News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Somaleiden integroituminen.

Started by Mika.H, 18.10.2009, 12:33:19

Previous topic - Next topic

Mika.H

Somaleiden maastapako on nyt jatkunut vajaat 20 vuotta. Olisikohan nyt päätelmien aika?

Haluaisin esittää muutaman kysymyksen, jotka mieltäni askarruttavat..

1. Onko integroitumisessa mitään positiivista näkyvissä? Käsittääkseni työttömyysaste on edelleen järkyttävä, huoltosuhde kammottava jnejne. onko tapahtunut mitään muutosta viimeisen 10 vuoden aikana?

2. Onko missään maailman maassa onnistuttu "kotouttamisessa" ym muissa vastaavissa fraaseissa? Kertokaapas mistä maasta voisimme ottaa oppia?

3. Somalia on sisällissodassa, kuten kaikki hyvin tiedämme. Onko Suomeen kerääntynyt vain tiettyjen klaanejen edustajia vai onko täällä läpileikkaus koko Somalian kansasta?

4. Somalian kansantuote per henkilö on CIA:n mukaan suuruusluokkaa 600 dollaria per asukas. Julkisuudessakin olleiden tiedon mukaan salakuljettajat laskuttavat tänne tulosta paljon. Olkoon vaikkapa 10000 taalaa, eli siis keskimäärin reipas 15x keskimääräinen vuositulo. Vertailukohteena voisimme ottaa esimerkiki suomen, jossa sama lukema on n 36000 taalaa saman lähteen mukaisesti. Eli jotta saisimme tuon matkan kustannustason selväksi niin n 500 000 taalaa maksaisi suomalaiselle samanlainen matka.. melko kallista, vai mitä?

Eli tuon esimerkin takia voidaan vetää johtopäätös, että tänne tulee a) somalian rikkaimmat b) rahoitusta ei ihan palkkatuloilla makseta.

Eli kysymys. Onko kyseessä pelkästään Somalialaisten yläluokan maastapoistuminen?

5. paljonko nykyisin käytetään Somalialaisten kotouttamiseen ja muuhun vastaavaan yhteensä rahaa?


Jos 1 ja 2 kysymyksiin vastaus on, ettei positiivista kehitystä ole nähtävissä ja missään maailman maassa ei onnistumisia ole ollut niin pitäisiköhän tuota hieman miettiä, missä mättää..?
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

rontti4

Quote from: Mika.H on 18.10.2009, 12:33:19

4. Somalian kansantuote per henkilö on CIA:n mukaan suuruusluokkaa 600 dollaria per asukas. Julkisuudessakin olleiden tiedon mukaan salakuljettajat laskuttavat tänne tulosta paljon. Olkoon vaikkapa 10000 taalaa, eli siis keskimäärin reipas 15x keskimääräinen vuositulo. Vertailukohteena voisimme ottaa esimerkiki suomen, jossa sama lukema on n 36000 taalaa saman lähteen mukaisesti. Eli jotta saisimme tuon matkan kustannustason selväksi niin n 500 000 taalaa maksaisi suomalaiselle samanlainen matka.. melko kallista, vai mitä?

Eli tuon esimerkin takia voidaan vetää johtopäätös, että tänne tulee a) somalian rikkaimmat b) rahoitusta ei ihan palkkatuloilla makseta.

Eli kysymys. Onko kyseessä pelkästään Somalialaisten yläluokan maastapoistuminen?


Voihan olla, että noita matkoja maksetaan vähittäismaksulla. Sossun rahat siirtyvät pikkuhiljaa parempiin taskuihin.  8)
20 propellihattuista kottaraisenpönttöä tuijottavaa netsiä ei voi olla väärässä. :)

peräkylän Antti

Kommentoin tuota rahajuttua. Pakolaisiksi lähtee yleensä aina ensin ns. "yläluokka", joka tosin esimerkiksi Somalian tapauksessa ei ole kovinkaan varakasta. Useimmissa sisällissodissa ensimmäisenä vainotuiksi joutuvat näkyvää työtä tekevät (virkamiehet, poliitikot, kansalaisaktivistit, poliisit, lääkärit, kauppiaat, yrittäjät, lakimiehet, tilanomistajat jne.) eli ne joiden "menestyksestä" rahvas on kateellinen. Vertaa tilannetta esim. kansalaissotaan Suomessa. Tavallisista maanviljelyllä elävistä talliaisissta ovat kostajat harvoin kiinnostuneita.

