News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Seuraavat 5 vuotta

Started by maitolahti, 27.01.2009, 22:13:57

Previous topic - Next topic

maitolahti

Jos lähdetään tiivistämään koko poliittisesta sotkusta sellainen olennainen, niin mitkä ovat mielestäsi ne kriittisimmät yhteiskunnan edistymisen kannalta tärkeimmät kohdat seuraavalle 5 vuodelle?

Esitykselle vaatimuksina:

- Tärkeysjärjestyksessä, tärkein ensin.
- Vain 10 kohtaa
- Lyhyesti. Vain kahdella tavallisella virkkeellä joka kohta.
"Mankind are the family of God, and the most beloved of them to God are those who are the most excellent to His family.""Not one of you believes until he loves for his brother what he loves for himself."-Muhammad "There are no passengers on spaceship earth. We are all crew."-Marshall McLuhan

Jesse Ikälumi

1. Pois EU:sta. Tämän kautta monet ongelmat ratkeavat.
2. Ei Natoon. Emme kaipaa uhkaa Venäjältä, emmekä halua taistella muiden kansojen puolesta.
3. Työttömät töihin. 250000 työttömänä, vaikka työvoimapula on suuri.
4. Sukupuolien välistä tasa-arvoa edelleen kohennettava, esim.palkkauksissa.
5. Vanhusten hoito paremmaksi. Eläkeläisiä kohta yli puolet, ei heitä voi omilleen jättää.
6. Kyläkouluja tuettava. Pitkät matkat ja liika massa vieraannuttavat lapsia.
7. Koululiikuntaa lisättävä, ylipaino ja diabetes vakavia terveysuhkia.
8. Sudet pois pelottelemasta pikkulapsia koulutiellä.
9. Pakkoruotsi lakkautettava. Mitään perusteita jatkamiselle EI OLE.
10. Lakupiiput ja lapsikuohuviinit pois markkinoilta.
I will never be a memory.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Jesse Ikälumi on 27.01.2009, 22:30:41
1. Pois EU:sta. Tämän kautta monet ongelmat ratkeavat.
2. Ei Natoon. Emme kaipaa uhkaa Venäjältä, emmekä halua taistella muiden kansojen puolesta.
3. Työttömät töihin. 250000 työttömänä, vaikka työvoimapula on suuri.
4. Sukupuolien välistä tasa-arvoa edelleen kohennettava, esim.palkkauksissa.
5. Vanhusten hoito paremmaksi. Eläkeläisiä kohta yli puolet, ei heitä voi omilleen jättää.
6. Kyläkouluja tuettava. Pitkät matkat ja liika massa vieraannuttavat lapsia.
7. Koululiikuntaa lisättävä, ylipaino ja diabetes vakavia terveysuhkia.
8. Sudet pois pelottelemasta pikkulapsia koulutiellä.
9. Pakkoruotsi lakkautettava. Mitään perusteita jatkamiselle EI OLE.
10. Lakupiiput ja lapsikuohuviinit pois markkinoilta.

Täytyy muuten nyt todeta - ilman VAT69 rykäisyä - että olen kanssasi varsin samaa mieltä. Lakupiippujen kieltämistä tosin pidän hieman ylireagointina.

Esität asioita omasta vinkkkelistäsi, niin minäkin. Minä haluan lisätä listaasi Vapaavuoren kauniin ajtuksen - ihan käytännössä toteutettuna:

Kaikille oma nimi oveen ja asunnottomat pois metsistä pelottelemasta lapsia, maahanmuuttajia ja vanhuksia.

Nih.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Kaptah

1)Avoin keskustelu mahdollistettava myös vaikeissa asioissa. Muissakin kuin maahanmuutossa.
2)Työllisyystilannetta korjattava. Ei-työllistyvien alojen koulutusmääriä pienennettävä roimasti, tavalliselle kovalle työmiehelle lisää arvostusta, mikä lisännee pian myös duunareiden määrää ja parantanee laatua.
3)Verotusta korjattava. Palkkatulojen verotusta kevennettävä ja pääomatulojen verotusta ja perintöveroa nostettava vastaavasti.
4)Lasten ja nuorten ongelmien ehkäisy: Pienemmät ryhmä- ja luokkakoot, lisää erityisopetusta, lisää ammattiapua tarvittaessa.
5)Maahanmuuttopolitiikkaa kiristettävä huomattavasti. Säästynyttä rahat ohjattava myös kehitysapuun.
6)Rangaistuskäytöntöjen järkeistäminen: aloitteleville pahantekijöille kova puuttuminen ja auttaminen uuden elämän rakentamisessa, vakavien uusijat pidettävä pois kadulta vaikka kuolemaansa asti. Maksoi mitä maksoi.
6)Ympäristönsuojelun parantaminen. Tätä voidaan tehdä monilla tavoin. Kannustetaan porkkanalla ja kepillä ympäristöystävällisiin ratkaisuihin, kuten lämpöpumppulämmitykseen.
7)Julkisen liikenteen kehittäminen ja hintojen laskeminen. Nykyistä reilusti suurempi osa julkisen liikenteen kuluista tulisi kuitata verovaroin, jotta sen käyttäminen olisi edullista.
8)Työntekijän erottaminen helpommaksi. Ihmisiä uskalletaan palkata, jos heistä pääsee tarvittaessa eroon.
9)Tasa-arvon edistäminen niin sukupuolten, asuinpaikan, ihonvärin kuin seksuaalisen suuntautumisenkin suhteen.
10)Keskustelun herättäminen siitä, onko EU:n valta menossa liian pitkälle.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

