Feminismi

[öljymies]

Eurooppa on sotien jälkeen ajautunut kommunismin kaatumisen ja kristinuskon rappiotilan myötä aatteelliseen ja uskonnolliseen kriisiin, luonnonsuojelu ja feminismi ovat olleet esimakua jostain suuresta uudesta tulevasta,onko se islam ? meillekkin ?en tiedä.Feminismissä ihmetyttää kuitenkin kova islamin kannatus,onko naisten pukeutumisen samanlaisuus, se tasaarvoistava tekijä johon feministit ovat ihastuneet.

[korpisoturi]

Minäkin ihmettelen feministissä islamin kannatusta, koska eihän islam anna naisele arvoa, eikä muillekkaan arvoille joita vihervasemmisto huutaa. Onko tämä sitä naisenlogiikka, vaiko syynä on viha, ruoho näyttää vihreämmälätä aidan toisella puolella. Kumminkin reaalitodellisuudessa suomalinen nainen on erittäin tasa-arvoinen verrattaessa isalimmssa eläviin naisiin. Eikö tämä ole hyvä!

[http://mies.asia/]

Eurooppa on sotien jälkeen ajautunut kommunismin kaatumisen ja kristinuskon rappiotilan myötä aatteelliseen ja uskonnolliseen kriisiin, luonnonsuojelu ja feminismi ovat olleet esimakua jostain suuresta uudesta tulevasta,onko se islam ? meillekkin ?en tiedä.Feminismissä ihmetyttää kuitenkin kova islamin kannatus,onko naisten pukeutumisen samanlaisuus, se tasaarvoistava tekijä johon feministit ovat ihastuneet.

Feminismi ja "sukupuolitettu tasa-arvoajattelu" eri muodoissaan on nyky-yhteiskunnassa niin vahvassa asemassa, että sitä voi pitää eräänlaisena luonnollisena taustakohinana.

Feminismi voidaan määritellä hyvin monella tavalla, mutta pitää paikkansa, että yleensä se liittyy henkilöityessään muihin "vihreän meemin" ajatuksiin, mm. monikulttuurisuuteen.

Paradoksaalista tosin on, että feministiseen ajatteluun kiinteästi kuuluva "patriarkaatti alistaa aina" -idea näkyy juuri islamissa hyvin.

Ilmeisesti poliittisen korrektin ajattelun kaanonissa multikultturalismi on arvoista tärkein (ks. tämä kommentti).

[Runner]

Nyky feminismi on mielestäni puhdasta mies vihaa ja sitä että uskotaan että lapset ovat syntyjään Tabula Rasoja ja ''sukupuoli-normit'' ovat täysin kasvatusperäisiä..
Aika varmasti alkaa Suomessakin nousemaan miesten tasa-arvon eteen puuhaavia ryhmiä.. Varsinkin suomalaisessa mediassa miehet voidaan parien kokemuksien kautta leimata tunteettomiksi epäromanttisiksi possuiksi jne..
Yksi asia jota olen aina miettinyt, on se että kun uskonnosta tulee merkityksetön sen ''taikauskoisuuden takia'' tulee juuri tämän tyyppisistä asioista uskonnon korvaavia asioita... Freud sanoi, että Uskonto korvaa vanhemmalla iällä vanhempien sijan... Nyt vanhempia ei sitten olekkaan, otetaanpa pari ideologiaa isä ja äiti-malleiksi...

[MMA]

Nyky feminismi on mielestäni puhdasta mies vihaa ja sitä että uskotaan että lapset

Olen tästä samoilla linjoilla.

Mutta mistä tuo tunnetasolla oleva miesviha sitten johtuu? Veikkaan, että omista huonoista (tai olemattomista) isäkokemuksista. Mutta eipä vihan saisi antaa sumentaa ajattelua. Feminismi antaa kenties väylän purkaa omia tunteitaan ideologisessa viitekehyksessä.

Tästä tuli muuten mieleen elokuva The Wrestler, jonka katsoin jokin aikaa sitten. Voin suositella.

[http://mies.asia/]

Aika varmasti alkaa Suomessakin nousemaan miesten tasa-arvon eteen puuhaavia ryhmiä..