Jostain syystä näillä keskustelufoorumeilla aina korostetaan, että ne köyhät ja kurjat ovat suurimmassa turvapaikantarpeessa. Miksi näin? On syytä muistaa ettei pelkkä köyhyys ja kurjuus ole turvapaikan myöntämisen peruste.

Roope

Quote from: Mika.H on 18.10.2009, 12:33:19
2. Onko missään maailman maassa onnistuttu "kotouttamisessa" ym muissa vastaavissa fraaseissa? Kertokaapas mistä maasta voisimme ottaa oppia?
[...]
Jos 1 ja 2 kysymyksiin vastaus on, ettei positiivista kehitystä ole nähtävissä ja missään maailman maassa ei onnistumisia ole ollut niin pitäisiköhän tuota hieman miettiä, missä mättää..?

Eiköhän siitä olla yksimielisiä, että kaikkein eniten kotouttamiseen on panostettu Ruotsissa. Tulokset eivät silti ole oikein millään mittarilla (työllisyys, kielitaito, syrjäytyminen) rohkaisevia. Taitaa olla niin, kuten Verakin on täällä vertaillut, että parempia tuloksia saadaan sellaisissa maissa (USA), joissa varsinaiset aktiiviset kotouttamistoimet rajoittuvat oleskelun alkuvaiheeseen ja sen jälkeen tulija on omillaan. Tämä tosin karsii jo etukäteen tietynlaista maahanmuuttoa.

On kuitenkin turha toivoa näin radikaalia ajattelun muutosta sellaisissa sosiaalitoimivaltioissa kuin Suomi ja Ruotsi, joissa ongelmat yleensä ratkotaan ylhäältä alaspäin rahaa ja resursseja lisäämällä. Koska ei ole realistista olettaa kotouttamisen toimintatapojen meillä muuttuvan kovinkaan paljon, niin ainoaksi toimivaksi ratkaisuksi jää maahanmuuton vähentäminen lakeja muuttamalla. Lakien vaikutusta maahanmuuton määrään on suhteellisen helppo mitata, eikä tuloksia tarvitse odottaa seuraavaan sukupolveen asti kuten kotouttamistoimien säätämisessä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

timouti

Keväällä tehdystä selvityksestä käy ilmi Suomen ja muiden Pohjoismaiden ero kotouttamisessa tällä hetkellä http://www.solki.jyu.fi/julkaisee/maahanmuuttajienkielikoulutus.pdf

Ruotsin, Norjan ja Tanskan linja on, että kaikki maahanmuuttajat laitetaan kotoutuskoulutukseen hankkimaan peruskielitaito, sen jälkeen paneudutaan tarkemmin työn hankkimiseen. Suurin vastuu kotouttamisessa on kunnilla. Näin tiivisti sanottuna.

Suomessa maahanmuuttajat menevät heti työvoimatoimiston asiakkaiksi kieli- ja työtaidoista riippumatta. Työkkäri järjestää kurssit, eli käytännössä jopa suomen kielen alkeiskurssit ovat työvoimatoimiston hankintoja. Ne hankitaan normaalilla kilpailutusmenetelmällä, joten kurssit voivat olla yhtä "tasokkaita" kuin kaikki työkkärin kurssit.

Tosin on tarjolla myös rinnasteisia kursseja, eli sellaisia, jotka voidaan katsoa kotouttamiskoulutukseksi, vaikka ne eivät ole työvoimatoimiston hankintoja. Näitä ovat tavallisesti kielikurssit, joissa opiskellaan neljä tuntia päivässä neljänä päivänä viikossa.

