News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne Ruotsissa. (Ketju yleiselle keskustelulle)

Started by Defend Finland!, 27.01.2009, 17:45:01

Previous topic - Next topic

ike60

Quote from: Ekuli on 25.09.2010, 15:39:34
Quote from: ike60
Jos sinulla on vielä siteitä Ruotsiin, olisi mukava jos kysyisit sikäläisiltä mitä mieltä he ovat maansa tilanteesta. Siellä on tosiaankin monia ongelmia: käsistä karannut rikollisuus, mamughetot puolillaan työttömiä, maailman kireimpiin kuuluva verotus (josta yli viidennes kuluu mamusirkuksen pyörittämiseen) jne. Tällä forumilla ei tavallisen ruotsalaisen ääntä juuri kuule, joten se toisi uuden lisän tähän moniääniseen keskusteluun.

Kylläpäs minä olen ollut rähmälläni. Kysyin yhdeksältä ruotsalaiselta tuntemuksia Ruotsin nykyisestä tilasta, enkä yhtäkään vastausta saanut. Odotin kyllä vuodatusta ruotsalaisen kansankodin romahduksesta ja tuntemuksia siitä, miten sietämätöntä maahanmuuttajien terrorisointi on. (Varmaan se kymmenes puuttui, jotta olisin edes yhden vuodatuksen ja vastauksen saanut.)
Vasta Ruotsin vaalien jälkeen ymmärsin, että ruotsalaiset eivät todellakaan osaa nähdä, mitä massamaahanmuutto on saanut heidän maassaan aikaan, jos vain yksi kymmenestä kannattaa puoluetta, joka haluaa edes jollain tavalla rajoittaa maahanmuuttoa.
Ovat nämä vanhat ystäväni kysymykseni jälkeen mahtaneet ajatella minua muukalaisvihamielisenä.. Miten Euroopan oikeistolaisuuden nousun syyt on niin vaikea nähdä? Miksi jotkut eivät osaa nähdä rasismin sijaan sitä oikeaa syytä vastustaa kolmannen maailman väestön massamuuttoa Eurooppaan?

Itsekin olen huomannut että oikeasti vaikeissa kysymyksissä ruotsalaiset menevät sanattomiksi. Vaikealla tarkoitan tässä ruotsalaisen yhteiskunnan kipeitä ongelmakohtia käsitteleviä kysymyksiä - itse yritin aikanaan jutella yhden ruotsalaisen kanssa sinne juurtuneista rikollisjengeistä, mutta ei siitä mitään tullut.

Massamaahanmuuton tapauksessa saattaa olla ettei heillä ole sanoja kertomaan mitä he ajattelevat tilanteesta - kognitiivinen dissonanssi on niin suuri. Toisaalta sikäläinen media, koululaitos jne. ovat saaneet ihmiset uskomaan että maahanmuutosta voi keskustella vain yhdessä sävyssä, toisaalta heidän omakohtaiset kokemuksensa kertovat jotain muuta. Toisaalta he eivät haluaisi olla yhteiskunnan hylkiöitä, niitä kauheita ruotsidemokraatteja, toisaalta heillä ei ole paljoa sellaista kerrottavaa joka olisi ristiriidassa esimerkiksi ruotsidemokraattien vaaliohjelman kansas.

Olisi mielenkiintoista lukea lisää noista keskusteluistasi ruotsalaisten kanssa. Mitä tarkalleen ottaen kysyit heiltä?

Ekuli

Quote from: ike60 on 26.09.2010, 14:58:03

Olisi mielenkiintoista lukea lisää noista keskusteluistasi ruotsalaisten kanssa. Mitä tarkalleen ottaen kysyit heiltä?

Kerroin lyhyesti Suomen tilanteen ja että me kansalaiset olemme aktivoituneet kritisoimaan sosiaalista maahanmuuttoa kolmannen maailman maista, jotta voisimme välttyä ongelmilta, joita on esiintynyt kyseisten maahanmuuttajien suuresta määrästä muissa Euroopan maissa. Kysyin, miltä tavallisesta ruotsalaisesta tuntuu heidän nykyinen tilanteensa maahanmuuttajien tuomien ongelmien kanssa? Miten media käsittelee asiaa ja miten maahanmuuttopolitiikka on vuosien varrella muuttunut ja kehittynyt? Minkäänlaista keskustelua en saanut aikaiseksi, koska kuten sanoin, yhtäkään vastausta en saanut.  :( ???