M.K.Korpela

1. Maahanmuuttopolitiikkaa kiristettävä huomattavasti.
2. Monikulttuurisen oppirakennelman irtisanominen henkilökuntineen.
3. Liittyen edelliseen , kaikki jo annetut kulttuuriset myönnykset perutaan. Maassa maan tavalla - politiikkaan tyytymättömät maahanmuuttajat karkotetaan.
4. Sosiologian tiedekunta irtisanotaan. Yhteiskunnan uhri-tekniikka siis lakkautetaan.
5. Kriminaalipolitiikassa rangaistuksia nostetaan. Nollatoleranssi. Kriminaalien maahanmuuttajien karkotus.
6. Nato on turha.
7. Työllisyyspolitiikka.
8. Osin edelliseen liittyen kohdat 3,4,ja 7 sosiaaliturvan pakkoelementtiä nostetaan. Kieltäytyminen yhteiskunnan tarjoamasta työstä tahi koulutuksesta johtaa etuuden maksun keskeyttämiseen.
9. Työntekoa suosiva verotus.
10. Öljyn korvaamista tulevaisuutta silmälläpitäen suositaan verotuksella.
M.K.Korpela ratsastaa.
DO NOT LOOK AT LASER WITH THE REMAINING EYE
YLLÄRI !

Pöllämystynyt

#5
Kiitos edellisille hyvistä näkökohdista. En voinut käsitellä kaikkia kymmentäni lyhyesti.

-Suomalaisille virallinen alkuperäiskansan status ja siihen liittyvät mittavat tukitoimet ja oikeudet. (kielenhuolto, luonnollisen identiteetin uudelleenrakentaminen, oikeus esi-isien maahan, oikeus siirtää etniset piirteet jälkipolville yms.)
-Tuntuva rajoitus maahanmuuttopolitiikkaan (liittyy osin edelliseen, mutta ilmankin täysin pätevä ja merkittävä uudistus)
-Irti EU:sta
-Pyrittävä kansainvälisesti vähentämään saastuttamista tuntuvasti. (ei auttaisi mitään, vaikka Suomi yksinään lopettaisi kaiken teollisuutensa ja liikenteensä)
-Uusi valistusaika alkakoon (Kaikki opinahjot ja koulut perusteellisiin uudistuksiin. Pseudotiede, tunteilu ja poliittinen vääristely pois.)
-Luonnon monimuotoisuuden entistä tiukempi suojelu, ei koske tavanomaisten riistaeläinten ja petojen metsästystä. (Saimaannorppa on pelastettava lähes hinnalla millä hyvänsä, verkkokalastus ja moottorikelkat kiellettävä Saimaalla.)
-Suora demokratia.
-Lisää sosialismia: rahakauppa verolle, kansalaispalkka, mahdollisesti jättiomaisuuksien siirto Suomesta ulos estettävä. Eli rikkaat voisivat lähteä, mutta ilman rahojaan. Ehkä yritysten ja maan myynti ulkomaalaisille estettävä.
-Tupakan täyskielto.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Hauki

1. Humanitaarinen maahanmuutto uudelleenohjattava vakaisiin kehitysmaihin, muuta maahanmuuttoa säädellään tiukasti, esikuvina Australia, Sveitsi ja Kanada.

2. Hiilivoimalat ja tuontisähkö korvattava ydinvoimalla. Suomen harkittava myös uusien ydinvoimalatyyppien edelläkävijäksi ryhtymistä.

3. Kehitysmaatukea lisätättävä n. 2%:iin BKT:stä suhdannevaihteluiden mukaan. Tuen tulee edistää ekologisuutta ja pitkäjänteistä kehitystä, etenkin hallinnollista. Tunnusteltava mahdollisuutta kansallisvaltiokehitykseen Afrikassa.

4. Suomen liityttävä Natoon uussuomettumisen estämiseksi. Mihinkään Irakin kaltaisiin öljysotiin ei tietenkään tule osallistua. Maanpuolustus tarkoituksenmukaisemmaksi luopumalla asevelvollisuudesta.

5. Tosiasiallisesti samaa kaupunkia olevien Espoon, Helsingin ja Vantaan yhdistyttävä. Espoon alue voi saada pientä erinnäiskorvausta, jottei se häviäisi liitoksessa rahallisesti.

6. Suomen pysyttävä EU:ssa, mutta valvottava itsekkäämmin omia etujaan. Ehkä EU-pohjoismaiden liitto suuria jäsenmaita vastaan voisi auttaa.

