2009-01-30 Mies (s. 1980) otettu kiinni rasististen nettikirjoitusten vuoksi

[mikkoR]

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=142342

Poliisi on ottanut kiinni vuonna 1980 syntyneen mieshenkilön epäiltynä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

Miehen epäillään kirjoittaneen internetin keskustelupalstalle useita sisällöltään rasistisia viestejä. Viesteissä on kehotettu väkivaltaan maahanmuuttajia kohtaan. Viestit on sittemmin poistettu palveluntarjoajan toimesta.

Poliisi korostaa, että internet on avoin keskustelufoorumi jossa voi vapaasti esittää omia mielipiteitään mutta viestien sisältö ei saa olla rikollinen. Palveluntarjoaja määrittelee säännöt ylläpitämilleen keskustelupalstoille ja sillä on oikeus poistaa "netikettiä" rikkovat kirjoitukset. Suurin osa tällaisista kirjoituksista ei kuitenkaan johda esitutkintaan.

Nyt tutkittavassa rikoksessa esitutkintakynnys on kuitenkin ylittynyt viestien väkivaltaan yllyttävän sisällön vuoksi.



kuka kuka mahtaa olla?

[Lemmy]

Oliskohan tää se sama "uutinen" joka oli jo viime viikolla... joku "keskisuomalainen mies" tmv.

[Hauki]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

[Pöllämystynyt]

Väkivaltaan yllytys ei todellakaan kuulosta hyvältä, mutta kun tiedetään, millaisin verukkein ihmisiä toisinaan leimataan yllyttäjiksi, en voi tuomita häntä, ennen kuin näen itse mitä hän on kirjoittanut.

[Spesialisti]

onkohan kyseessä joku Suomi24-floodaaja?

[Lemmy]

Olisikohan tekemistä Kemin tapausten kanssa - siellähän oli aika kiljuskini-meininkiä palstoilla?

[Nauris]

Luultavasti kyse on Suomi24 Kemi palstalle kirjotetuista viesteistä.

Peräpohjolan Poliisi
Rasistista nettikirjoittelua?

[jiipik]

Googlen cachesta löytyy vielä luultavasti asiaan liittyviä, mm. seuraava ketju oli poistettu: http://209.85.129.132/search?q=cache:uQnd8utiZ6IJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi%3Fcategory%3D500000000000002%26conference%3D664%26posting%3D22000000041172372+site:suomi24.fi+kemi+neekerit&hl=fi&ct=clnk&cd=3&gl=fi

Pitäisiköhän noita ottaa talteen, melkomoista vouhkaamista, muttei ainakaan tuossa viestiketjussa mitään suoranaista väkivaltaan kiihottamista ollut, toki illmanilaista kiihottamista kansanryhmää (maahanmuuttajat) vastaan.

Edit: löytyi vähän väkivaltaisempaakin: http://209.85.129.132/search?q=cache:-WROeCqIGwIJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi%3Fcategory%3D115%26conference%3D4500000000001853%26posting%3D22000000040979875+site:suomi24.fi+kemi+mamut&hl=fi&ct=clnk&cd=4&gl=fi

Edit2: illmania: http://209.85.129.132/search?q=cache:rvYFxZVLY4wJ:keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi%3Fcategory%3D500000000000002%26conference%3D664%26posting%3D22000000041172411%26view_mode%3Dflat_threaded+site:suomi24.fi+kemi+mamut&hl=fi&ct=clnk&cd=6&gl=fi

Edit3: Tämän poistamiseen suoli24 -palstalta en voi keksiä muuta syytä kuin IP-pohjaisen tietyn käyttäjän kaikkien viestien poiston.

kemi
Kirjoittanut: on kiva   21.1.2009  klo 19.51

On tää kemi mahtava paikka elää.On röyhkeitä mamuja,pedofiilejä,tappaja/raiskaajia,ydinvoimalaa tulossa,talous kuralla ja ihmiset tappelee keskenään..vieläkö stora enso sammuu ni se olikin pojat siinä...sitte voidaan mennä ulos leikkimään!

Edit4: Lopetan turhan linkittämisen, koska suoli24 on sen verran suosittu palsta, että Google indeksoi sen luultavasti melko tiuhaan tahtiin. Nuo edellä mainitut cachetetut sivut otin toki talteen.

[Roope]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

Juuri näin. Tätä toivoin poliisilta jo aiemmin. En tiedä mitä on kirjoitettu, mutta jos lakia on rikottu, niin siihen pitää puuttua, eikä vain hyssytellä keskustelupalstojen pitäjiä.