Suomen systeemissä pidetään hyvänä puolena sitä, että varsinaiseen opetushallituksen suosituksen mukaisesti järjestettyyn kurssiin kuuluu työharjoittelu ja työelämälähtöisyys.

Sokerina pohjalla on se, että kotiäidit, lapset, eläkeläiset ja muut mahdolliset työvoimaan kuulumattomat jäävät kotouttamiskoulutuksen ulkopuolelle. Tästä päästäänkin somaleihin. Perheiden äidit ovat aika automaattisesti kotouttamattomia, minkä tietysti voi ajatella vaikuttavan lapsiin ...




Mika.H

Quote from: peräkylän Antti on 18.10.2009, 12:49:26
Kommentoin tuota rahajuttua. Pakolaisiksi lähtee yleensä aina ensin ns. "yläluokka", joka tosin esimerkiksi Somalian tapauksessa ei ole kovinkaan varakasta. Useimmissa sisällissodissa ensimmäisenä vainotuiksi joutuvat näkyvää työtä tekevät (virkamiehet, poliitikot, kansalaisaktivistit, poliisit, lääkärit, kauppiaat, yrittäjät, lakimiehet, tilanomistajat jne.) eli ne joiden "menestyksestä" rahvas on kateellinen. Vertaa tilannetta esim. kansalaissotaan Suomessa. Tavallisista maanviljelyllä elävistä talliaisissta ovat kostajat harvoin kiinnostuneita.

Jostain syystä näillä keskustelufoorumeilla aina korostetaan, että ne köyhät ja kurjat ovat suurimmassa turvapaikantarpeessa. Miksi näin? On syytä muistaa ettei pelkkä köyhyys ja kurjuus ole turvapaikan myöntämisen peruste.

niin. nyt kuitenkin kahina on kestänyt  20 vuotta. ensimmäisten joukoissahan oli nuo turkki päällä kulkevat neuvostoliiton hajoamisen takia "kärsineet" veikkoset, mutta mitäs porukkaa sieltä nykyään tulee?

tuota ajatusta voi vielä jalostaa siten, että eikö Somaliankin etu olisi, ettei tuota porukkaa elätettäisi muualla? Somaliahan siitä eniten kärsii jos sieltä koko ns yläluokka poistuu...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Jari-Petri Heino

Paimentolaiskansa on sotinut jo about parituhatta vuotta lähes yhtäjaksoisesti.
Iso-Britannian ja Italian syyksi on turha laittaa Somalian tilannetta, kuten moni useasti yrittää, niin kuin VHM:n syyksi luetellaan koko Afrikan ongelmat.
Taitaa olla ainoita hieman rauhallisempia jaksoja maassa, kun siellä on ollut siirtomaavalta.
Somalian historia on erittäin sotaisa ja suurimmat muutokset koko maassa ovat historian valossa olleet islamin saapuminen ja raudan leviäminen.

Itse olen odottanut jo vuosia, että joku nk "kotiutunut" somali tulisi julkisuuteen kritisoimaan samoja asioita, mitä tässä aloituksessa on otettu esiin, mutta ei.
Oikeastaan asia on aina päinvastoin. Somalit tuntuvat olevan erittäin kovia kritisoimaan niitä maita, kenen ansiosta heidän elämänsä on päässyt uuteen ja turvalliseen alkuun.
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

peräkylän Antti

Onko Somalian etu, että tollojen annetaan tappaa kaikki parempiin töihin päässeet?

hopelessness

Koko tämä integroituminen on aivan järjetön ajatus. Miksi ihmeessä Somalit integroituisi tälläiseen yhteiskuntaan, melko varmasti pitävät omia tapojansa parempina. Aivan yhtähyvin voisi kysyä milloin maahan tuleet muslimit liittyvät ev.lut.kirkkoon. Kyllä he varmasti silläkin kävisivät, jos se asetettaisiin  työttömyyspäivärahan saamisen ehdoksi, kuten nämä kotoutuskurssit.