7. Opetusjärjestelmää uudistettava kouluttamalla niille aloille, joilla on hyvät työllisyysnäkymät. Kaksoistutkinto helpommaksi vaatimalla vain yksi kirjoitettu aine YO-todistukseen. Toisen kotimaisen kielen opiskelusta vapaata. Siihen kuitenkin kannustetaan kaksikielisyyden suojelemiseksi.

8. Tapauskohtaisesti on yksityistettävä ne palvelut, jotka pystyttäisiin tuottamaan kustannustehokkaammin laadun kärsimättä. Vapaaehtoisille eläkeläisillä voidaan antaa vaihtoehto siirtyä esim. Aurinkorantaan eläkepäiviään viettämään, näin hieman suurempaa eläkettä nauttien.

9. Lasipömpeleiden rakentaminen poikkeusluvan alaiseksi. Luotava jonkinlainen moderni versio 20-luvun pohjoismaisesta klassismista.

10. Finlandia kansallishymniksi ja Maamme-laulu samaan persereikään mistä putkahtikin.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 28.01.2009, 23:31:05
1. Humanitaarinen maahanmuutto uudelleenohjattava vakaisiin kehitysmaihin, muuta maahanmuuttoa säädellään tiukasti, esikuvina Australia, Sveitsi ja Kanada.

Olen yllättäen kanssasi samaa mieltä. Meillä ei ole varaa olla koko maailman omatunto - kuten ei myöskään Ruotsilla. Terve itsekkyys pitää hengissä.

Quote2. Hiilivoimalat ja tuontisähkö korvattava ydinvoimalla. Suomen harkittava myös uusien ydinvoimalatyyppien edelläkävijäksi ryhtymistä.

Erittäin totta. Tuulimyllyhaikailu pilaa suomalaisen luonnon ja on lopultakin vain eräs tapa tehdä vihervasemmistolaista anekauppaa. Veljeni - joka on DI - väittää kivenkovaan, että tarvittavilla resusrsseilla fuusio olisi suomalaisella tietotaidolla muutaman sukupolven päässä.


Quote3. Kehitysmaatukea lisätättävä n. 2%:iin BKT:stä suhdannevaihteluiden mukaan. Tuen tulee edistää ekologisuutta ja pitkäjänteistä kehitystä, etenkin hallinnollista. Tunnusteltava mahdollisuutta kansallisvaltiokehitykseen Afrikassa.

Tästäkin olen kanssasi samaa mieltä. Ihmisiä pitää autaa heidän kotiseuduillaan elämään ja pärjäämään itsekseen. Nykymuotoinen kehitysapu pitäisi korvata suorilla, pitkäjänteisillä ja valvotuilla projekteilla.

Vanhat hevosaurat, muut maatalouskoneet, pumppukaivot, viljelykseen liittyvä tietotaito, naisten lukutaito ja opettaminen sanomaan "ei" kymmenelle lapselle, jopa polkupyörät ja maitokärryt, eläkejärjestelmä ja tavanomaiset käsityökalut ovat oman kokemukseni mukaan parasta kehitysapua

Quote4. Suomen liityttävä Natoon uussuomettumisen estämiseksi. Mihinkään Irakin kaltaisiin öljysotiin ei tietenkään tule osallistua. Maanpuolustus tarkoituksenmukaisemmaksi luopumalla asevelvollisuudesta.

Ei missään nimessä - asepalveluksella on myös sosiaalinen ja pedagoginen merkitys. Täastä tuskin kannatta alkaa uudestaan vääntämään kättä. Olemme tehnneet sen jo toisessa topiikissa.


Quote5. Tosiasiallisesti samaa kaupunkia olevien Espoon, Helsingin ja Vantaan yhdistyttävä. Espoon alue voi saada pientä erinnäiskorvausta, jottei se häviäisi liitoksessa rahallisesti.

Ja sen jälkeen uudenlainen kehitys kohti sveitsiläistyyppistä paikallisdemokratiaa. Ison yksikön sisällä tapahtuva virkavaltaan perustuvan pönkköilyn korvaminen luottamusmiesvalvonnalla.

Tapahtuuhan samaa taloyhtiöissäkin - insinöörit valvovat omaa ammattitaitoaan vaativia alueita - ekonomit ja juristit omiaan.

Quote6. Suomen pysyttävä EU:ssa, mutta valvottava itsekkäämmin omia etujaan. Ehkä EU-pohjoismaiden liitto suuria jäsenmaita vastaan voisi auttaa.


EU on valitettavasti nykyisellään pakko ja siitä irtautuminen on käytännössä mahdotonta. Henkilökohtaisesti odotan tämän savijaloilla seisovan jättiläisen kaatumista ja paluuta talousliitoksi.