[Mika]

Viesteissä on kehotettu väkivaltaan maahanmuuttajia kohtaan.

Väkivallan kohdekin on tuossa täysin väärin valittu. Maahanmuuttajat eivät ole syyllisiä päättäjien valitsemaan "Suomi kuuluu kaikille" -linjaan. He vain käyttävät heille tarjottua mahdollisuutta hyväkseen.

[Zngr]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

Todellakin, turpa kiinni ja sakot perään.

Olisikohan tekemistä Kemin tapausten kanssa - siellähän oli aika kiljuskini-meininkiä palstoilla?

Tämä tuli ensimmäisenä mieleen.

Ja kas, seuraavien vastausten sävy muuttui jälleen...

Mitä helvettiä se ruuska taas jauhaa?

[Avrelivs]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

Juuri näin. Sananvapauden tulee olla pyhä. Mutta jos sananvapauttaan käyttää siihen, että käskee ja kehottaa muita tekemään väkivaltaa tai jotain muuta vakavaa rikollista toimintaa, on siitä seurattava rangaistus, plain and simple. Väkivaltaan yllyttäminen on aina tuomittavaa, vaikka olisi kuinka sananvapaus. Niin pitääkin olla.

Ja kuten Mika tuossa jo totesi, eivät maahanmuuttajat ole syyllisiä siihen, että jotkut jälkitaistolaismieliset eurooppalaiset hekumoivat maidensa monikultturisoinnilla. Väittäisin jopa, että varsinaiset maahanmuuttajat eivät fyysisesti kykenisi keksimään mitään niin rajattoman hölmöä kuin oman maan tahallinen monikultturisointi pelkän "etnisen värinän" ja "eksotiikan" vuoksi.

[Lemmy]

Niin no, kettutyttöhän on syyllinen, mutta toisaalta vilistävät ne minkitkin...

[lapinmaahanmuutto]

Luultavasti kyse on Suomi24 Kemi palstalle kirjotetuista viesteistä.

Peräpohjolan Poliisi
Rasistista nettikirjoittelua?

Pitipä itsekin rekisteröityä foorumille, kun blogiani kerran linkitetään täältä.

Kyllä, poliisi tosiaan nappasi jonkun väärinajattelijan. Tuota keskustelupalstaa seuranneena voin sanoa, että välillä on keskustelu käynyt varsin kuumana, varsinkin muutamia viikkoja sitten, kun maahanmuuttajat hakkasivat viisi kemiläistä. Tämän jälkeen keskustelupalsta alkoi olemaan täynnä "suomalaista uhoa".

Sitä ei ole valtamedioissa (eikä poliisin sivuillakaan ajoissa) mainittu, mutta asiahan meni niin, että mamut pahoinpitelivät viisi kemiläistä edeltävänä viikonloppuna, ennenkuin nämä kemiläiset hurjapäät lähtivät kostoretkelle. Poliisi edelleen tutkii näiden kahden tapauksen yhteyttä, mutta arkijärjellä ajateltuna siinä ei ole mitään epäselvää ainakaan minulla, keskustelupalstoja seuranneena.

Huhupuheet kertovat, että oli tullut "hieman" ongelmaa paikallisen ravintolan portsareiden ja afrikkalaistaustaisten tummaihoisten ihmisten välillä, jonka jälkeen nämä edellä mainitut poistettiin ravintolasta. Edelleen, perimätiedon mukaan yhteen ottivat juuri tämä 20 maahanmuuttajan väärinymmärretty joukko sekä nämä työstänsä palaavat ravintolan työntekijät.

Edit: mitäpä tässä huhupuheita kertomaan, kun henkilöhaastattelukin on olemassa: http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8404729.shtml

Palstaa tarkasti seuranneena en itsekään kuitenkaan pysty määrittelemään, mistä viesteistä tarkalleen ottaen on kysymys. Yksi oma havaintoni oli, että tästä maahanmuuttajaan kohdistuvasta pahoinpitelystä puhuttiin palstalla jo ennen, kuin se oli edes tapahtunut, joten luulisin että se viestiketju on nyt suurennuslasin alla.

En silti jaksa uskoa, että viesti olisi kiihottanut yhtään ketään yhtään mihinkään. Eikö näissä kiihottamis- ynnä muissa hölynpölypykälissä pitäisi olla ajatuksena se, että joku itse asiassa kiihottuisi jotenkin siitä kirjoittelusta? Vaikka viimeajoista viisastuneena se taitaa olla kriteereistä pienin, tärkeintä on, että edes joku, kuten viranhaltija kiihottuu.