Tosin tiedän muita internetin väyliä pitkin, että Ruotsin mediassa ei juurikaan käsitellä näitä asioita, ja jos käsitellään, kaikki maahanmuuttajien ongelmat johtuvat perussvenssoneista. Maahanmuuttopolitiikkaa ei kuulemma oikein edes ole, ongelmilta suljetaan silmät ja korvat ja toivotaan parasta. Mutta tosiaan vastausta siihen, miltä tästä mittavan ongelman luoneesta 'Svenssonista' tuntuu, en saanut.
'Ihmisten kutsuminen täysin erilaisista kulttuureista asumaan kanssamme on suurin sosiologinen koe ihmiskunnan historiassa ja on selvää, että se päättyy huonosti'. -tanskalainen psykologi Nicolai Sennels.

ike60

Toisessa ketjussa on linkki Hesarin kirjoitukseen joka käsittelee varsinaisesti kiinalaista kasvatustapaa ja sen eroja länsimaiseen nähden.

Tämän ketjun kannalta kiintoisa osuus on loppupuolella Davosin konferenssista. Siellä ruotsalaisministerit kehuvat kotimaataan:
QuoteRuotsilla on erinomaiset kasvunäkymät ilman muita maita vaivaavia suuria sisäisiä jännitteitä

Erinomaiset kasvunäkymät ovat ennen kaikkea maan valuutan itsenäisyyden ansiota. Sen vuoksi maan keskuspankki kykenee Ruotsin kruunun ulkoista arvoa tarvittaessa heikentämällä saamaan ruotsalaiset tuotteet hinnoiltaan kilpailukykyisiksi. Kyse on lyhyen tähtäimen elvytysmahdollisuudesta, joka ei kerro läheskään kaikkea talouden pitkän tähtäimen kasvukyvystä.

Pitkällä tähtäimellä Ruotsi on edennyt vuoden 1975 tilasta, jossa Ruotsin bkt per kapita oli 50 % Suomen vastaavaa korkeampi, tämän hetken tilanteeseen jossa ne ovat melko tasoissa. Väliin mahtuu käytännössä Ruotsin koko nykyisen humanitaarisen maahanmuuton historia.

Tämä ei tietenkään tarkoita välttämättä syy-yhteyttä. Voi kuitenkin kysyä, voisiko maahan elätettäväksi ajautuneella väestöllä - esim. maahanmuuttajalähiö Rosengårdissa 40 % työttömyysaste - olla jotain tekemistä asian kanssa esimerkiksi sitä kautta että he ovat maalle taloudellinen taakka.

On tietenkin semanttinen kysymys kuinka suuria ovat suuret, mutta myös lauseen loppuosan väite suurten jännitteiden puuttumisesta on kyseenalainen. Miksi siellä sitten olisi palanut kymmeniä ellei jopa satoja kouluja viime vuosina? Miksi Göteborgin Hisingenissä ja Malmön Rosengårdissa on mellakoitu viime vuosina? Pojanviikaritko siellä keppostelevat ilman jännitteitä?

Ruotsidemokraatteihin viime vaaleissa kohdistunut painostus, väkivalta, vaalivilppi ja mediaboikotti eivät myöskään kerro ihan jännitteettömästä yhteiskunnasta.

Lentomestari

Quote from: ike60 on 01.02.2011, 22:15:09
Pitkällä tähtäimellä Ruotsi on edennyt vuoden 1975 tilasta, jossa Ruotsin bkt per kapita oli 50 % Suomen vastaavaa korkeampi, tämän hetken tilanteeseen jossa ne ovat melko tasoissa. Väliin mahtuu käytännössä Ruotsin koko nykyisen humanitaarisen maahanmuuton historia.