Suosittelen liittymistä Miesten tasa-arvo ry:hyn: http://miestentasaarvory.wordpress.com/

Hyviä syitä sille, miksi miesten tasa-arvokysymykset eivät ole nousseet esille samalla tavalla kuin naisten, löytyy blogimerkinnästä "Why the men's rights movement is going nowhere?": http://manwhoisthursday.blogspot.com/2009/04/why-mens-rights-movement-is-going.html

Tärkeimpänä näkisin sen, että "uhriutuminen" on miehille hyvin vaikeaa monestakin syystä.

Feministisellä diskurssilla on harvoin kilpailijoita, ja se on tehokkaasti läpäissyt koko yhteiskunnan, mukaan lukien ajattelun siitä, mitä tasa-arvo tarkoittaa.

[L. Brander]

Sinänsä ihan kunnioitettavaa, että edes yrittää ymmärtää toisten ajatuksia ja maailmankatsomusta. Mielestäni näitä viherstalinistisia feministejä (tyyliin vihreät naiset) ei kuitenkaan voi analysoida millään järkiperusteilla. Huudetaan laikka punaisena, että suomalaisen naisen euro on 85 senttiä ja samalla julistetaan islamin autuutta perhearvoja korostavana uskontona, josta me voisimme oppia. Ehkä he mielestään voivat suuressa viisaudessaan rakentaa monikulttuurin, jossa islamista otetaan vai "parhaat puolet" käyttöön. Olihan monilla aikanaan tavoitteena ihmiskasvoinen sosialismi: "Neuvostoliitossa ei toteutettu oikeata sosialismia, vaan jotain muuta". Heidän feminisminsä lähtee samasta lähteestä, kuin viherstalinistinen uskontonsa, heikon itsetunnon aiheuttamasta loputtomasta pätemisen tarpeesta. Nyt minä kyllä näytän ja pistän asiat järjestykseen... Onpas meillä siinä niin tomera nainen, että kohta saavat nenilleen...

Jokainen asia on sukupuolikysymys, jokainen voitto on voitto sikamiehistä ja jokainen tappio seurausta naisen sortamisesta. Säälittävää vinkumista koko touhu.

LB

[öljymies]

L.Branderilla tosi hyvä kirjoitus,kaveri osannu hyvin pukea ajatukset sanoiksi,kiitos

[Maastamuuttaja]

Jo pari vuotta sitten rohkea YLE:n toimittaja (taisi olla Mika Rahkonen) todisti YLE:n ajankohtaisohjelmassa vakuuttavan tilastoaineiston pohjalla, että 80-prosentin hokema on tuulesta temmattu (ja joittenkin feministien toiveajattelua).

Ei kulunut kuin pari vuorokautta kun väsyneen oloinen Haatainen julisti väsynyttä 80-oppia. Missään en ole nähnyt kommentteja saati relevantteja vasta-argumentteja ohjelman tiedoille. 

[pelle12]

aito/oikea feminismi, aito/oikea kommunismi, aito/oikea islam tarkoittaa aina puhujan omaa feminismiä, kommunismia, islamia jne. Samat ihmiset usein vain unohtavat, että kun sanoo A, on myös sanottava B. Rusinoita onnistuu hyvin harvoin poimimaan pullasta, eikä kakkua voi syödä ja samalla säästä kakku syömättömänä. Mutta milloinpa looginen ajattelu olisi ollut näiden taivaanrannan maalareiden vahva puoli.

[Axl]