Tottakai terve muslimi halveksii tälläistä yhteiskuntaa, aivan kuten terve suomalainen muslimi yhteiskuntaa.

Veli Karimies

Mmm tottahan toki he eivät integroidu koska siitä ei ole heille mitään hyötyä.

Mika.H

Quote from: hietane on 18.10.2009, 14:36:57

Itse olen odottanut jo vuosia, että joku nk "kotiutunut" somali tulisi julkisuuteen kritisoimaan samoja asioita, mitä tässä aloituksessa on otettu esiin, mutta ei.
Oikeastaan asia on aina päinvastoin. Somalit tuntuvat olevan erittäin kovia kritisoimaan niitä maita, kenen ansiosta heidän elämänsä on päässyt uuteen ja turvalliseen alkuun.

[/quote

sinänsä erikoista, että noinkin riitainen kansakunta tulee toimeen keskenään noinkin hyvin omien rajojensa ulkopuolella. erikoinen homma kaikin puolin.

ja tosiaan, tuon vikisemisen hallitsevat kyllä mainiosti.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

erilainen

Integroitunut sossuun? Success...
Oli vaikea sanoa kumpi oli vihaisempi, perseeseen ammuttu karhu vai osuman saanut Ossi.

Ari-Lee

En tiedä mistään integroitumisesta mitään. Hieno sana se on! Kajaanissa on Mogadishu avenue, ent. Lönnrotinkatu. Siellä näkyy integraatio oikein hyvin, ei tarvitse mennä Somaliaan katselemaan somaleita.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

RahatTiskiin

Quote from: Veli on 18.10.2009, 15:01:01
Mmm tottahan toki he eivät integroidu koska siitä ei ole heille mitään hyötyä.

Niin juuri.

Mikä on se paine mikä vaatii heitä integroitumaan?
[Mohammedanism] has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science -- the civilisation of modern Europe might fall, as fell the civilisation of ancient Rome. - Winston Churchill, 1899

Ernst

Quote from: Veli on 18.10.2009, 15:01:01
Mmm tottahan toki he eivät integroidu koska siitä ei ole heille mitään hyötyä.

Integroituminen tuottaisi kelpo somalin kannalta ainakin seuraavat kielteiset seuraukset:

-olisi mentävä töihin
-jos edellinen toteutuu, palkka pitäisi käyttää perheen elatukseen ja lapsille hankkia kirja, kyniä ja piirustuspaperia - khatin pureskelu pitäisi lopettaa
-laskut olisi maksettava ajallaan
-vaimoa ja lapsia ei saisi tirvaista turpaan, kun siltä tuntuu
-kantisten kanssa pitäisi ryhtyä juttelemaan, niille ei voisi vittuilla heimoveljen kanssa selän takana
-naispomon määräykset pitäisi ottta tosissaan
-kaikenlainen vedätys pitäisi lopettaa heimoveli tulkin kanssa, kun siihen kielitaidottomuuteen ei voi loputtomasti vedota
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

pelle12

Quote from: hietane on 18.10.2009, 14:36:57
Paimentolaiskansa on sotinut jo about parituhatta vuotta lähes yhtäjaksoisesti.
Iso-Britannian ja Italian syyksi on turha laittaa Somalian tilannetta, kuten moni useasti yrittää, niin kuin VHM:n syyksi luetellaan koko Afrikan ongelmat.
Taitaa olla ainoita hieman rauhallisempia jaksoja maassa, kun siellä on ollut siirtomaavalta.
Somalian historia on erittäin sotaisa ja suurimmat muutokset koko maassa ovat historian valossa olleet islamin saapuminen ja raudan leviäminen.

Itse olen odottanut jo vuosia, että joku nk "kotiutunut" somali tulisi julkisuuteen kritisoimaan samoja asioita, mitä tässä aloituksessa on otettu esiin, mutta ei.
Oikeastaan asia on aina päinvastoin. Somalit tuntuvat olevan erittäin kovia kritisoimaan niitä maita, kenen ansiosta heidän elämänsä on päässyt uuteen ja turvalliseen alkuun.