Miltä minusta itsestäni tuntuu, on se, että pelätään Lumilinna-Kemin imagon (jos sellainen on ) menettämistä, ja yritetään katkaista selkäranka heti alkuunsa kaikelta kritiikiltä. Kemin kaupunki ei voi yhtään mitään rasismille, joka kansalaisten riveistä kumpuaa. Kemi on sotkenut lusikkansa sellaiseen soppaan, josta ei voi ilman haukkuja päästä pois. Onhan se järjetöntä perustaa 250 turvapaikanhakijan keskus 20.000 asukkaan kaupunkiin, ja huhupuheiden mukaan tuota keskusta oltiin kasvattamassa 400 turvapaikanhakijaan ennen näitä uutisia. Kaupunginosan, johon vastaanottokeskus perustettiin, ulkomaalaisväkiluku nousi 0->10% kuukauden aikana. Ei tämmönen systeemi ole käsitykseni mukaan missään päin Suomea ennenkään onnistunut. Tai varsin kivuliaasti.

Koalitio (demarit, kokoomus, keskusta) teki viimeisen temppunsa, jonka jälkeen jätettiin likapyykki vasemmistolle. Siinäpä vasemmistolle miettimistä, taantuman lisäksi. Noin sivumainintana, ne oli demarit jotka halusivat pois koalitiosta ja jättää vallan vasemmistolle.

jukka

[Dark Serenity]

En pysty tuomitsemaan kaveria kahdesta yksinkertaisesta syystä:

1) en ole nähnyt kirjoituksia, joista kaveria syytetään
2) en voi tuomita väkivaltaa tiettyjä mamuryhmiä kohtaan, sillä heidät on tungettu suoraan naamamme eteen ryöstelemään, pahoinpitelemään, ja elämään verorahoillamme  kyselemättä mitään meiltä. Puhumattakaan siitä että hallitus ja poliitikot kääntävät selkänsä kun puhutaan ongelmista joita he ovat meille aiheuttaneet.

Ymmärrän väkivallan oikein hyvin. Joskus se on ainoa vaihtoehto vaikuttaa. Toivon kuitenkin että saisimme aikaan poliittisen muutoksen eikä väkivaltaa tarvitsisi käyttää. Väkivalta on yleensä se viimeinen oljenkorsi, ja jos siihen pakotetaan niin kummatkin osapuolet menettävät.

ps. jos Halla-aho tuomitaan, aloitan myös oman mokukriittisen blogini.

[lapinmaahanmuutto]

Ymmärrän väkivallan oikein hyvin. Joskus se on ainoa vaihtoehto vaikuttaa. Toivon kuitenkin että saisimme aikaan poliittisen muutoksen eikä väkivaltaa tarvitsisi käyttää. Väkivalta on yleensä se viimeinen oljenkorsi, ja jos siihen pakotetaan niin kummatkin osapuolet menettävät.

Tähän kuitenkin mentiin Kemissä. Suvaitseminen muuttui väkivallantekoihin. Se kertoo siitä ahdingosta, jota täällä atm kärsitään. Itsekin väkivallan tuominneena ihmisenä kysyn välillä itseltäni, oliko tämä todellakin se ainoa keino, jolla asioihin voitiin vaikuttaa, ja siihen surullisena puistelen päätäni: näköjään oli. Koko Kemin maahanmuuttokeskustelu lähti vasta siinä vaiheessa käyntiin, kun väkivaltaa tapahtui. Nyt kun vahinko on jo tapahtunut, levitellään käsiä ja ihmetellään tapahtunutta. Kuka tahansa kemiläinen olisi osannut sanoa, mitä tulee tapahtumaan.

[Jatu]

Koko Kemin maahanmuuttokeskustelu lähti vasta siinä vaiheessa käyntiin, kun väkivaltaa tapahtui. Nyt kun vahinko on jo tapahtunut, levitellään käsiä ja ihmetellään tapahtunutta. Kuka tahansa kemiläinen olisi osannut sanoa, mitä tulee tapahtumaan.

Niin, valitettavastihan asiassa on toimittu joka kaupungissa/maassa juuri näin.

Ihmetyttää ihan suunnattomasti missä haavemaailmassa ja keinotodellisuudessa ihmiset jotka näistä asioista loppukädessä päättää elävät. Tekevät kaikenlaisia tutkimuksia ja päätelmiä, joiden tulokset ovat täysin käsittämättömiä ja todellisuuden kanssa ristiriidassa olevia. Sitten ihmetellään jälkikäteen kun ei käynytkään niinkuin siinä omassa vaaleanpunaisessa utopiassa.