Quote7. Opetusjärjestelmää uudistettava kouluttamalla niille aloille, joilla on hyvät työllisyysnäkymät. Kaksoistutkinto helpommaksi vaatimalla vain yksi kirjoitettu aine YO-todistukseen. Toisen kotimaisen kielen opiskelusta vapaata. Siihen kuitenkin kannustetaan kaksikielisyyden suojelemiseksi.

Totta. Mutta tässä tuleekin ensimmäinen kysymys - mitä silloin tehdään kun venäjäää äidinkielenään puhuva kansanosa on yhtä suuri (tai suurempi) kuin ruotsia äidinkielenään puhuva?

Quote8. Tapauskohtaisesti on yksityistettävä ne palvelut, jotka pystyttäisiin tuottamaan kustannustehokkaammin laadun kärsimättä. Vapaaehtoisille eläkeläisillä voidaan antaa vaihtoehto siirtyä esim. Aurinkorantaan eläkepäiviään viettämään, näin hieman suurempaa eläkettä nauttien.

Aloittaisin yksityistämisen ja ostopalveuihin siirtymisen  terveydenhuoltopalvelujen täydellisestä remontoimisesta. Nykyinen järjestelmä on hirveä, tehotion ja ylimiehitetty byrokraattinen painajainen.

Quote9. Lasipömpeleiden rakentaminen poikkeusluvan alaiseksi. Luotava jonkinlainen moderni versio 20-luvun pohjoismaisesta klassismista.

No höh - olen taas samaa mieltä. Ei tarvitse kuin ajaa Helsinkiin Länsiväylää pitkin Espoosta, niin näkee mikä ei sovi joukkoon - punatiilisen teollisuus- ja konttorimiljäöön vasemmassa laidassa sijaitsee täysin mihinkään kuulumaton HTC:n teräs- ja lasihötöskä. Aniittia, sano...

Quote10. Finlandia kansallishymniksi ja Maamme-laulu samaan persereikään mistä putkahtikin.

Totta.

Olemme näköjään maanpuolustusta lukuunottamatta varsin samoilla linjoilla ainakin näistä asioista. :)

Tähän topiikkiin vielä sen verran. Tämä on kuin aikuisten ihmisten joululahjalista - kaikkea ei voi toteuttaa, ainakaan seuraavana jouluna.

Paljon hyvä asioita, mutta haluan korostaa itsekin tuota suomalaisten alkuperäiskansaksi julistamista. Se turvaisi olemassaolomme.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Jesse Ikälumi

QuoteTäytyy muuten nyt todeta - ilman VAT69 rykäisyä - että olen kanssasi varsin samaa mieltä. Lakupiippujen kieltämistä tosin pidän hieman ylireagointina.

Esität asioita omasta vinkkkelistäsi, niin minäkin. Minä haluan lisätä listaasi Vapaavuoren kauniin ajtuksen - ihan käytännössä toteutettuna:

Kaikille oma nimi oveen ja asunnottomat pois metsistä pelottelemasta lapsia, maahanmuuttajia ja vanhuksia.

Nih.


No ehkä tuon lakupiipun voi vaihtaa, vaikkapa:

10. Suomeen tulevien sotalapsien ikärajaa alennettava.
I will never be a memory.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Jesse Ikälumi on 29.01.2009, 10:06:21

No ehkä tuon lakupiipun voi vaihtaa, vaikkapa:
10. Suomeen tulevien sotalapsien ikärajaa alennettava.


... miksei saman tien  tuhatkertaistaa saapuvien sotalapsien määrä, avata Afrikkaan rekrytontipisteitä ja palkkosteriloida suomalaiset?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Henri_K

#10
Quote from: Joni on 28.01.2009, 10:14:50
3)Verotusta korjattava. Palkkatulojen verotusta kevennettävä ja pääomatulojen verotusta ja perintöveroa nostettava vastaavasti.

Tuohon on puututtava sen verran, että mielestäni perintövero on kaikessa hulluudessaan poistettava. On mielestäni outoa että pitäisi maksaa veroa jo kerran verojamaksetuista tuotteista. Ajattellaan nyt vaikka perintönä saatua asuntoa. Se on joskus työtä tekemällä ostettu ja maksettu. Miksi siitä siis pitäisi maksaa veroa kun sen omistaja vaihtaa sukupolvea? En ymmärrä

Tai vanhemmat ovat säästäneet palkkatuloistaan pienehkön tai vaikka vähän suuremman omaisuuden. Miksi siitä pitäisi maksaa veroa? Siitähän on jo kerran verot maksettu ja se raha joka sinne tilille on jäänyt on siis sitä rahaa kun palkasta ollaan otettu ensin pois verot ja sitten "kikut" ja "kakut". Eli se on puhaasti sitä "omaa rahaa"

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Henri_K on 29.01.2009, 15:11:07
Tuohon on puututtava sen verran, että mielestäni perintövero on kaikessa hulluudessaan poistettava.

Totta. Se kummallinen ja epäoikeudenmukainen jäänne Kekkoslovakian aikaisesta (kieroutuneesta) sekatalousjärjestelmästä.