Ei ole Ayaan Hirsi Alin kaltaista henkilöä ilmaantunut Suomeen, saati edes maltillista kriitikkoa. Somppujen omassa suljetussa keskuudessa saatetaan heittää muutama kriittinen kommentti somalien omasta panoksesta integraatioon, mutta siihen se jää. Muuten keskitytään kulloisenkin vastaanottavan maan ja kansan haukkumiseen. Jos minkäänlaista itsekritiikkiä ei synny, jää integraatio muutaman onnistuneen yksilön hartioille, joita sitten hehkutetaan mediassa kybällä osoittaman valtaväestölle kuinka typeriä ja rasisitisia valtiksien stereotypiat ovat.

oikea suora

Eivät somalit tule ikinä integroitumaan sen enempää kun mustalaisetkaan 500 vuoden aikana. Se jos noudattavat lakeja pitäisi olla ihan riittävästi.

Ja siitä työnteosta miksi ihmeessä Somali menisi töihin jo siitä saa saman "palkan " kuin kotona istuskelusta ja khatin pureskelusta joka tosin on paljon harmittomanpi tapa kuin tupakointi ja kaljan juonti mitä suomalaiset harrastavat.

Sitä paitsi itse en ola täysin varma tämän suomalaisen kultuurin säilymisestä. En usko kovin monen Somalinkaan luottavan valtion sanaan, maksa nyt niin saat sitten tulevaisuudessa eläkettä. Luulen, että Somalit pitävät tätä pyramidihuijauksena ja luottavat omiin järjestelyihinsä enemmän. Hullujahan olisivat jos yhtääkkiä alkaisivat uskomaan johonkin muuhun  kuin siihen joka on toiminut tähänkin saakka hyvin eli klaani toiminta.

ämpee

Quote from: RahatTiskiin on 19.10.2009, 05:19:37
Quote from: Veli on 18.10.2009, 15:01:01
Mmm tottahan toki he eivät integroidu koska siitä ei ole heille mitään hyötyä.

Niin juuri.

Mikä on se paine mikä vaatii heitä integroitumaan?

Aivan, ja miksi integroitua, kun riittää että kotoutuu !!1!
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

kaivanto

Minulta otti viime viikolla nuori somaliopiskelija verinäytteen HUS-labrassa. Oli niin raamikas ja komea kundi, että hänen kannattaisi mennä mallitoimistoon kyselemään hommia. Samoin viime vuonna sairaalassa minua hoiti somalimies. Olin molemmilla kerroilla oikein tyytyväinen asiakas.

Yksittäistapauksia, joita ei tietenkään saa yleistää  :D

Mika

Quote from: kaivanto on 19.10.2009, 11:41:18
Minulta otti viime viikolla nuori somaliopiskelija verinäytteen HUS-labrassa. Oli niin raamikas ja komea kundi, että hänen kannattaisi mennä mallitoimistoon kyselemään hommia. Samoin viime vuonna sairaalassa minua hoiti somalimies. Olin molemmilla kerroilla oikein tyytyväinen asiakas.

Aistin tuossa lähestulkoon homoeroottista perusvirettä :)
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

kaivanto

Quote from: Mika on 19.10.2009, 11:50:01Aistin tuossa lähestulkoon homoeroottista perusvirettä :)

Niin, eihän sitä varmaan voi kieltää. Voi voi. Maahanmuutto- ja islamkriittisyytenikin saattaa johtua alitajuisesta halusta mustan miehen ruumista kohtaan kuten meille Hyysärin pääkirjoitussivulla 14.12.2008 tohtori Oikarinen-Jabain legendaarisessa kirjoituksessa julistettiin.

