News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Häpeärangaistus jälleen käyttöön

Started by kane, 23.10.2009, 07:37:36

Previous topic - Next topic

kane

Vankila ei paranna ihmistä, mutta se vähentää tämän mahollisuuksia syyllistyä rikoksiin. Vankilassa istuttaminen on kallista ja se antaa mahdollisuuksia rikoksiin syyllistyneille kaveerata samanhenkisten kanssa. Em. syistä paljon sitten annetaan näitä ehdonalaisia, ynnä lyhyitä vankeustuomioita. Monet eivät pidä näitä kovinkaan pahoina rangaistuksina, vaan katsovat rikoksen kannattavan.

Ratkaistaan kaikki ym. ongelmat häpeärangaistuksella.

Tämänhetkisen käytännön rinnalle otetaan "pallo jalkaan" -rangaistus, jossa tuomitun nilkkaan kiinnitetään ketju, jossa on tuollainen pauttiarallaa kymmenkiloinen teräskuula. Lisäksi nilkkalenkki varustetaan paikannuslaitteella, joka kertoo viranomaiselle tuomitun kulloisenkin sijainnin reaaliajassa. Härvelin käpälöinti aiheuttaa hälyytyksen, mikä taas johtaa siihe, että kun kaveri napataan kiinni, heilahtaa häkki.

Tuomittu voisi ehkäpä valita usean eri pallomallin välillä. Mukana voisi olla esim. huomiota herättävä lieriö kauluksen ympärillä tms. Toteutustapoja on varmasti runsaasti erilaisia. Niiden tulisi olla näkyviä ja jollain tapaa hankaloittaa kantajansa elämää. Kaikissa olisi lisäksi tuo paikannin mukana. Helppoa ja halpaa. Ja kyllä. Niiden tarkoitus nimenomaan ON rajoittaa tuomitun elämää ja loukata hänen yksityisyydensuojaansa ja aiheuttaa stigman. Siksi häpeärangaistus onkin niin tehokas.

Tuomittu veijari voisi sitten jatkaa normaalia elämäänsä, pallo vain jalassa, joskin hänen varmaan kannattaisi välttää jyrkkiä rappusia ja veneilyä yms. Uusiin rikoksiin tuskin kannattaisi syyllistyä, kun sijainti on aina tiedossa, eikä pakoonkaan oikein helposti pääse, saatikka että väki yleensä noteeraisi pallojalkaiset helpommin ja osaisivat varautua. Jos ulkoilmassa toisten katseet ahdistaisivat, voisi tietenkin pysyä enimmäkseen kotona, mikä sekin on paljon mukavampaa kuin vankikopissa kyhjöttäminen.

Helppoa, halpaa ja huipputehokasta!

pelle12

 Täytyy myöntää, että aina silloin tällöin suvaitsemattomuuteni nostaa päätään, ja huomaan toivovani häpeärangaistusta tietyille tyypeille. Jospa se auttaisi. Toisaalta tietty häpeämättömyyden kulttuuri on levinnyt niin laajalle, että jotkut saattaisivat olla ylpeitä saadessaan häpeärangaistuksen.' Hei, täähän on coolia! Pääsin uutisiin ja naamani näkyi paikallislehdessä! olen julkkis (ainakin 5 minuuttia).'

pavor nocturnus

Vaikka itse en pidä rikollisten hyysäämisestä, en tiedä onko hyvä idea merkata rikollinen loppuelämäkseen. Yhteiskuntakelpoisuuden palautus ja kuntoutus ovat mitä ovat, mutta henkilö joka on pysyvästi merkattu julkisesti esim. seksuaalirikoksesta tuskin koskaan pääsee takaisin osaksi yhteisöä.

Miniluv

Häpeärangaistus ei toimi, jos rikollinen ei häpeä (ja psykopaatti ei sitä tee). Estävä vaikutus on tehokkampi vankilatuomiolla.