Kun mennään rankasti OT:n puolelle, olisi hyvä huomioida se, että säätämälä velkojen vanhentumisen viiteen vuoten (kuten veroveloissakin) saataisiin esierkiksi edellisen laman aikana yhteiskunnan ulkopuolelle ajautuneet entiset yrittäjät takaisin yhteiskunnallisesti tuottavaiin töihin - ja maksamaan veroja.

Ei kai kukaan kuvittele tosissaan, että saisi karhutuksi persaukiselta velalliselta miljoonasaatavia? Minusta myös luotottajalla ja velanantajalla on olemassa jokin vastuu selvittää luottokelpoisuutta ja ottaa itse(ilman veronmaksajien rahoja)riski omasta liiketoiminnastaan.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Kaptah

Itse taas olen sitä mieltä, että kaikista vähiten on verotettava sitä rahaa, mikä ansaitaan omalla työllä eli ansiotuloa. Rankemmin pitää verottaa sitä, mikä tulee ns. ilmaiseksi eli perintövero. Myös pääomatuloa saisi verottaa rankemmin, koska pääomatuloa on lähinnä hyvätuloisilla. Jos veroja jostain pitää kiristää, niin hyvätuloisilta. Työnteosta pitäisi saada kannattavampaa.

Kieltämättä perintövero tuntuu epäoikeudenmukaiselta, mutta mielestäni se on oikeudenmukaisempaa verotettavaa kuin ansiotulo.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Sahamies

#13
Quote from: Joni on 29.01.2009, 21:08:32Jos veroja jostain pitää kiristää, niin hyvätuloisilta. Työnteosta pitäisi saada kannattavampaa.
Itse asiassa tämä menee juuri toisin päin. Mitä enemmän tienaat sitä suurempi veroprosentti. Tämäkö tekee työnteosta kannattavaa?
Jokainen työtunti tuo työntekijälle vähemmän rahaa kuin edellinen. Jos palkkoja pitää tasoittaa, niin sen pitäisi onnistua jonkun muun kuin verotuksen kautta. No jotain pörssikeinottelua saisi verottaa rankemmin, mutta ei kumminkaan piensijoittajilta (piensäästäjiltä).

Mitä pienemmät verot, sitä varakkaampia ihmiset keskimäärin ovat, mutta toisaalta tuloerot ovat suuremmat. Klassinen Oikeisto/Vasemmisto vastakkainasettelu.
"Jos te lähdette monikulttuuria pakoon juoksemaan, te saatte juosta maailman tappiin asti. Mutta jos panette hanttiin, niin ei monikulttuuri mahda teille hittoakaan!"

MW

Quote from: Joni on 29.01.2009, 21:08:32
Kieltämättä perintövero tuntuu epäoikeudenmukaiselta, mutta mielestäni se on oikeudenmukaisempaa verotettavaa kuin ansiotulo.

Niin, edesmennythän ei tuloistaan veroa maksanut, vaan kuolinpesän varat tulivat ns. "seinästä". Eikö niin?

Kaptah

Valtio tarvitsee veroja. Perintöveron ja pääomatulojen verotuksen nostaminen on mielestäni reiluin vaihtoehto. Palkansaajia pitäisi verottaa mahdollisimman vähän, jotta työ kannattaisi ja motivoisi. Matalapalkkaisista hanttihommista pitäisi saada nykyistä enemmän käteen, se motivoisi ainakin osaa hankkiutumaan töihin eikä roikkumaan sosiaalituen varassa. Hyvin palkatut, koulutetut ja kyvykkäät taas ansaitsevat mahdollisuuden tienata osaamisellaan ja koulutuksellaan. Jostain verovaroja on kuitenkin saatava. Perintövero ei verota vainajaa, joka on jo maksanut veronsa. Perintöverossa verotetaan täysin ansiotta ja ilmaiseksi tulevaa omaisuutta.

http://www.kuopionkaupunkilehti.fi/Paikallisuutiset/Arkisto/2008/11/05/Kuopion-rikkaimmat
Esim. tuosta nähdään, että kaikkein rikkaimmat vetävät tulonsa varsin pienellä veroprosentilla, koska tulot ovat lähes pelkästään pääomatuloja. Mielestäni näitä ihmisiä on parempi verottaa kuin pienituloisimpia. Tietysti on aina olemassa riski, että heitä alkaa risomaan ja muuttavat ulkomaille.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Joni on 30.01.2009, 21:06:42
Valtio tarvitsee veroja. Perintöveron ja pääomatulojen verotuksen nostaminen on mielestäni reiluin vaihtoehto.

Pääomatulojen kohdalla kyllä - perintöverojen kohdalla reunaehdoin.

Ymmärrän varsin hyvin sellaiset perintöveroon kohdistuvat verotuspuheet- ja paineet, jotka suunnataan konsernitasoisiin perintöihin.