Feministin käyttämänä rasismikortin tehoa piristääkin reipas ja puberteettinen homottelu. Jos ei meitä luusereita vielä saada muuten vähäteltyä, niin haukutaan nyt sitten vielä homoksikin. Toki hienosti amerikkalaiseen tutkimukseen vedoten. Tulee vähän mieleen se, kuinka lapsena pihoilla kuuli homoa haukkumasanana, vaikka kukaan ei varman siinä iässä 70-luvulla edes tiennyt, mikä se on. Ei ollut muita julkihomoja kuin Mösjöö Mosse eikä siitäkään lapsille kerrottu, että mikä siinä on niin hassua.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Muukalaispelko+ja+seksuaalisuus+kietoutuvat+toisiinsa/HS20081214SI1MP02cpv

Jari-Petri Heino

Quote from: oikea suora on 19.10.2009, 10:31:56


Ja siitä työnteosta miksi ihmeessä Somali menisi töihin jo siitä saa saman "palkan " kuin kotona istuskelusta ja khatin pureskelusta joka tosin on paljon harmittomanpi tapa kuin tupakointi ja kaljan juonti mitä suomalaiset harrastavat.


Ei se khat nyt aivan vaaratonta ole ja itseasiassa yksi syy miksei duunit maistu.
Syy sen salakuljetukseen on taas se, ettei kiinnijäädessä saa kuin korkeintaa sakkoa, tai ehkä ehdollista. Mitä sosiaalituilla elävä ihminen siitä välittää?

QuoteSomaliliitto toivoo, että poliisi ei katsoisi khatin käyttöä läpi sormien. Liiton mukaan khat-riippuvuuden aiheuttamat ongelmat näkyvät pääkaupunkiseudun somaliperheissä jo nyt.

"Rahat kuluvat, avioliitoista tulee onnettomia. Kun istuu yön jauhamassa khatia, ei jaksa päivisin käydä töissä", Aden sanoo.

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Tavalliset+maahanmuuttajat+eiv%C3%A4t+sy%C3%B6+khatia/1135233627002

Tässä bloggaus aiheesta vertaillen huumeista saatuja rangaistuksia kantiksiin

http://steamheads.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/14/khattia-kanssa/
"Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

Blondihko Tihko

Täälläpäin somalit ovat integroituneet hyvin kirjaston nettikoneille, sossuun ja erinäisiin kadunkulmiin. Kukaan liian vaalea suvaitsematon ei saa sanoa  vuosia jatkuneesta sinnikkäästä häiriökäyttäytymisestään mitään. Aina on uudet muotivaatteet ja kultakoruja. Aina saavat lisää kaikkea kivaa kun vain vähän mulkoilevat ja alkavat ääntää "rrrass..."

Kai he ovat tajunneet, miten täällä kannattaa toimia ja jättävät yrityksen siihen.

Aapo

Quote from: pelle12 on 19.10.2009, 07:50:25Ei ole Ayaan Hirsi Alin kaltaista henkilöä ilmaantunut Suomeen, saati edes maltillista kriitikkoa.

Minä luulen, että tuohon vaikuttaa sekin, että Suomessa on valloillaan voimakas vaikenemisen ja hyssyttelyn kulttuuri. Ayaan Hirsi Ali muutti paljon avoimempaan maahan, jossa tabuja ei juuri tunneta ja vakavista aiheista revitään jatkuvasti huumoria. (Siksi hän yllättyi, kun huomasi islam-kritiikin olevan niin tulenarka aihe.)

Suomessa jokainen somalien omista joukoista nouseva potentiaalinen kriitikko on luultavasti jo niin hyvin integroitunut, että hän sisäistää suomettumisenkin käsitteen. Suomalainen keskustelukulttuuri ei yksinkertaisesti rohkaise tällaisia esiintuloja.

Tämä on tietenkin vain osatekijä. Luultavasti suurempi merkitys on somalien omalla ryhmäpaineella.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Simo Hankaniemi

Ei kai kenenkään ulkomaalaisen kannata Suomeen integroitua. Eihän täällä ole koskaan tarvinnut edes osata suomen sanaa. Ulkomaalainen on Suomessa aina ollut herra ja hidalgo. Tämä asetelma on mennyt suomalaisilla geeneihin. Nöyristelyn ja perseennuolun geeni on suomalainen etninen erityispiirre.