Tjaa. Tätä kysymystä minä olen pähkäillyt. Miten voi feministi hoitaa itsensä niin ristiriitaiseen tilanteeseen? Olenkin tullut siihen tulokseen että nämä julkifeministit ovat niitä jotka toisessa hetkessä puhuvat islamin puolesta ja sitten toisena hetkenä ajavat miehen ja naisen tasa-arvoa. Tavalliset itsenäiset, ajattelevat suomalaiset naiset eivät juurikaan tuohon ristiriitaan sorru. Eniten ihmetyttää tuon tasa-arvon suhteellisuus: Sitä valkoiselle naiselle enemmän, mutta muslimisisaresta ei niin väliä, onhan islam tasa-arvon ja rauhan uskonto, joka varmaankin hoitaa tasa-arvon silleen ikäänkuin itsekseen.
Haluankin nähdä näiden Akuliinojen ja muiden julkifemakoiden selkeän kannan muutamiin seikkoihin koskien musliminaisen asemaa:
1) Mihin käytännön toimiin on ryhdyttävä kieltä osaamattoman, monta lasta synnyttäneen ja kotiin sidotun naisen aseman parantamiseksi?
2) Pitääkö naisen raiskaukseen syyllistynyt turvapaikanhakija automaattisesti palauttaa vai sopisiko kastraatio?
3) Onko feminismi uskonnot, aatteet ja rodut ylittävä ismi?
Islam on niin dominoiva uskonto että luulen feministien törmäävän tilanteeseen jossa muslimisisar ei kertakaikkiaan halua olla yhtä vapaa kuin eurooppalainen sisar. Kun ei uskalla, henki voi lähteä. Siksipä:
4) Mitä feministit toivovat(esim. laki tms..) asian parantamiseksi.
5) Näkevätkö feministit tasa-arvon olevan uhattuna islaminuskoisten joukkomuuton tähden suomessa?
Feministien hiljaiseloa asiasta mediassa en voi ymmärtää(en ole törmännyt jatkuvaan, näkyvään keskusteluun tai uutisointiin aiheesta täällä suomessa.)
6) Ottavatko feministit asiaan julkisen kannan tai asian aktiiviseen käsittelyyn julkisuudessa?

[Tabula Rasa]

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=113&t=&a=6630

Siitä meidän mukavanoloisten feministien kasvatustavoista.

[RahatTiskiin]

Tehkää joku palvelus ja hommatkaa joltain kunnon viherstallarilta vastaukset threadissä mainittuihin kysymyksiin.

[Runner]

Feminismien taistot ja argumentit ovat yleensä tälläisiä: '' Naiset: miumau olemme huonoja ja alistettuja, Miehet: Maximus evil mäster hurr murr paha paha etuoikeudet''..
Eli toisinsanoen demonisoidaan miehiä ja romantisoidaan naisten asema Weltschmerzksi..
Esimerkiksi feminismit kommentoivat jotain tapausta niin että ''miehet pääsevät aina helpommalla pojasta saakka''...
Ja Ruotsissa saatiin naiset uimaan ilman rintaliivejä, koska '' lihavat iso tissiset miehetkin saavat uida ilman rintaliivejä''... MIEHET NÄKEVÄT NAISTEN RINNAT SEKSI-OBJEKTEINA... Naiset eivät näe lihavan miehen rintoja millään tavalla seksikkäitä ja jos ne ovat inhottavat ja pitäisi olla rintaliivit niitä peittämässä... On vain helvetin pinnallinen.
Ruotsissa ei pare mennä sitten uimaan feministien kanssa, voi olla nöyryyttävää saada selkää uidessaan maston pystyyn..

[http://mies.asia/]

Jo pari vuotta sitten rohkea YLE:n toimittaja (taisi olla Mika Rahkonen) todisti YLE:n ajankohtaisohjelmassa vakuuttavan tilastoaineiston pohjalla, että 80-prosentin hokema on tuulesta temmattu (ja joittenkin feministien toiveajattelua).

Elinkeinoelämän keskusliitto: Naisen euro on euro
http://www.ek.fi/www/fi/ulkoiset_sivustot.php?we_objectID=5376

Osmo Soininvaara palkkaeroista
http://www.soininvaara.fi/2009/01/07/miesten-ja-naisten-palkkaerot/

Väitöstiedote: Naisen euro on 96 - 97 senttiä
http://www.deski.fi/page.php?page_id=10&tiedote_id=4460

[kohmelo]

Voiko muslimi olla feministi?
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Voiko+muslimi+olla+feministi/1135250565340

Tukholman keskustanaisten paneelikeskustelun aihe on, noh, hyvin ruotsalainen. Voiko muslimi olla feministi? Kiinnostava kysymys. Siinä yhdistyy kaksi teemaa, joista erikseenkin on hankala väitellä ilman, että tuomioistuimen pitäisi siihen puuttua.
...

[ukdoesntwork]

Aikaisemmin kyllä feministit välittivät islamin epäkohdista. Kaikki olivat 80-luvulla järkyttyneitä kirjasta saudi-prinsessasta , Prinsessa nimeltään, mutta sen jälkeen on myyty tämä monikulttuurisuus ihanne ja jos et ole samaa mieltä olet rasisti, niin se varmasti hämmentää feministejä.