Jos nyt ei kuitenkaan palattaisi keskiajalle, siellä kun on shariaa ja muita ikäviä asioita.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Valitse käyttäjätunnus

Quote from: pavor nocturnus on 23.10.2009, 08:40:02
Vaikka itse en pidä rikollisten hyysäämisestä, en tiedä onko hyvä idea merkata rikollinen loppuelämäkseen. Yhteiskuntakelpoisuuden palautus ja kuntoutus ovat mitä ovat, mutta henkilö joka on pysyvästi merkattu julkisesti esim. seksuaalirikoksesta tuskin koskaan pääsee takaisin osaksi yhteisöä.

Jep. Jos tyypin katsotaan olevan riittävän vaaraton vapauteen, niin ei sen pärjäämistä kannata erikseen sabotoida kun ovat muutenkin syrjäytymisherkkiä.

pavor nocturnus

QuoteHäpeärangaistus ei toimi, jos rikollinen ei häpeä (ja psykopaatti ei sitä tee).

Vähän ohi aiheen, mutta suurin osa psykopaateista heiluu ihan "normipoppoona" yhteiskunnassa. Väkivalta ym. rikollisten määrästä aika pieni osa on
psykopaatteja/sosiopaatteja. Totta on että heille on ominaista katumuksen ja häpeäntunteen puuttuminen ja heikko reagointi rangaistuksiin.

Miniluv

Olet oikeassa tuossa, pavor, mutta kane ei rajannut aihetta väkivaltarikollisuuteen. Vankilaväestöstä psykopaattia tai sen tapaista on kai jotain luokkaa neljäsosa - kolmasosa.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

pavor nocturnus

Joo ei rajannut. En tiedä tuosta jälkimmäisestä, kun kaikille ei tehdä mitään kattavaa psykoanalyysiä :P. Tuon kommenttini kirjoitin tilastosta joka oli eräässä crimelibrary.comin artikkelissa. Mutta eiköhän ole turvallista olettaa, että toistuvasti linnassa istuvat ns.taparikolliset täyttävät ainakin osittain psykopaatin ceeveen.

Miniluv

Jaana Haapasalo on tuota Suomen osalta tutkinut.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Uuno

Jonkin tutkimuksen mukaan 70% vangeista kärsii jostakin persoonallisuushäiriöstä (mm. narsismi, rajatila, psykopatia). Kuten sanottu näihin ei häpeärangaistus tehoa. Joten taitaa olla parempi pitää heput vankilassa, tai seuloa se 30% tervejärkistä ja nolata ne. :)
Öyhö- ja jankkakriittinen.

Miniluv

Noista hyvistä puolista muuten monet olisivat saavutettavissa myös vaikkapa elektronisella kotiarestilla.

Sen kanssa kukaan tosin kukaan ei pääse osoittelemaan ketään sormella tai etsimään kännäysporukalla hakattavaa, joka ei pääse juoksemaan karkuun :)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

pavor nocturnus

QuoteNoista hyvistä puolista muuten monet olisivat saavutettavissa myös vaikkapa elektronisella kotiarestilla.

Sen kanssa kukaan tosin kukaan ei pääse osoittelemaan ketään sormella tai etsimään kännäysporukalla hakattavaa, joka ei pääse juoksemaan karkuun

En nyt halua kuulostaa nihkikseltä, mutta meikäläisen mielestä himassa istuminen rengas nilkassa ei ole mikään rangaistus. Muuten idea on sinänsä hyvä, tulisi halvemmaksi kuin vankilassa istuttaminen.

Tuodaanko vain pakkotyöleirit takaisin?

Repacked race

Häpeärangaistushan on parhaillaan käytössä koko länsimaalaisessa kansakunnassa, erittäin laajassa mittakaavassa.

Valkoisen miehen menneiden aikojen harjoittamaa riistoa hävetään (ainakin tällainen vaikutelma on haluttu luoda ja siihen lietsotaan) ja tämän häpen nojalla massiivinen mokutus ja maahan(tuonti)muutto jyllää.
"Being Ignorant is Awesome" -Rr

Alpo

Quote from: Miniluv on 23.10.2009, 13:17:43
Jaana Haapasalo on tuota Suomen osalta tutkinut.