On hyvin vaikea keksiä mitään syytä, miksi somali haluaisi integroitua Suomeen. Miksi röyhkeä ja ylemmyydentuntoinen haluaisi ryhtyä nöyräksi ja alemmuudentuntoiseksi? Somalista täytyy tuntua erityisen hupaisalta suomalaisten pelkuruus, periksi antaminen ja loputon maksaminen. 

hopelessness

Quote from: Simo Hankaniemi on 21.10.2009, 10:39:00
Ei kai kenenkään ulkomaalaisen kannata Suomeen integroitua. Eihän täällä ole koskaan tarvinnut edes osata suomen sanaa. Ulkomaalainen on Suomessa aina ollut herra ja hidalgo. Tämä asetelma on mennyt suomalaisilla geeneihin. Nöyristelyn ja perseennuolun geeni on suomalainen etninen erityispiirre.

On hyvin vaikea keksiä mitään syytä, miksi somali haluaisi integroitua Suomeen. Miksi röyhkeä ja ylemmyydentuntoinen haluaisi ryhtyä nöyräksi ja alemmuudentuntoiseksi? Somalista täytyy tuntua erityisen hupaisalta suomalaisten pelkuruus, periksi antaminen ja loputon maksaminen. 

Tuskin kukaan Amerikkalainen nokian palveluksessa oleva haluaa mitenkään integroitua Suomalaiseen ajattelutapaan. Sen enempää kuin kukaan Töölössä asuva herrasmies haluaisi integroitua Jakomäkeläisen työttömän kanssa. Pitäisikö tämän Somalin intgroitua tämän Jakomäkeläisen, Töölööläisen vai ehkä Kärsämäkeläisen Suomalaisen kanssa.

Ernst

Quote from: Simo Hankaniemi on 21.10.2009, 10:39:00
Ei kai kenenkään ulkomaalaisen kannata Suomeen integroitua. Eihän täällä ole koskaan tarvinnut edes osata suomen sanaa. Ulkomaalainen on Suomessa aina ollut herra ja hidalgo. Tämä asetelma on mennyt suomalaisilla geeneihin. Nöyristelyn ja perseennuolun geeni on suomalainen etninen erityispiirre.

On hyvin vaikea keksiä mitään syytä, miksi somali haluaisi integroitua Suomeen. Miksi röyhkeä ja ylemmyydentuntoinen haluaisi ryhtyä nöyräksi ja alemmuudentuntoiseksi? Somalista täytyy tuntua erityisen hupaisalta suomalaisten pelkuruus, periksi antaminen ja loputon maksaminen. 

Ne pojat vedättävät niin kauan kuin annetaan vedättää. Tuuli on kääntymässä. Suomalaisuuden ytimeen kun ei kuulu pelkuruus ja periksi antaminen. Somali ymmärtää, kun näkee sellaisen mentaalisen kolme metriä pitkän ruoskan kantaväestön kädessä.  
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

mcgruff

Piti olla jo etukäteen selvää ettei tule onnistumaan. Pikemminkin on käynyt niin päin että Suomalainen "kulttuuri" on muuttunut melkoisesti huonompaan suuntaan heidän täällä olonsa aikana ja kehtaanpa väittää että ainakin osittain heidän ansiostaan. En tiedä millainen tilanne on maaseudulla, ainakin Helsingissä 90-luvulla näki selvästi miten piittaamattomuus alkoi lisääntyä, ihmisten kunnioitus vähentyä, väkivalta raaistua jne, jne.

Repacked race

Nykyisen järjestelmän puitteissa integroituminen ei ole mitenkään mahdollista.

Jos joku antaisi sinulle kaiken haluamasi ilmaiseksi niin miksi sinä et sitä ottaisi?

Suomalainen alistuu niin pitkään, kunnes se viimeinen liikaa laitettu höyhen katkaisee sen kamelin selän. Tämän jälkeen tapahtuu se, että suuren joukon herättyä pahaan oloonsa, siitä joukosta nousee esiin muutama joukon hyväksymä ja valitsema johtohahmo. Tämän jälkeen joukkoliike on valmis ja alkaa toimimaan, itselleen edullisella tavalla, jonka toiminnan tarkoituksena on muuttaa haluttu tilanne erilaiseksi.