[Ernst]

Koko Kemin maahanmuuttokeskustelu lähti vasta siinä vaiheessa käyntiin, kun väkivaltaa tapahtui. Nyt kun vahinko on jo tapahtunut, levitellään käsiä ja ihmetellään tapahtunutta. Kuka tahansa kemiläinen olisi osannut sanoa, mitä tulee tapahtumaan.

Niin, valitettavastihan asiassa on toimittu joka kaupungissa/maassa juuri näin.

Ihmetyttää ihan suunnattomasti missä haavemaailmassa ja keinotodellisuudessa ihmiset jotka näistä asioista loppukädessä päättää elävät. Tekevät kaikenlaisia tutkimuksia ja päätelmiä, joiden tulokset ovat täysin käsittämättömiä ja todellisuuden kanssa ristiriidassa olevia. Sitten ihmetellään jälkikäteen kun ei käynytkään niinkuin siinä omassa vaaleanpunaisessa utopiassa.

Niin, miten voi arvioida sitä tapahtumaa, jossa Kemiläisen baarin henkilökunnan kimppuun käydään yöllä 20 hengen voimin, kun he ovat tehneet työtään ja mahdollisesti siksi joutuneet konfliktiin "turvapaikanhakijoiden" kanssa? Miksi turvapaikanhakija riekkuu järjestyshäiriötasolla baarissa ja syyllistyy sen jälkeen tahallaiseen väkivaltarikollisuuteen? Karkottaahan tuollaiset pitäisi ja heti! Ihmettelyä pitäisi harjoittaa sen suhteen, miksi tuo väki riekkuu yökaudet kaupungilla? Hehän eivät ole keitä tahansa vaan turvapaikanhakijoita.

[Lemmy]

Niin, ja miksi silloin uutiset ja  media on asiasta hiljaa, ja poliisi ei tee asialle mitään? Missä on kaupunginjohtajan anteeksipyyntö?

[Roope]

Aamulehti:
Vihan valtakunta: Pakeniko Muhammed turhaan Suomeen?

He, kuten myös Tanya Ahmed Muhammed kiistävät jyrkästi, että kahakoissa olisi kyse rasismista. Oikeampi ilmaus olisi ehkäpä kulttuurien yhteentörmäys.

- Suomessa kyllä kunnioitetaan ihmisoikeuksia. Huomaan sen marketeissa tai kirjastossa, Muhammed rauhoittelee.

- Voihan toki olla, että Kemissä on ryhmä, joka ei pidä ulkomaalaisista, hän lisää.

Kemin poliisi tutkii tapausten taustoja ja motiiveja. Poliisista on todettu, että humalaisten tappelut ja rasismi ovat kaksi eri asiaa.

Valtakunnan poliitikot helposti vaikenevat ulkomaalaisasioista peläten joko rasistin tai liian avokätisen leimaa. Keskustelu junnaa, kun puhujat keskittyvät varjonyrkkeilyyn perussuomalaisten ylen puheliaiden kunnanvaltuutettujen kanssa.

Jirden kohtalo on hyvä muistutus siitä, että hätä ei maailmasta lopu, ja Suomen pitää kantaa vastuunsa. Vastuunkantoa ei ole se, että vastaanottokeskukset pakataan täyteen turvapaikanhakijoita.

Tällä menolla joku uhkaa päästä hengestään. Oli hän sitten työtaakan alle uupuva lupaviranomainen, vastaanottokeskuksen työntekijä, työtön kemiläinen tai turvaa etsivä maahanmuuttaja.

[Nuivanniemen tohtori]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

Juuri näin. Tätä toivoin poliisilta jo aiemmin. En tiedä mitä on kirjoitettu, mutta jos lakia on rikottu, niin siihen pitää puuttua, eikä vain hyssytellä keskustelupalstojen pitäjiä.

Väkivaltaan yllyttäminen ja jopa kohteiden kotiosoitteiden julkaiseminen on toistunut useasti "eläinoikeusaktivisteilla" ja joskus "anti"fasisteilla. Toivoisin "kiljuskineiltä" pikaisia toimenpiteitä... (siis tää oli ironiaa jos joku ei hiffannut?)

Vaarallisinta tässä nettikirjoittelusta syyttelyssä on "todisteiden" arvovarauksellisuus: Ei enää välttämättä esitetä jotain kohtaa syytetyn kirjoittelusta, jossa tämä kehoittaa yksilöityyn laittomaan tekoon, vaan jotkut "asiantuntijat" tulkitsevat kokonaisuutta. Näin aivan mikä tahansa voidaan todistaa po. "kiihoitukseksi".