Ai se jyväskyläläinen kommari, jonka tutkimusten mukaan metsästys on epänormaali harrastus?

No joo, ei liittyne aiheeseen kuitenkaan.

ikki

viikoksi häpeäpaaluun torille ja voi tulla sylkäisemään, kusemaan jne tämän päälle... yms kivittämisiä.

Pakkotyöt varmaan hyviä nekin, liksaa alle puolet mitä varusmies saa heikoimmillaan.
Mutta vastaavat työt on oltava avoinna myös vapaille, jotka saisivat jotain mitä hieman paremmin vastaa palkkaa. Ja varmasti kivempiäkin tehtäviä, kuten valvontaa, paperitöitä tai vankien ruoskintaa :p

pavor nocturnus

QuotePakkotyöt varmaan hyviä nekin, liksaa alle puolet mitä varusmies saa heikoimmillaan.
Mutta vastaavat työt on oltava avoinna myös vapaille, jotka saisivat jotain mitä hieman paremmin vastaa palkkaa. Ja varmasti kivempiäkin tehtäviä, kuten valvontaa, paperitöitä tai vankien ruoskintaa :p

Pakkotyöllä meinasin esim. hanttihommia ilman palkkaa, niin että velka yhteiskunnalle katsotaan maksetuksi. Ja ne hanttihommat ei muuten ihan heti lopu.

Miniluv

Quoteviikoksi häpeäpaaluun torille ja voi tulla sylkäisemään, kusemaan jne tämän päälle... yms kivittämisiä.

Ja sharia on barbariaa  :roll:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ano Nyymi

Quote from: Miniluv on 23.10.2009, 10:17:20
Häpeärangaistus ei toimi, jos rikollinen ei häpeä (ja psykopaatti ei sitä tee). Estävä vaikutus on tehokkampi vankilatuomiolla.

Jos nyt ei kuitenkaan palattaisi keskiajalle, siellä kun on shariaa ja muita ikäviä asioita.

Niskalaukaus auttaa aina ja kaikkeen. Eikä ole edes kallista. Ja on aika modernikin tapa.

kane

Häpeä ei ehkä kaikkiin pure, mutta tuo 10kg rautapallo jalassa harmittaa ja rajoittaa elämää. Sellainen jalassa ei myöskään pysty yhtä helposti tekemään rikoksia - varsinkaan kun mukana on tuo paikannin. Kyllä psykopaattikin pohtii, että ei sellaista olisi kiva koipeen saada killumaan ja mukauttaa toimintaansa sen mukaan, eli suunnittelee rikoksensa paremmin tai jättää sen tekemättä.

Pallo jalassa voisi tietenkin aiheuttaa leimautumista, mutta eikös niin tee myös vankeusrangaistus? Jos tiedetään jonkun kärsineen vankeusrangaistuksen, niin saman stigmanhan sekin aiheuttaa. Enemmän se kiven sisällä istuminen elämää kuitenkin rajoittaa.

Tietenkin pohdittavana on, että onko vankeinhoidon tarkoituksena parantaa rikoksentekijä taas yhteiskuntakelpoiseksi, rankaista rikoksentekijää(kostaa) ja siten toimia ennaltaehkäisevänä uhkana, vaiko suojella muuta yhteisöä sille vaaralliselta henkilöltä. Varmaan kaikkiin näihin rangaistuksilla pyritään, joten keinot valitaan sitten sen mukaan mitä halutaan painottaa ja minkä verran tähän halutaan resursseja käyttää.