Lasna ollessain, kävin Ruotsissa ensimmäisen kerran joskus vuonna 1965 kymmenvuotiaana, Suomessa puksuttivat höyryveturit, kun samaan aikaan Ruotsissa sähkojuna vei ihmisiä ja tavaraa paikasta toiseen, muistan vieläkin kuinka tuli kumma olo siitä kaikesta, talot oli siistejä, puistot  ym.ym. Ruotsin bkt per kapita sen silloin mahdollisti, sitä kakarana ei vaan oikein tajunnut. Jos Ruotsi olisi jatkanut silloisella linjallaan, se olisi avaruusvaltio, sen lisäksi että he ovat saaneet yhden astronautin, heillä saattaisi olla (vaikkapa Kiirunassa) oma avaruuslentoihin keskittyvä keskus, kuitenkin valitsivat rahoilleen toisen kohteen.

ike60

Miksi maahanmuuttokriittisen puolueen nousu Ruotsissa kesti niin kauan verrattuna Tanskaan ja Norjaan? Tätä valottaa Scandinavian Political Studies-lehdessä julkaistu artikkeli
Jens Rydgren. Radical Right Populism in Sweden: Still a Failure, But for How Long? Scandinavian Political Studies,
Volume 25, Issue 1, pages 27–56, March 2002.

Tässä radikaalioikeistopopulismilla tarkoitettaneen lähinnä maahanmuuttokriittisyyttä (tosin ne tarkoitetut puolueet Tanskassa, Norjassa tai nyttemmin Ruotsissa eivät ole perinteisen määritelmän mukaan oikeistopuolueita esimerkiksi taloudellisessa mielessä, mutta ei nyt takerruta lillukanvarsiin).

Rydgren esittää analyysissaan neljä perussyytä tähän ruotsalaisten jälkeenjääntiin:

  • kestävät luokkalojaliteetit erityisesti työläistaustaisten äänestäjien keskuudessa
  • pysyvä suuri huomion kiinnittäminen taloudelliseen juopaan (ja vastaavasti vähäinen huomion kiinnittäminen sosiokulttuurilliseen juopaan)
  • vähäinen huomion kiinnittäminen maahanmuuttokysymyksiin
  • olemassaolleiden puolueiden suhteellisen vähäinen poliittinen läheneminen

Rydgren myös ennusti tuossa vuoden 2002 artikkelissaan, että oikeistopopulistiselle puolueelle olisi tilausta ruotsalaisten äänestäjien keskuudessa:

  • laajallelevinnyt populaari ksenofobia
  • suuri tyytymättömyys poliittisiin puolueisiin ja muihin poliittisiin instituutioihin
  • mahdollinen äänestäjäkunta EU:n vastaiselle oikeistopuolueelle

Tässäkin voi kritisoida psykiatriaan vivahtavan termin ksenofobia käyttöä äänestäjien näkemysten kuvaamisessa, mutta ainakin Rydgren ennusti ruotsidemokraattien nousun seitsemän vuotta ennen kuin se tapahtui.

ike60

Quote from: Ulkopuolinen on 02.05.2011, 09:23:54
Quote from: ike60 on 01.05.2011, 21:49:30
Miksi maahanmuuttokriittisen puolueen nousu Ruotsissa kesti niin kauan verrattuna Tanskaan ja Norjaan?

Rydgren esittää analyysissaan neljä perussyytä tähän ruotsalaisten jälkeenjääntiin:

  • kestävät luokkalojaliteetit erityisesti työläistaustaisten äänestäjien keskuudessa
  • pysyvä suuri huomion kiinnittäminen taloudelliseen juopaan (ja vastaavasti vähäinen huomion kiinnittäminen sosiokulttuurilliseen juopaan)
  • vähäinen huomion kiinnittäminen maahanmuuttokysymyksiin
  • olemassaolleiden puolueiden suhteellisen vähäinen poliittinen läheneminen
Lihavoin mielestäni keskeisimmän kohdan tekstistä. Luokkalojaliteetin voisi kai käsittää laajemmin myös luokkatietoisuudeksi ja siihen liittyen samaistumiseksi omaan (?) yhteiskuntaluokkaan. Se on mielestäni aika keskeisessä osassa koko kusetuksessa.