Normaali perintö (osake tai omakotitalo + mökki ja 2-4 jakajaa) pitäisi vapauttaa oikeudenmukaisuussyistä (moninkertainen verotus) kokonaan veroista. Samoin pitäisi tehdä myös perittävien maatalous- ja PK-yritysten (ei siis pk... ;) )perintöverojen kohdalla. Kun niissä kuitenkin käy pääasiassa niin, että joku perillisistä jatkaa yritystä ja joutuu maksamaan muut ulos. Jotain yhteiskunnallista tukea sentään tällaiselle perheyrittämisellekin.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Maastamuuttaja

Kohdat 1 - 10: rauhanuskonnon siirtäminen/siirtyminen muualle. Muu seuraa itsestään, mm. tämä kiistanalainen käsite "hyvinvointi".

Kaptah

Sinänsä totta, että PK-yritysten verottaminen siinä tapauksessa, että perillinen jatkaa yrityksen pyörittämistä, on hieman kohtuutonta eikä juuri kannusta ihmisiä.

No, ei tämä perintöveroasia tähän kuulu. Eikä minulla siitä niin vahvaa näkemystä olekaan, mutta joka tapauksessa palkkatuloja pitäisi verottaa vähemmän ja kannustaa työntekoon. Tähän osana kuuluu myös se, että koulutuksesta ja pärjäämisestä työelämässä palkitaan, eikä paremmin ansaitseviakaan veroteta tukkoon. Se kyllä korpeaa, että ne kaikista parhaiten tienaavat onnistuvat tulonsa hankkimaan naurettavilla veroilla. Sille pitäisi saada loppu. Vaikka ovatkin usein tehneet töitä ja ottaneet riskejä rahan eteen, niin joku raja nyt silti.
"Krimillä nähdyt joukot olivat paikallisia itsepuolustusjoukkoja. Kuka tahansa voi ostaa univormuja kaupasta."
- V. Putin 4.3.2014

"Viimeaikaiset tapahtumat Krimin niemimaalla osoittivat sotilasvoimiemme uudet laadulliset kyvyt ja henkilökunnan korkean moraalin."
- V. Putin 28.3.2014

Esa N.

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.01.2009, 21:44:51
Quote from: Joni on 30.01.2009, 21:06:42
Valtio tarvitsee veroja. Perintöveron ja pääomatulojen verotuksen nostaminen on mielestäni reiluin vaihtoehto.

Pääomatulojen kohdalla kyllä - perintöverojen kohdalla reunaehdoin.

Ymmärrän varsin hyvin sellaiset perintöveroon kohdistuvat verotuspuheet- ja paineet, jotka suunnataan konsernitasoisiin perintöihin.

Normaali perintö (osake tai omakotitalo + mökki ja 2-4 jakajaa) pitäisi vapauttaa oikeudenmukaisuussyistä (moninkertainen verotus) kokonaan veroista. Samoin pitäisi tehdä myös perittävien maatalous- ja PK-yritysten (ei siis pk... ;) )perintöverojen kohdalla. Kun niissä kuitenkin käy pääasiassa niin, että joku perillisistä jatkaa yritystä ja joutuu maksamaan muut ulos. Jotain yhteiskunnallista tukea sentään tällaiselle perheyrittämisellekin.

Perintövero joutaa pois. Ei sillä verolla valtio niin rikastu, että siitä suurta verotulojen laskua tulisi.

Moninkertainen verotushan on käytäntöä lähes kaikessa. Suomessa valmistetusta suklaapatukasta valmistusmateriaaleissa on verot, jälleenmyyjäkin ottaa arvonlisäveron ja ja jo verotetusta palkasta sekin patukka pitää maksaa.

Pääomatuloja voisi sakottaa enemmän. Ja varsinkin silloin jos verovelvollisella on omaisuutta yli 10me. Kuka pystyy omana elinaikanaan normaalisti elellen tuhlaamaan moista rahamäärää. Ei niitä hautaankaan voi mukanaan viedä.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

Deus Ex

Kirjoitin jo muropakettiin, että mielestäni ansiotulon verotusta täytyy keventää roimasti ja kerätä tarvittavat veroeurot kulutusta verottamalla.
Pohjoisen taivaan alla kituutteli köyhä kansa. Rikkailta lainaamalla toteutti toiveitansa.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Deus Ex on 30.01.2009, 22:07:24
Kirjoitin jo muropakettiin, että mielestäni ansiotulon verotusta täytyy keventää roimasti ja kerätä tarvittavat veroeurot kulutusta verottamalla.

Ei pöllömpää, mutta ongelma on siinä, että meillä on sekä tiukka tuloverotus ja senlisäksi myös - vähemmän yllättäen - myös tiukka (yksityishenkilöihin kohdistuva) kulutusverotus.

Jos yritysten kulutusverotusta lähdetään tiukentamaan, corporation flight kiihtyy entisestään.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Esa N.

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.01.2009, 22:20:27
Quote from: Deus Ex on 30.01.2009, 22:07:24
Kirjoitin jo muropakettiin, että mielestäni ansiotulon verotusta täytyy keventää roimasti ja kerätä tarvittavat veroeurot kulutusta verottamalla.