Nykytilanteessa "pallo jalkaan" vaihtoehto ei liene aivan akuutti, mutta voidaan helposti kuvitella tilanne, että vuosikymmenten saatossa on edessä lähinnä kolme vaihtoehtoa vankiloiden pursutessa yli äyräiden ja vankeinhoidon kulujen räjähtäessä käsiin. Joko

1) porukkaa päästetään nopeammin vapaaksi, ehdonalaiseen, ei tuomita tms.
2) käytetään "pallo jalkaan" -mallia
3) viedään väkeä saunan taakse

Minua nuo vaihtoehdot 1 ja 3 eivät hirmuisesti innosta.


kraboniittimies

#19
Suomessa voisi ottaa käyttöön Yhdysvaltoja vastaavan seksuaalirikollisten pakollisen rekisterin, josta voisi tarkastaa missä päin rikollisia asuu ja näkisi rikollisten kuvat. Samaa voisi soveltaa myös kovempiin väkivaltarikollisiin. Vankilatuomiot säilytettäköön vankilatuomioina.

Näitä pallo jalkaan juttuja ja kivittämisiä voisi minun puolesta muuttaa vaatimaan jonnekin Lähi-itään vaikka. Ko. alueen kulttuuri soveltuu asioiden vaatijoille paremmin.

Jiri Keronen

Quote from: kraboniittimies on 25.10.2009, 10:03:28
Näitä pallo jalkaan juttuja ja kivittämisiä voisi minun puolesta muuttaa vaatimaan jonnekin Lähi-itään vaikka. Ko. alueen kulttuuri soveltuu asioiden vaatijoille paremmin.

Jep. Yksi tärkeimmistä syistä vastustaa nykyistä monikultturistamispolitiikkaa on se, että monikulttuurisuus aiheuttaa ihmisoikeuksien rapautumista ja sitä, että ihmisoikeuksia ei enää todellisuudessa kunnioiteta ja että ne eivät enää nauti todellista suojaa. Jos ihmisoikeudet ja sivistys hävitetään itse, sillä ei ole enää mitään väliä, vastustetaanko monikulttuurisuutta vai ei. Tilanne on muuttumassa pahaksi hälyttävää vauhtia, mutta tästä huolimatta kivitysrangaistuksen, tolpassa kiinni olevien tyyppien päälle virtsaamiset ynnä muut merkitsevät käytännössä samaa kuin yrittäisi sammuttaa tulipalon liekinheittimellä. Jos shariaa ei haluta Suomeen, silloin sitä ei ole järkeä asettaa tänne itse.
Suoraa demokratiaa ja vapautta kaikille.

Vae Victis -blogini

pate ensimmäinen

Rangaistus on yhteiskunnan kyvyttömyyttä nähdä rikoksen luomaa rikkautta. Rangaistuksella vaiennetaan luovuuden piristävä vaikutus yhteiskuntaamme.

;D

pavor nocturnus

QuoteRangaistus on yhteiskunnan kyvyttömyyttä nähdä rikoksen luomaa rikkautta. Rangaistuksella vaiennetaan luovuuden piristävä vaikutus yhteiskuntaamme.

Tuo naurattaisi ellei aikojemme merkit näyttäisi, miten jotkut ihmiset oikeasti ajattelevat noin.

ikuturso

Jalkapuuhun sunnuntaisin kirkon porstuaan, niin saataisiin kirkossakäyntiluvutkin taas nousuun. Tuo vaan pitäisi aloittaa nuorena. Tuossa jo heti teini-ikäisenä nämä jalkapallokentät ruvelle sudittelijat ja graffitimaalailijat pitäsi saada häpeäpaaluun. Kun kaikki kyläläiset naureskelisivat, että ei taida pojasta koskaan tulla miestä, kun ei ikinä opi, voisi moni kylä hieman rauhottua ainakin ilkivallan osalta. Tosin tänä päivänä tuo saattaisi provosoida koulusurmia tai jotain muitä "minäkostankaikille"-ääri-ilmiöitä. Kokeilemalla se selviäisi, mutta kuka ottaisi vastuun, jos toistuvasti jalkapuuhun laitetut saisivat jonkun berserk-moden päälle ja alkaisivat lahdata lähimmäisiään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Hiidenlintu

Quote from: Miniluv on 23.10.2009, 13:17:43
Jaana Haapasalo on tuota Suomen osalta tutkinut.