"Väkivaltaan yllyttämiseksi" voidaan siis tulkita sellainen viesti, jota kirjoittaja ei ole niin tarkoittanut ja jossa ei yllytetä väkivaltaan. Samaa pätee erityisesti tähän "rasismiin", jonka käsitteen rajat ovat jo leveällä ja katto korkealla, jos niitä täsmällisiä rajoja on koskaan ollutkaan.

Halla-ahon tutkinnanalainen tekstinpätkä on hyvä esimerkki: Kirjoittaja osoittaa mokuttajien ajattelen absurdiuden soveltamalla sitä ikäänkuin toisinpäin: Jos kerran maahanmuuton (=maahantunkeutumisen) suosijat pitävät kantaväestön naisten raiskauksia mitättömänä asiana, miksipä ei että mamut tekisivät sen heille? Vaatii tietoista vääristelytarkoitusta ymmärtääkseen tämän rikokseen kehoittamiseksi.

Toki H-a:n kyseinen lipsahdus oli typerä, mutta rikosilmoitukset ja kalabaliikki siitä on vielä typerämpää. Tapaus kuitenkin osoittaa meille, mitä on tulossa: Mielivaltaisia tulkintoja ja oikeusmurhia.

Pidän varsin ajattelemattomana ja lyhytnäköisenä mukaanmenemistä tälläisiin mielipiderikos-kuvioihin, ja vain tosi taukki uskoo otsikoita.


-

[Roope]

Pidän varsin ajattelemattomana ja lyhytnäköisenä mukaanmenemistä tälläisiin mielipiderikos-kuvioihin, ja vain tosi taukki uskoo otsikoita.

On olemassa myös ihan oikeaa rikollista väkivaltaan yllyttämistä. Uskon että poliisi yleensä osaa maalaisjärjellä nähdä eron mielipiteiden ja yllyttämisen välillä. Halla-ahon tutkinta jatkuu valtionsyyttäjän käskystä, ei poliisin omasta halusta.

En tiedä Kemin tapauksesta kuin lehtijutut ja poliisin tiedotteen, mutta ilmeisesti siellä on sekä kiihotettu että kiihotuttu. Rasismipuheet voi jättää omaan arvoonsa, mutta jos joku on kehottanut kemiläisiä kostoretkelle nettikeskustelussa, niin minulta ei heru sympatiaa sen enempää yllyttäjälle kuin kostajillekaan. Samoilla linjoilla olivat ne kurdien pahoinpitelemät suomalaiset Aamulehden haastattelussa.

[Nuivanniemen tohtori]

...
Huhupuheet kertovat, että oli tullut "hieman" ongelmaa paikallisen ravintolan portsareiden ja afrikkalaistaustaisten tummaihoisten ihmisten välillä, ...

Helsingissä oli joitain vuosia sitten samanlainen ongelma: Erääseen tiettyyn helpostitunnistettavaan kansanryhmään kuuluvat häiriköivät jatkuvasti eräässä nuorisoravintolassa. Lopulta henkilökunta ja yrittäjät saivat tarpeekseen. He ilmoittivat ettei tämä ryhmä enää pääse po. ravintolaan Helsingin Vuorikadulla.

Seuraukset saattoi arvata: Vasemmistoääliöiden lauma melusi netissa tms. ja huusi boikottia. Asia pääsi jo pilkahtamaan lehtiinkin, mutta uutinen ammuttiin alas tuotapikaa, ravintolan onneksi.

Asiakkaat ja henkilökunta ryhtyivät levittämään oikeata tietoa, ja jokainen po. ravintolassa kävijä saattoi omin silmin todeta, että osa henkilökunnasta -mm. ovimiehistä- oli tummaihoisia maahanmuuttajia itsekin, ja asiakkaista valtaosa sen tyyppistä väkeä, jolta ei "rasistisia" mielipiteitä helposti löydy. Tosin mustat baarimikot ovat usein kuulemma niin hyviä ammatissaan, että saavat rasistisen punaniskankin viihtymään?

Meteli kuivui kokoon jo ennenkuin suurpäät ja illmannit ehtivät haaskalle, ja hyvä niin. Häirikkö joukko oli oikeesti häiriköinyt, ja aloite heidän poissulkemisestaan oli tullut ravintolan moniväriseltä yleisöltä.

