläpä täysin epäpätevä. Kuka sen epäpätevän virkaan nimitti jne. Mutta koskaan ei tulla miettimään kuinka ehkäistä seuraava pommi tai palo.

"Huonompien kaupunginosien" pojat - muun MUUTOS 2011 työn ohessa - kävivät läpi jälleen kerran mm. näitä kysymyksiä. Toiminnan lähtökohdat ovat ajan tasalla. Huomattava verkostoituminen työn alla. Kahden uutisoinniltaan raskaan ja masentavan viikon jälkeen menen levollisin mielin nukkumaan.

[valkobandiitti]

Kokoomuksen suurin ongelma on puolueen naiset, Virkkunen, rekkalesbo Pietikäinen jne. Mieskansanedustajat ovat antaneet periksi näille vihreiden kätyreille ja se kyllä tulee näkymään vaaleissa.
Kokoomus ei aja ainakaan valkoisen nettomaksajaheteron asiaa.

[KphS]

RKP:n kiihko maahanmuuttajien haalimiseksi on todella ihmeellistä, lähentelee kiimaa. Asenne käy hyvin ilmi tuosta HBL:n pilapiirroksesta.

Kyllä. Voi vain kuvitella kuinka tunteisiin vetoavia ja hätää kärsiviä pakolaiset&turvapaikanhakijat ovat, ja kuinka meidän ilman muuta tulee auttaa mahdollisimman montaa - kun kysytään pelkästään HBL:ää lukevalta suomenruotsalaismummolta... 

[vrv]

Tunnen kyllä yhden "suomenruotsalaismummon" joka on tehnyt ihan itse johtopäätökset astroidista ja rkp:n nykyisestä poliitikasta. Toivottaa "loisijasomalit" (hänen käyttämä sana) sinne mistä ovat tulleetkin. Enkä usko että hän on kovin harvinainen omissa piireissään. Oli muuten sotalapsena Ruotsissa ja siellä ollessaan ryssät pommittivat kotitalon tuusanpaskaksi.

[KphS]

Tunnen kyllä yhden "suomenruotsalaismummon" joka on tehnyt ihan itse johtopäätökset astroidista ja rkp:n nykyisestä poliitikasta. Toivottaa "loisijasomalit" (hänen käyttämä sana) sinne mistä ovat tulleetkin. Enkä usko että hän on kovin harvinainen omissa piireissään. Oli muuten sotalapsena Ruotsissa ja siellä ollessaan ryssät pommittivat kotitalon tuusanpaskaksi.

No hyvä hänelle, mutta tarkoitin vain että on niitä Pihtiputaan mummoja suomenruotsalaisissakin.

[Kokoliha]

Zyssen uskottavuus omalla kohdallani rapautui jossakin määrin silloin, kun viime vaalien alla työpäivän jälkeen steissillä, ympärillä pyörivää etnistä värinää ihastellessani odottelin junaa pystykahvilla. Tuli siinä Zysse liki, ja tarjosi käteen pahimmansorttisen mokuttajan, erillisten uimahallivuorojen kannattajan, eli Nina Suomalaisen vaaliläpyskän.

Saattaahan olla, että Zysse ei ole suojattinsa taustoista ja doktriineista perillä. Ehkä Zysse vaan kuvitteli, että ulkonaisesti kohtalaisen viehättävän blondin habitus/kuva riittää ottaen huomioon, että kokkariblondilla on komealta kalskahtava sukunimi - joka tässä tapauksessa tosin käy lähinnä vitsistä.

[Heikki Luoto]

Suomenkuvalehden 23.10.2009 juttu sekä Seppo Paanasen "Maahanmuuttopolitiikan Nokia" -kirjassa sanottu antaa voimakkaan ristiriitaisen kuvan siitä, mitä Ben Zyskowicz on sanonut Kokoomuksen 2002 puoluekokouksessa:

Suomenkuvalehti 23.10.2009

Zyskowicz ennusti jo vuonna 2002 kokoomuksen puoluekokouksessa pitämässään puheessa, että jos vakiintuneet puolueet vaikenevat maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ääriainesten suosio kasvaa. Tuolloin kommenteista hermostui Rkp:n Eva Biaudet, joka leimasi näkemykset muukalaisvihamielisiksi ja äärioikeistolaisiksi.