[tusujusuu]

Valkoisen miehen vihollinen on aina feministin ystävä.

[Henry]

Loogista olisi se, jos feministit hyökkäisivät voimakkaasti naisia alistavia kulttuureja vastaan. Kun Esko Kiesi sanoi pitävänsä silittävistä ja kotitöitä tekevistä naisista, hänet lyötiin maanrakoon. Jos naisia alistavan kulttuurin mies sanoo, että nainen pitää pysyä kotona jne., niin feministit eivät sano yhtään mitään.

Monikulttuurin ihanne voittaa kamppailussa feminismin. Siksi feministi ei tai halua sanoa mitään monikulttuurin vastaista. Suomalaista perusmiestä haukutaan toki pienimmästäkin virheestä.

(http://3.bp.blogspot.com/_Y-J5X6W7SUA/R--kjxVyglI/AAAAAAAAAK8/NLgpSe1fyLI/s400/Feminisim+vs.+multiculturalism.jpg)

[erilainen]

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=113&t=&a=6630

Siitä meidän mukavanoloisten feministien kasvatustavoista.

En tiennytkään että useimmin lasta pahoinpitelee äiti. Kun vielä toistaiseksi mies lyö useammin vaimoaan. Sama perusperiaate kumminkin pätee molemmissa. Harva vahvempaansa lyö.

Ja tämä vielä:

Jokainen asia on sukupuolikysymys, jokainen voitto on voitto sikamiehistä ja jokainen tappio seurausta naisen sortamisesta. Säälittävää vinkumista koko touhu.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Hyvä esimerkki ollessani lukioni oppilaskunnassa. Miespuolisten kanssa pystyi neuvottelemaan kiista-asiat. Sitten kun tuli tiettyjen naisihmisen kanssa kiistaa otettiin alakynnessä käyttöön naisen keinot. Siinä pelissä mies muuttuu äkkiä rikolliseksi.

[sgniwder]

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=5&ag=113&t=&a=6630

Siitä meidän mukavanoloisten feministien kasvatustavoista.

En tiennytkään että useimmin lasta pahoinpitelee äiti. Kun vielä toistaiseksi mies lyö useammin vaimoaan. Sama perusperiaate kumminkin pätee molemmissa. Harva vahvempaansa lyö.

Ja tämä vielä:

Jokainen asia on sukupuolikysymys, jokainen voitto on voitto sikamiehistä ja jokainen tappio seurausta naisen sortamisesta. Säälittävää vinkumista koko touhu.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Hyvä esimerkki ollessani lukioni oppilaskunnassa. Miespuolisten kanssa pystyi neuvottelemaan kiista-asiat. Sitten kun tuli tiettyjen naisihmisen kanssa kiistaa otettiin alakynnessä käyttöön naisen keinot. Siinä pelissä mies muuttuu äkkiä rikolliseksi.

Ollessani lukion oppilaskunnassa miespuoliset jäsenet eivät tehneet yhtään mitään ja naiset tekivät kiltisti valittamatta myös miesten tehtävät, ennen kuin minä rupesin muuttamaan asioita. Vaikka olisi mukava ajatella, että feministit ovat hirveitä miestenvihaajia ja miesten pahimpia vihollisia niin kyllähän se niin on, että on niitä feministejäkin moneen junaan. Nykyään feministejä on jo niin monenlaisia, että on melko turha edes puhua feminismistä yhtenä aatteena. Parempi ehkä olisikin jakaa se alakäsitteisiin, toiset kun ovat oikeasti tasa-arvon kannalla, toiset naisten etuoikeuksien ja toiset vaikka minkä muun kannalla. Eihän me hommalaisetkaan olla kaikesta samaa mieltä.

[erilainen]

Ollessani lukion oppilaskunnassa miespuoliset jäsenet eivät tehneet yhtään mitään ja naiset tekivät kiltisti valittamatta myös miesten tehtävät, ennen kuin minä rupesin muuttamaan asioita. Vaikka olisi mukava ajatella, että feministit ovat hirveitä miestenvihaajia ja miesten pahimpia vihollisia niin kyllähän se niin on, että on niitä feministejäkin moneen junaan. Nykyään feministejä on jo niin monenlaisia, että on melko turha edes puhua feminismistä yhtenä aatteena. Parempi ehkä olisikin jakaa se alakäsitteisiin, toiset kun ovat oikeasti tasa-arvon kannalla, toiset naisten etuoikeuksien ja toiset vaikka minkä muun kannalla. Eihän me hommalaisetkaan olla kaikesta samaa mieltä.