Yksinkertaistetusti tämä toimii niin, että kun tänne otetaan tarpeeksi lisää maahanmuuttajia --> tämä nostaa Suomalaisille epäsuotuisien asioiden määrää --> tarpeeksi suuri joukko kärsii asiasta omissa nahoissaan --> joukkoliike --> toiminta --> muutos.

Ihminen ei tasavarmasti tee asioiden eteen yhtään mitään, ennen, kuin se koskettaa omaa napaa. Tämä sama pätee pakolaisiin ja suomalaisiin. Pakolainen ei integroidu, ennen, kuin on pakko. Suomalainen ei tee asialle mitään, ennen, kuin on pakko.
"Being Ignorant is Awesome" -Rr

somero

#29
Sanotaanko vaikka näin, että integroituminen ei ole täysin onnistunut, koska me emme ole odottaneet integroitumistaan. Olemme toitottaneet suureen ääneen kuinka upea kulttuurinsa on, vaikka pieniin sen tuomiin erityispiirteisiin näyttää kuuluvan ympärileikkaukset, kaduilla lorvailu, kantaväestön pomputtelu omien uskonnollisten rajaustensa vuoksi ja yleinen välinpitämättömyys lakia kohtaan. Tämä ei tietenkään päde kaikkiin, koska omalta osaltani olen törmännyt normaaleihin ja mukaviin ihmisiin, jotka tekevät työtä ja kantavat näin kortensa kekoon yhteiskunnan verorahojen kartuttajana. Minua henkilökohtaisesti harmittaa näiden kunnollisten ihmisten puolesta, koska yleistykset osuvat myös heihin.

Toinen yksityiskohta, jonka olen huomannut täällä Helsingissä asuessani on se, että afrikantähtien toisen sukupolven ajatusmaailma ei kohtaakaan enään Somalien tapaan elää, vaan se on ottanut huimasti vaikutteita yhdysvaltalaisesta ghettokulttuurista. Ainoa asia, joka näitä yhdistävät on ihonväri, joka on absurdiudessaan käsittämätön. Enhän minä valkoihoisena kuvittele olevani Eino Leino, Winston Churchill tai Pariisilainen vallankumouksellinen 1800-luvulta pelkästään tämän päällisen rasvakerroksen takia. Logiikka on pielessä, koska samalla kun nuoret leimaavat itsensä lähes poikeuksetta amerikkalaisiksi gangstoiksi ihonvärinsä perusteella he valittavat siitä, että heidät leimataan tietynlaisiksi ihonvärinsä perusteella. Molemmat ovat omalla kierolla tavallaan rasistisia. Olemme menettäneet jo toisen polven tämän takia.

Lopuksi tahdon vielä kertoa teille tarinan elävästä elämästä. Tämä tapahtui tänään 22.10.2009 kello 11.00 aikoihin Helsingin rautatieaseman edessä "steissillä". Tyttöystäväni oli tullut juuri junasta ja asteli ulos ovesta kassinsa kanssa, kun neljän somalisoturin lauma kulki ohitsensa ja tarttui tämän laukkuun samalla rynnäten apinanvimmalla karkuun. Laukku sisälsi vain urheiluvaatteita ja -välineistöä, mutta arvoa sillä oli 300 euron edestä. Tyttöystäväni soitti poliiseille ja vastaus oli se, kylmää kuultavaa: "Tätä tapahtuu. Varsinkin tälläviikolla on ollut paljon." Eli Suomen poliisilaitos on väsynyt rikollisten kiinniottamiseen. Olemme kulkemassa vääjäämättä kohti Malmöä, kohti Pariisia, kohti Lontoota ja kohti Mogadishua. Nauttikaamme siis olostamme, jos meistä ei ole tarpeeksi miestä pistämään hanttiin.
sadf