Itse olen kerran -aivan tarkoituksella- mennyt istumaan ravintolaan, jonka "rasismia" vastaan pidettiin samanaikaisesti mielensoitusta rakennuksen ulkopuolella. Panin merkille, että mustat afrikkalaiset istuivat tyytyväisinä pöydissään, kiinnostumatta kadulta kuuluvasta älämölöstä, jonka tarjosi "antifa"-niminen pulju kannattajineen. Ravintolassa vallitsi täydellinen rotujen harmonia mustan multi-instrumentalistin esiintyessä (ilmaiskeikka) salissa. Saman kaupunginosan skinitkin taisivat olla paikalla, eikä kukaan "kiihoittunut" muusta kuin hauskanpidosta.

[Nuivanniemen tohtori]

Pidän varsin ajattelemattomana ja lyhytnäköisenä mukaanmenemistä tälläisiin mielipiderikos-kuvioihin, ja vain tosi taukki uskoo otsikoita.

En tiedä Kemin tapauksesta kuin lehtijutut ja poliisin tiedotteen, mutta ilmeisesti siellä on sekä kiihotettu että kiihotuttu. Rasismipuheet voi jättää omaan arvoonsa, mutta jos joku on kehottanut kemiläisiä kostoretkelle nettikeskustelussa, niin minulta ei heru sympatiaa sen enempää yllyttäjälle kuin kostajillekaan.

Ihmiset eivät yleensäkään ansaitse sympatiaa, joten ollen samaa mieltä kanssasi?

Tämä *kostoretki* on minulle uutta? Kyse ei olekaan siis "rasismista" vaan perinteisestä nuorisonharrastuksesta: "Toi löi mun kaveria. Nyt mennään joukolla hakkaamaan se!" Onhan tota aina ollut, eikä siitä ole numeroa tehty.


-

[Lemmy]

Annetaan silminnäkijöiden ja osallisten kertoa, mitä tapahtui. Päästetään ääneen kaksi kemiläiskaverusta. Asian arkaluontoisuuden takia he haluavat esiintyä nimettöminä.

- Meidän ja turvapaikanhakijoiden, jotka olivat kurdeja, välille syntyi suukopua. He käyttäytyivät röyhkeästi seurueemme naisia kohtaan ja huomautimme asiasta. Kurdit haukkuivat välittömästi rasisteiksi, miehet sanovat.

Valomerkin jälkeen parinkymmenen hengen kurdijoukko ja viisi suomalaista suuntasivat paikalliseen pitseriaan. Kaverukset kertovat aavistelleensa pahinta, kun joukko katosi kulman taakse.

- He vetivät huivit kasvojensa eteen. Minut kaadettiin maahan ja sain potkuja päähäni. Menetin tajuntani ja kun heräsin, he olivat poissa, kavereista lyhyempi muistelee.

Pitempi mies lyötiin tantereeseen isolla jäälohkareella, jonka jäljet ovat edelleen miehen otsassa. Paikalle soitettiin ambulanssi, ja haava vaati 11 tikkiä. Hän teki tapauksesta rikosilmoituksen.

- Aivan sama, onko mies suomalainen tai ulkomaalainen, jos hän käyttäytyy naista kohtaan, kuten he käyttäytyivät, asiasta tulee riitaa, pitempi mies tuumaa.

Kemin kaupunginjohtajan tulisi esittää julkinen anteeksipyyntö sekä ahdistelun kohteeksi joutuneille naisille, että rasisteiksi haukutuille miehille, jotka vielä tulivat hakatuiksi.

[Roope]

Tämä *kostoretki* on minulle uutta? Kyse ei olekaan siis "rasismista" vaan perinteisestä nuorisonharrastuksesta: "Toi löi mun kaveria. Nyt mennään joukolla hakkaamaan se!" Onhan tota aina ollut, eikä siitä ole numeroa tehty.

No mistä muustakaan kuin kostosta voisi olla kyse? Ensin kurdit hakkasivat suomalaiset, jotka olivat huomauttaneet naisten ahdistelusta. Viikkoa myöhemmin jotkut suomalaiset monottivat edelliseen tapaukseen liittymätöntä kurdia ja hajottivat vastaanottokeskuksen ikkunan. En tiedä julkaistiinko ne nettikirjoitukset ennen tuota ensimmäistä kahakkaa vai sen jälkeen.

Aamulehden jutussa tuotiin kiitettävästi esille, ettei tapahtuneella ole tekemistä rasismin kanssa. Tuttua kylätappelutouhua, joka tietysti pitää kitkeä heti alkuunsa pois.

[M.K.Korpela]

Aamulehden jutussa tuotiin kiitettävästi esille, ettei tapahtuneella ole tekemistä rasismin kanssa. Tuttua kylätappelutouhua, joka tietysti pitää kitkeä heti alkuunsa pois.