Eikös feminismille ole aikas tarkka määre? Eikös sitten periaatteessa voisi olla ihan julkisesti sovinisti, jos sieläkin voi olla ihan järkevää porukkaa.

[n.n.]

Aika varmasti alkaa Suomessakin nousemaan miesten tasa-arvon eteen puuhaavia ryhmiä..

Suosittelen liittymistä Miesten tasa-arvo ry:hyn: http://miestentasaarvory.wordpress.com/

Hyviä syitä sille, miksi miesten tasa-arvokysymykset eivät ole nousseet esille samalla tavalla kuin naisten, löytyy blogimerkinnästä "Why the men's rights movement is going nowhere?": http://manwhoisthursday.blogspot.com/2009/04/why-mens-rights-movement-is-going.html

Tärkeimpänä näkisin sen, että "uhriutuminen" on miehille hyvin vaikeaa monestakin syystä.

Feministisellä diskurssilla on harvoin kilpailijoita, ja se on tehokkaasti läpäissyt koko yhteiskunnan, mukaan lukien ajattelun siitä, mitä tasa-arvo tarkoittaa.

Ja Miessakit

[Henry]

Nykyään feministejä on jo niin monenlaisia, että on melko turha edes puhua feminismistä yhtenä aatteena. Parempi ehkä olisikin jakaa se alakäsitteisiin, toiset kun ovat oikeasti tasa-arvon kannalla, toiset naisten etuoikeuksien ja toiset vaikka minkä muun kannalla. Eihän me hommalaisetkaan olla kaikesta samaa mieltä.

Suomessa on tasa-arvopolitiikka, joka on "valtavirtafeminismin" aikaansaannos. Feministit parantavat naisten asemaa tavalla tai toisella. Yhteistä kaikille feministeille on se, että ne eivät paranna miesten asemaa. Kukaan feministi ei ole käytännössä sillä kannalla, että miesten tasa-arvo-ongelmiin tulisi kiinnittää yhtä suurta huomiota kuin naisten tasa-arvo-ongelmiin. Alakäsitteisiin jakaminen ei auta mitään. Ei natsejakaan jaeta "kivoihin tasa-arvoa ajaviin natseihin" ja muihin vaihtoehtoisiin kategorioihin.

[Henry]

Eikös feminismille ole aikas tarkka määre?

Ei varsinaisesti, mutta...

Feministisen tasa-arvoideologian kaksi perusaksioomaa on artikuloitu lukuisissa eri lähteissä; ne voidaan tiivistää seuraavasti:

    1. naisten asema yhteiskunnassa on miesten asemaa huonompi (perususkomus)
    2. naisten asemaa on parannettava (johtopäätös)

Feminismi on suhtautumista "naiset sorron uhreina" mallin mukaisesti naisten asemaan yhteiskunnassa. Siten feministi on henkilö, jonka mukaan tuo malli sopii naisten aseman kuvaamiseen paremmin kuin miesten aseman kuvaamiseen. Mallin hyväksyminen ei tarkoita sitä, että kaikki feministit uskovat, että naisten sorto on miesten syytä. Sorron syiksi voidaan asettaa myös yhteiskunta itsessään ja että myös miehet voivat olla sorrettuja niiden roolien kautta, joita yhteiskunta pakottaa heidät omaksumaan. Feministinen tasa-arvoideologia merkitsee sitoutumista naisten hyvinvoinnin edistämiseen voimakkaammin kuin miesten hyvinvoinnin edistämiseen. Jos naisten ja miesten etu ovat konfliktissa keskenään (kuten tasa-arvokysymyksissä asia yleensä on), on selvää, kumman puolelle feministi asettuu. Vaikka feministejä ja feminismejä on monia erilaisia, käytännössä mikään niistä ei kuitenkaan pyri edistämään tasa-arvoa siinä merkityksessä, että miesten ongelmiin kiinnitettäisiin yhtä suurta huomiota kuin naisten ongelmiin.