Haapasalo on sekopääkommari, jonka mielestä esimerkiksi metsästäminen on sadistinen harrastus.

RP

Tavallaanhan nämä nykyiset ehdolliset rangaistukset ovat häpeärangaistuksia. Kaipa meistä useampia mietityttäisi mitä perhe, ystävät ja ihmiset työpaikalla sanoisivat jos kuulisivat moisen "sattuneen" omalle kohdalle - mutta niitä kohtaan, joita tuollaiset ajatukset eivät paina, ne ovat aika hampaattomia.

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Tuusula

Kyllä häpeärangaistus varmaan toimisi.

Esimerkiksi rattijuopon takarekkariin voisi ruuvaa kiinni
vuodeksi merkin joka osoittaa auton omistajan syyllistyneen
rattijuopumukseen.

Ja tosiaankin haluaisin tietää jos kulmakunnalleni muuttaisi
pedofiili.
This is my Homma.
There are many like it,
but this one is mine.

Runner

Olen samaa mieltä.. Esimerkiksi. Voisi aloittaa että vankiloissa pukeudutaan tiukkoihin pinkkeihin vaatteisiin, lauletaan lasten lauluja ja niin edelleen. Jenkeissä on toiminut. Tätä kutsutaan ehdollistamiseksi.
Mutta juuri kaikki ei häpeä, mutta sen selvittäminen ei varmaan vaikeata ole.
Häpeä rangaistus ei ehkä ole niinkään tehokas, kuin hyvin ärsyttävä kokemus vankilasta.

kane

Nii-in. En minäkään toivo, että ketään tarvitsisi koskaan rangaista vapaus- yms. rangaistuksilla. Varmaankin paras keino koittaa auttaa rikoksiin toistuvasti syyllistyviä ns. taparikollisia olisi järjestää heille yhdyskuntapalvelua, erilaista työterapeuttista toimintaa, kohentaa heidän itsetuntoaan terapialla ja muutenkin pyrkiä jatkamaan kasvatusta siitä, missä omat vanhemmat ja koululaitos eivät yhteiskuntakelpoista kansalaista onnistuneet luomaan. Näistä on ihan oikeasti tuloksiakin saatu aikaan.

Mutta onko meillä varaa? Kallistahan tuo on.

Rajoja ja rakkautta, eli yhteiskunnallista vanhemmuutta. Mutta onko yksinhuoltajalla mahdollisuutta ryhtyä dialogisesti ratkaisemaan kahdentoista oirehtivan lapsosensa käytöshäiriöitä, käydä töissä ja pyörittää taloutta samalla? Jossain tulee raja vastaan, ja silloin pitää tehdä valintoja. Parempi olisi tehdä suunnitelmat nyt kuin jäädä odottamaan ja vain humaanisti katsoa miten käy.

Tietty ulkomaan kansalaiset, jotka rikoksiin syyllistyvät, tulisi kärrätä takaisin kotomaansa kamaralle. Mutta entä jos tai entä kun Suomeenkin saadaan oma Rosengård? Toistan aiemman kysymykseni. Jos vankilat täyttyvät, mikä valitaan:

1) päästetään porukkaa vapaalle
2) aletaan lahdata pahimpia rikollisia
3) keksitään jotain muuta?

Toki tuo kolmosvaihtoehto voisi olla muutakin kuin "pallo jalassa" -malli. Se voisi olla vaikka johonkin autioituneeseen kylään perustettu avovankila, jossa asukkeja kontrolloitaisiin paikantimilla ja heidän luvallinen alueensa rajattaisiin tuon kylän alueelle. Kylässä sitten kukin osallistuisi omaan ylöspitoonsa jollain tapaa. Kyökkiä ja pesulaa riittäisi, samoin remonttireiskalle olisi töitä, kuten myös puutarhureille ja viljelijöille.

Vai ajatteleeko joku tosissaan, että tätä menoa Suomen vankilat eivät lähde pursuamaan samaan tyyliin kuin esim. Belgiassa nyt?