Termi : tuurijuoppous , puuskajuoppous. Termi vittaa alkoholinkäytössään normaalitasoisen henkilön puuskanomaisiin rajun alkoholinkäytön periodeihin , jotka saattavat kestää useista päivistä kuukausiin.

Termi : tuuriselvyys , puuskaselvyys. Termi viittaa alkoholistin puuskanomaisiin selvyyden periodeihin , jotka saattavat kestää useista päivistä kuukausiin.

Näyttää siltä , että Aamulehdellä esiintyy puuskaselvyyttä maahanmuuttoasioiden suhteen.

[Avrelivs]

On olemassa myös ihan oikeaa rikollista väkivaltaan yllyttämistä. Uskon että poliisi yleensä osaa maalaisjärjellä nähdä eron mielipiteiden ja yllyttämisen välillä. Halla-ahon tutkinta jatkuu valtionsyyttäjän käskystä, ei poliisin omasta halusta.

En tiedä Kemin tapauksesta kuin lehtijutut ja poliisin tiedotteen, mutta ilmeisesti siellä on sekä kiihotettu että kiihotuttu. Rasismipuheet voi jättää omaan arvoonsa, mutta jos joku on kehottanut kemiläisiä kostoretkelle nettikeskustelussa, niin minulta ei heru sympatiaa sen enempää yllyttäjälle kuin kostajillekaan.

Samaa mieltä. Minä en tiedä tarkalleen mistä tässä tapauksessa on kyse, eivätkä tiedä kaikki muutkaan. Me siis kommentoimme asiaa niiden tietojen perusteella jotka meillä on. Se nyt vaan on niin, että väkivaltaan yllyttäminen aivan ketä tahansa vastaan on rikos ja pitääkin olla rikos. Ei se ole mitään "ajatuspoliisia" tai "mielipidevainoa" - vai miksi pitäisi olla laillista yllyttää väkivaltaan muita ihmisiä kohtaan?

Jos tässä on todella yllytetty väkivaltaan, se on tuomittavaa aivan yksiselitteisesti. Toisaalta, jos, tässä on kyse siitä että xenofiiliset viranomaiset yrittävät vaientaa kommentit jotka eivät tosiasiassa yllytä väkivaltaan, asia onkin aivan erilainen. Kun en tiedä kummasta on kyse, tyydyn siihen että tuomitsen väkivaltaan yllyttämisen yleisellä tasolla ja jätän poliisin ja oikeuslaitoksen ratkaistavaksi mistä tässä tapauksessa oli kyse. Mikäli tästä nimenomaisesta tapauksesta tulee uusia tietoja jotka valaisevat sitä tarkemmin, pidätän oikeuden muuttaa kantaani.

[CH]

Hyvä vaan. Väkivaltaan yllyttäminen ei ole ajatusrikollisuutta tai mielipide, vaan konkreettista lain rikkomista.

Käsittääkseni vain jos voidaan osoittaa että joku on yllytyksen tuloksena tehnyt väkivaltaa.

[lapinmaahanmuutto]

Helsingissä oli joitain vuosia sitten samanlainen ongelma: Erääseen tiettyyn helpostitunnistettavaan kansanryhmään kuuluvat häiriköivät jatkuvasti eräässä nuorisoravintolassa. Lopulta henkilökunta ja yrittäjät saivat tarpeekseen. He ilmoittivat ettei tämä ryhmä enää pääse po. ravintolaan Helsingin Vuorikadulla.

Nämä mamut saivatkin porttikiellon ko. ravintolaan tapauksen jälkeen. Ravintolan pitäjä perusteli lehdessä päätöstä sillä, ettei heidän turvallisuuttansa voida taata ravintolassa. Todellisuudessa tämä ihmisryhmä on yrittäjälle melko ongelmallinen, kun eivät kuluta ravintolassa mitään, ja vievät maksavan (juovan) asiakkaan paikan, joten ymmärrän kyllä muutkin päätöksen motiivit.

En tiedä julkaistiinko ne nettikirjoitukset ennen tuota ensimmäistä kahakkaa vai sen jälkeen.