Kuuluisien feministien ajatuksia:

"All men are rapists and that's all they are."
Marilyn French

"All sex, even consensual sex between a married couple, is an act of violence perpetrated against a woman."
Catherine MacKinnon

"I believe that women have a capacity for understanding and compassion which man structurally does not have, does not have it because he cannot have it. He's just incapable of it."
Former Congresswoman Barbara Jordan.

"The media treat male assaults on women like rape, beating, and murder of wives and female lovers, or male incest with children, as individual aberrations...obscuring the fact that all male violence toward women is part of a concerted campaign."
Marilyn French

"Men who are unjustly accused of rape can sometimes gain from the experience."
Catherine Comin

"Men's sexuality is mean and violent, and men so powerful that they can 'reach WITHIN women to fuck/construct us from the inside out.' Satan-like, men possess women, making their wicked fantasies and desires women's own. A woman who has sex with a man, therefore, does so against her will, 'even if she does not feel forced.'
Judith Levine

"I want to see a man beaten to a bloody pulp with a high-heel shoved in his mouth, like an apple in the mouth of a pig."
Andrea Dworkin

"I claim that rape exists any time sexual intercourse occurs when it has not been initiated by the woman, out of her own genuine affection and desire."
Robin Morgan

"And if the professional rapist is to be separated from the average dominant heterosexual (male), it may be mainly a quantitative difference."
Susan Griffin

"Heterosexual intercourse is the pure, formalized expression of contempt for women's bodies."
Andrea Dworkin

"I feel that 'man-hating' is an honorable and viable political act, that the oppressed have a right to class-hatred against the class that is oppressing them."
Robin Morgan

[sgniwder]

Yhteistä kaikille feministeille on se, että ne eivät paranna miesten asemaa.

Tuo väite ei kyllä pidä paikkaansa. On myös feministejä, joiden tavoite on parantaa tasa-arvoa. Siis myös miesten asemaa silloin kun jotain parannettavaa on. Miellän itsenikin feministiksi, mutta olen sataprosenttisesti tasa-arvon kannalla, en naisten etuoikeuksien.

[ukdoesntwork]

Itse olin taas nuorena feministi,mutta mielestäni länsimaissa naisten asema on niin hyvä, ettei siihen enää ole tarvetta, mutta olen...mieltä islamin ihmisoikeuksista.
En usko sinänsä mihinkään täydellisen tasa-arvon ihanteeseen, koska naiset ovat naisia ja miehet miehiä, eikä sitä tule pyrkiä muuttamaan, pärjäillään kivasti just nyt.

[sgniwder]

Kuten sanoin feministejäkin on moneen junaan.

Kuuluisien feministien ajatuksia:

You don't have to be anti-man to be pro-woman.  ~Jane Galvin Lewis

One of the things about equality is not just that you be treated equally to a man, but that you treat yourself equally to the way you treat a man.  ~Marlo Thomas

I ask no favors for my sex.... All I ask of our brethren is that they will take their feet from off our necks.  ~Sarah Moore Grimké

There are very few jobs that actually require a penis or vagina.  All other jobs should be open to everybody.  ~Florynce Kennedy

Men weren't really the enemy - they were fellow victims suffering from an outmoded masculine mystique that made them feel unnecessarily inadequate when there were no bears to kill.  ~Betty Friedan

[sgniwder]

koska naiset ovat naisia ja miehet miehiä, eikä sitä tule pyrkiä muuttamaan, pärjäillään kivasti just nyt.

Ei sitä minunkaan mielestäni pitäisi pyrkiä muuttamaan, mutta se pitäisi hyväksyä, että kaikki naiset eivät sovi perinteiseen naisen malliin, eivätkä kaikki miehet perinteiseen miehen malliin eikä heitäkään pidä ruveta muuttamaan.

[ukdoesntwork]

Se on aivan totta, kaikki voivat vapaasti olla mitä ovat,mutta en ole erityinen fani nykyisen linjan idealle antaa sukupuolineutraaleja leluja, kasvattaa sukupuolineutraaleja miehiä ja naisia, poikatytöt on jees, koska vanhassa mallissa naiseutta oli jotain pahasti vialla, mutta vääntämällä vääntää kundeista ,jotain puolinaisia, niin en kannata. Uskon ,että miehen pitää olla mies pärjätäkseen.