Seppo Paananen: Maahanmuuttopolitiikan Nokia

4. Poliitikkojen vaalikateus. Maahanmuuttoasioiden sovinnollista käsittelyä edistää myös se, että suomalaiset puolueet ovat tietoisesti vältelleet maahanmuuton politisoimista. Mikään puolue ei halua jättää maahanmuuttoa muiden puolueiden vaaliaseeksi. Niinpä hyvissä ajoin ennen vuoden 2003 eduskuntavaaleja alettiin luoda yhteisiä pelisääntöjä. Aloitteen tekijä on Ben Zyskowicz, joka otti asian esille kokoomuksen kesäkuisessa puoluekokouksessa (Helsingin Sanomat 8.6.2002).

Olisiko kellään tietoa siitä, minkälainen Ben Zyskowiczin Kokoomuksen 2002 puoluekokouksessa pitämä puhe on alunperin ollut?

[Roope]

Ei tuossa ole minusta ristiriitaa. Mitäs tuon päivän Hesarissa sanotaan?

[Jouko]

RKP:n kiihko maahanmuuttajien haalimiseksi on todella ihmeellistä, lähentelee kiimaa. Asenne käy hyvin ilmi tuosta HBL:n pilapiirroksesta.

Ei se niin ihmeellistä ole. Järki siihen tulee kun otetaan huomioon RKP:n huoli kannattajakuntansa sulamisesta luonnollisen poistuman kautta. Maahanmuuttajissa piilee vaalikarjan arvaamaton voimavara. Sen eteen tehdään hartiavoimin töitä kaikilla tasoilla.

[Heikki Luoto]

Ei tuossa ole minusta ristiriitaa. Mitäs tuon päivän Hesarissa sanotaan?

Jutuista tulee se mielikuva, että Zysse on todennut 2002 puoluekokouksessa karrikoidusti näin: "Jos puolueet vaikenevat maahanmuuton ongelmista, niin ääriainesten suosio kasvaa. Ehdotankin, että Kokoomus näyttää esimerkkiä muille puolueille vaikenemalla maahanmuuton ongelmista".

Zyskowiczin 2002 puoluekokouksessa pitämän puheen alkuperäinen sisältö kiinostaa ilman että toimittajat ym. ovat vääristämässä sanomaa.

[Nauris]

Lisätietoa Benin puheista, jotka voi myös ymmärtää väärin, kuten moni on tehnyt:

Ben on kyllä melkoinen poliitikko

En tiedä sitten, mitä tarkoitetaan yhteisillä pelisäännöillä.

Tänne saa jo tulla
Rkp:n Biaudet: Kokoomus nojaa rasistiseen populismiin

[Roope]

Jutuista tulee se mielikuva, että Zysse on todennut 2002 puoluekokouksessa karrikoidusti näin: "Jos puolueet vaikenevat maahanmuuton ongelmista, niin ääriainesten suosio kasvaa. Ehdotankin, että Kokoomus näyttää esimerkkiä muille puolueille vaikenemalla maahanmuuton ongelmista".

Minä taas sain sen vaikutelman, että Zysse halusi eduskuntapuolueiden yhdessä etukäteen paaluttavan puolueiden vaalikampanjoinnissaan käymän maahanmuuttokeskustelun rajat, ettei mikään puolue olisi päässyt omimaan maahanmuuttokriittistä teemaa itselleen. Silloisessa vaikenemisen ja median hallinnan ilmapiirissä se olisi voinut teoriassa onnistuakin. Biaudet taas sekosi (tööt) omaan ylikierroksilla käyvään poliittiseen korrektiuteensa.