"Kiihottamispuheet" alkoivat vasta tämän ensimmäisen kahakan jälkeen. Ei palstalla nyt varsinaisesti kostoa haudottu, mutta joku kirjoitti palstalle ennen tapahtumaa tyyliin "joko kohta tapahtuu? kuulin, että viikonloppuna lähdetään kouluttamaan maahanmuuttajia", joten asia oli jo mitä ilmeisemmin sovittu etukäteen. Pahimmat näkemäni ylilyönnit ovat olleet sellaisia junttimaisia "eiköhän mennä ja hakata kaikki neekerit afrikkalaistaustaiset tummaihoiset ihmiset"-puheita, joita nyt kukaan normaaliälyinen ei voi ottaa kiihotuksena, eikä niistä kukaan myöskään kiihotu. Tiedät mitä tarkoitan. Suomalaista junttimaista uhoa.

Lisäksi vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Pirkko Rytkönen sanoi lehdessä, että oli tiennyt tapahtumasta jo etukäteen. Hän oli käynyt varoittamassa maahanmuuttajia tapahtumasta, sekä kehoittanut, etteivät lähtisi yöelämään sinä viikonloppuna. Viesti ei vain ollut tavoittanut kaikkia turvapaikanhakijoita.

Tämä *kostoretki* on minulle uutta? Kyse ei olekaan siis "rasismista" vaan perinteisestä nuorisonharrastuksesta: "Toi löi mun kaveria. Nyt mennään joukolla hakkaamaan se!" Onhan tota aina ollut, eikä siitä ole numeroa tehty.

Kyllä, periaatteessa ihan normaalirähinää, mutta koska tässä oli "kulttuurien yhteentörmäys" kysymyksessä, niin asia meni uutiskynnyksen yläpuolelle. Eihän se nyt mikään uutinen ole, että kemiläiset kaljupäät hakkaavat toisiaan joka viikonloppu.

Kemin kaupunginjohtajan tulisi esittää julkinen anteeksipyyntö sekä ahdistelun kohteeksi joutuneille naisille, että rasisteiksi haukutuille miehille, jotka vielä tulivat hakatuiksi.

Kemin rasismista on ensi tiistaina ajankohtaisessa kakkosessa juttu. Kannattaa katsoa. Ääneen pääsevät todennäköisesti kaupunginjohtaja Ossi Repo, vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Pirkko Rytkönen ja Peräpohjolan poliisista rikosylikonstaapeli Jyrki Savikuja. Näitä pahoinpitelyn uhreja puolin tai toisin tuskin kuullaan, vaikka mielellään sitä toivoisi. Julkista anteeksipyytöä on myös turha odottaa. Vika ei ole päättäjissä tai päätöksissä, vaan asennevammaisessa kansassa joka tulisi pikimmiten vaihtaa koko porukka turvapaikanhakijoihin.

Mielenkiinnolla odotan, tekeekö haastattelija Ossi Revolle hankalia kysymyksiä liittyen esimerkiksi turvapaikanhakijoiden asuttamiseen. Kemin motiivi kun turvapaikanhakijoiden ottamiselle on puhtaasti taloudellinen, eikä siihen liity mitään todellista halua auttaa vainottuja ihmisiä. Turvapaikanhakijat kun asutetaan kaupungin omistaman kiinteistöyhtiön osakkeissa, joka muuten olisivat huonokuntoisina tyhjillänsä.

Tämä nettirasistin nappaaminen on mitä suurimmassa määrin täyttä sirkusta. Kun mitään muuta ei voida tehdä, mutta jotain pitää kuitenkin tehdä, tehdään jotain, mitä voidaan tehdä. Kerätään jonkun satunnaiskirjoittelijan ip-osoite talteen ja pelotellaan poliisiasemalla, jotta Kemi voi luoda illuusion, että ongelmaan voidaan puuttua ja siihen puututaan. Mutta eihän ongelma ole varsinainen ongelmasta kirjoittaminen. Mikä on syy ja mikä on seuraus? Ilman vastaanottokeskusta ei olisi edes mitään vaarallista kyberrikollista, jota kovistella. Keskustelupalstalla ei kirjoiteltu sanan sanaa maahanmuutosta ennen vastaanottokeskusta. Ongelmasta puhumiseen voidaan puuttua, ja siihen näköjään myös puututaan, mutta itse ongelmalle ei voida juuri mitään. Turvapaikanhakijoita ei saa pois, kun ne on tänne kerran tilattu. Kantaväestöä ei saa pois, hehän asuvat Kemissä. Asenteita ei voida muokata, ainakaan muutamassa kuukaudessa, eikä ihmisen mielen sorkkimiseen muutenkaan pitäisi olla mitään tarvetta. Ihminen itse muodostaa oman mielipiteensä ja käsityksensä ympärillä olevista asioista. En minä suoraan sanottuna keksi, mitenkä tätä ongelmaa voitaisiin korjata yhtään mitenkään.

jukka