Ei pöllömpää, mutta ongelma on siinä, että meillä on sekä tiukka tuloverotus ja senlisäksi myös - vähemmän yllättäen - myös tiukka (yksityishenkilöihin kohdistuva) kulutusverotus.

Jos yritysten kulutusverotusta lähdetään tiukentamaan, corporation flight kiihtyy entisestään.

Globaalissa maailmassa se on ikävä tosiasia.

Onneksi meitä duunareita on se reilu miljoona, niin saadaan riittävät eurot lypsettyä meiltäkin. Ja varsinkin kun maahanmuuttajilla saadaan paikattua huutava työvoimapula, niin valtion kassa paisuu kohta yli äyräidensä.  ;D

Noh, pari viikkoa lomautuksen alkuun.. saa nähä miten se sitten naurattaa.
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

MW

Quote from: eza on 30.01.2009, 22:33:34
Onneksi meitä duunareita on se reilu miljoona, niin saadaan riittävät eurot lypsettyä meiltäkin. Ja varsinkin kun maahanmuuttajilla saadaan paikattua huutava työvoimapula, niin valtion kassa paisuu kohta yli äyräidensä.  ;D

Noh, pari viikkoa lomautuksen alkuun.. saa nähä miten se sitten naurattaa.

Sama vika Rahikaisella. Olisi nyt vuoden väistämätön ja ei-ihana odottanut, olisi saanut edes opintolainansa maksettua pois. Lienee turha odottaa, että valtiolta ja kunnilta tulee reiluja satsauksia minun kotoutumiseeni tässä ennenkokemattomassa tilanteessa.

No, minähän olen kulttuuriltanikin köyhä. Eivät minun vuosituloni koskaan yltäneet edes yhden "lapsipakolaisen" ylläpitoon, joten siitäkin minua tullee rankaista.

Esa N.

Quote from: MW on 30.01.2009, 22:43:55
Quote from: eza on 30.01.2009, 22:33:34
Onneksi meitä duunareita on se reilu miljoona, niin saadaan riittävät eurot lypsettyä meiltäkin. Ja varsinkin kun maahanmuuttajilla saadaan paikattua huutava työvoimapula, niin valtion kassa paisuu kohta yli äyräidensä.  ;D

Noh, pari viikkoa lomautuksen alkuun.. saa nähä miten se sitten naurattaa.

Sama vika Rahikaisella. Olisi nyt vuoden väistämätön ja ei-ihana odottanut, olisi saanut edes opintolainansa maksettua pois. Lienee turha odottaa, että valtiolta ja kunnilta tulee reiluja satsauksia minun kotoutumiseeni tässä ennenkokemattomassa tilanteessa.

No, minähän olen kulttuuriltanikin köyhä. Eivät minun vuosituloni koskaan yltäneet edes yhden "lapsipakolaisen" ylläpitoon, joten siitäkin minua tullee rankaista.

Jep, reilusti tuli lainaa otettua vajaa vuosi sitten asuntoa varten. Ja opintolainaakin olisi vajaa tonttu jäljellä. Että kyllähän sitä liiton rahoilla niitäkin makselee sen 500 päivää. Sen jälkeen on tosiaan käytävä hakemassa jonkun islamistisen-vaino-diktatuurimaan kansalaisuun, jotta saisin hakea turvapaikkaa suomesta ja riitävästi tukiaisia nykyisen elintason säilyttämiseen. :D

Mites mun kotoutuminen kun keittiöremonttikin pitäs saada tehtyä?
There's too many men, too many people making too many problems..

Jos Suomi nähdään maana, josta saa turvapaikan tai on helppo oleskella, se voidaan nähdä vetovoimatekijänä. - Astrid Thors 25.02.2009

MW

Quote from: eza on 30.01.2009, 22:51:10
Että kyllähän sitä liiton rahoilla niitäkin makselee sen 500 päivää. Sen jälkeen on tosiaan käytävä hakemassa jonkun islamistisen-vaino-diktatuurimaan kansalaisuun, jotta saisin hakea turvapaikkaa suomesta ja riitävästi tukiaisia nykyisen elintason säilyttämiseen. :D

Mites mun kotoutuminen kun keittiöremonttikin pitäs saada tehtyä?

Oletkos tarkistanut, mitä ne "liiton rahat" nykyään on? Kyllä rupesi suupielet nykimään, kun kävi IAET:n "ansioturvaa" tarkistelemassa. No, olihan se kiva maksella 15 vuotta. Tyynyliinaan olisi pitänyt sulloa nekin rahat.

Tehtaankadun homma

1. Globaalisti rahoitettu terveydenhuoltosektori huolehtimaan maailman köyhien terveydenhoidosta, lääkkeiden saatavuudesta, perhesuunnittelusta jne.
2. Perustutkimuksen rahoitus kuntoon
3. Biodiversiteetin kapenemisen pysäyttäminen
4. Ylikansallisen päätöksenteon ja (mm. kulttuurien välisen) dialogin vahvistaminen
5. Kv. asteittainen aseistariisunta ja anti-militaristinen ja anti-nationalistinen kehitys

Näitä tuskin voidaan saavuttaa 5 vuodessa, mutta merkittäviä askeleita niitä kohden toivottavasti otetaan.

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Tehtaankadun homma on 30.01.2009, 23:29:35
1. Globaalisti rahoitettu terveydenhuoltosektori huolehtimaan maailman köyhien terveydenhoidosta, lääkkeiden saatavuudesta, perhesuunnittelusta jne.
Sellaisihan on jo : United Fruit, Chiquita, Shell, Esso, Virheet De Röda (henkisesti),  Nestle ja niin edelleen.

Ei kelpaa vai? No selitän kohta.
Quote
3. Biodiversiteetin kapenemisen pysäyttäminen

Ehdottamasi globaalisti rahoitettu terveydenhuoltosektori tarkoittaa, sitä että syntyvyys kasvaa entisestään ja lapsikuolleisuus väöhenee entisestään kehittysmaissa. Kun maailman väestö lisääntyy vielä nykyisestään, on turha edes yrittää estää biodiersitetin kapenemisen ehkäisemistä.

Ehkä kannattaisi kuitenkin keskittyä (Homo Sapiensin kohdalla) diversiteetin suojeluun.


Quote4. Ylikansallisen päätöksenteon ja (mm. kulttuurien välisen) dialogin vahvistaminen

Josta päästään taas listasi kohtaan numero 1. Tässä meillä alkakin olla aivan aito kehäpäätelmä.


Quote5. Kv. asteittainen aseistariisunta ja anti-militaristinen ja anti-nationalistinen kehitys

Kunhan saat demilitarisoitua USA:n, Venäjän, Kiinan ja Intian, niin palataanpa asiaan. ;)

Olenko pessisimisti - ei toki, olen näissä asioissa inhorealisti.
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Tehtaankadun homma

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.01.2009, 23:47:34

Ehdottamasi globaalisti rahoitettu terveydenhuoltosektori tarkoittaa, sitä että syntyvyys kasvaa entisestään ja lapsikuolleisuus väöhenee entisestään kehittysmaissa.

Ei tarkoita. Tuo on yleinen virhekäsitys. Asiaa on tutkittu. Korkea lapsikuolleisuus ja pelko turvatusta vanhuudesta ovat suurimpia syitä joiden takia ihmiset hankkivat valtavasti lapsia kehitysmaissa. Sachs (2008) (monien muiden muassa) selittää tämän aika perustellusti. Laskeva lapsikuolleisuus ja yhteiskunnan turvaverkot päinvastoin vähentävät syntyvyyttä. Näin on jo käynyt kaikkialla Afrikan ulkopuolella. Kehitys on hyvin loogista, jos mietit vähän aikaa. Tälle kehitykselle on kiire Afrikassa. Talouskasvukaan ei ole suoraan ristiriidassa biodiversiteetin suojelemisen kanssa. Tärkeintä on pystyä perustamaan suojelualueita. Kun löytyy kaskiviljelyä ja puulämmitystä parempia vaihtoehtoja, niin tällöin myös luonnonsuojelu on helpompaa. Väestönkasvu on keskeinen kysymys, mutta juuri siihen vastataan terveydenhuollon myötä, sitä kautta nk. perhesuunnittelu ja äidit kohtaavat helpoimmiten.

Kullervo Kalervonpoika

#29
Quote from: Tehtaankadun homma on 31.01.2009, 00:16:07

Ei tarkoita. Tuo on yleinen virhekäsitys. Asiaa on tutkittu. Korkea lapsikuolleisuus ja pelko turvatusta vanhuudesta ovat suurimpia syitä joiden takia ihmiset hankkivat valtavasti lapsia kehitysmaissa. Sachs (2008) (monien muiden muassa) selittää tämän aika perustellusti. Laskeva lapsikuolleisuus ja yhteiskunnan turvaverkot päinvastoin vähentävät syntyvyyttä. Näin on jo käynyt kaikkialla Afrikan ulkopuolella. Kehitys on hyvin loogista, jos mietit vähän aikaa. Tälle kehitykselle on kiire Afrikassa. Talouskasvukaan ei ole suoraan ristiriidassa biodiversiteetin suojelemisen kanssa. Tärkeintä on pystyä perustamaan suojelualueita. Kun löytyy kaskiviljelyä ja puulämmitystä parempia vaihtoehtoja, niin tällöin myös luonnonsuojelu on helpompaa. Väestönkasvu on keskeinen kysymys, mutta juuri siihen vastataan terveydenhuollon myötä, sitä kautta nk. perhesuunnittelu ja äidit kohtaavat helpoimmiten.

Tuota, osatotuus on parempi.
Avainsanoja ovat naisten lukutaito, eläkejärjestelmä ja syntyvyyden säännöstely.

Täällä lisää

Oletko itse ollut kehitysyhteistyötehtävissä (tai joissain muissa töissä) Afrikassa?
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com