Luokkalojaliteetti on varmaankin ollut keskeisessä osassa siten, että Ruotsin demarit ovat voineet lähes koko massamaahanmuuton kauden olla varmoja äänestäjien tuesta. En tunne Ruotsin lähihistoriaa kovin syvällisesti, mutta käsitykseni mukaan maan monikulttuuristamisen pääarkkitehti oli Olof Palme. Demareita äänestäessään Ruotsin työväenluokka on hiljalleen kaivanut omaa hautaansa - se on pikku hiljaa suurelta osin korvautunut ulkomailta houkutellulla etnisesti rikkaammalla aineksella. Demarien saavutus on sikälikin merkittävä, että monikulttuurin varjopuolet iskevät erityisen kipeästi nimenomaan tavallisiin duunareihin: hehän jakavat mamujen kanssa niukkoja resursseja työpaikoista asuinalueisiin, ja ulkomailta tuotettu potentiaalinen halpatyövoima on omiaan pitämään erityisesti kouluttamattomien duunarien palkat kurissa.

Varmaankin harva puolue historiassa on niin innokkaasti ollut pystyttämässä oman äänestäjäkuntansa rungon hautajaisroviota. Syitä tähän voi vain arvailla; ehkä Ruotsin demarit ovat laskeneet sen varaan että saavat kulttuurisesti rikkaampia ääniä sitten kun heidän perusäänestäjäkuntansa on kuihtunut.

Toinen keskeinen asia on ollut huomion kiinnittäminen taloudellisiin asioihin sosiokulttuuristen sijasta. Tässä taas Ruotsin valtamedialla lienee ollut keskeinen rooli. Ihminen pystyy pitkäänkin kuittaamaan vähemmän miellyttävät monikulttuuriset kohtaamisensa yksittäistapauksina, jos media kertoo hänelle vain monikulttuurin ihanuudesta ja muun kuin monikulttuuriin myönteisesti suhtautumisen rasistisuudesta. Samoin media pystyy hämäämään kansalaisia sosiokulttuuristen trendien merkityksestä, vaikka ei ehkä itse trendejä pystykään peittämään.

Minustakin tuo suhteellisen vähäinen poliittinen läheneminen kuulostaa hieman kummalliselta ottaen huomioon Ruotsin poliittisen spektrin kapeuden. Ilmeisesti sikäläiset puolueet ovat pystyneet pitämään yllä identiteettejään ja roolejaan sen kapean spektrin sisällä.

Sivumennen sanoen analyysihan on Rydgrenin - minä vain referoin, tiivistin ja käänsin keskeiset osat.

Pottunenä


Acres

Historiaa: Uusi Demokratia vaati vapaata viinaa ja maahanmuuton rajoittamista vuonna 1991.

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=11&t=&a=10268
Eurooppa kadehtii Ruotsia.  Me valaisemme roviona pimeydessä. Rosengårdin kaltaisissa esikaupungeissa nousee esiin uusi yrittäjäsukupolvi, jolla on suorastaan moniarvoinen halu polttaa.

- B.H keskustelija ja lähimmäinen

Lentomestari

Vickan on sitten pieniin päin, nimeäkin kovasti pohditaan kansan keskuudessa, aamu-uutisissa oli rimpsu perinteisiä nimiä, mutta uutena tulokkaana potkupalloilija Zlatan oli noussut mukaan, tämä mainittiin aamutelevision uutislähetyksissä monestikin, kuitenkaan lehdet ei ole tätä noteeranneet lainkaan, en ainakaan tässä  äkkiä löytänyt. Zlatan ei ole aivan periruotsalainen nimi, mutta monikulttuurisesti oivallinen uutuus maahan.

Zlatan on epäilemättä taitava potkupalloilija, toisen polven Ruotsalainen, Rosengordenin kasvatti. Niin se maa muuttuu, kohta kuningashuonetta myöten.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zlatan_Ibrahimovi%C4%87


mikkoellila

"Nuoriso" rikastuttaa Ruotsia jälleen:

?
QuoteMellakoivat nuoret ovat hyökänneet viime yönä poliisia vastaan Göteborgin lähiöissä. Ruotsalaisten tiedotusvälineiden mukaan nuoret heittivät poliiseja kohti polttopulloja ja kiviä.

QuotePartioivien poliisien lisäksi nuoret heittivät yhtä poliisiautoa polttopullolla ja vahingoittivat kahta poliisiaseman eteen pysäköityä poliisiautoa. Lisäksi nuoret osoittelivat poliiseja silmiin laservaloilla.

?
QuotePoliisi on viime aikoina tehostanut toimintaansa Göteborgissa tullakseen toimeen autoja polttelevien ja rettelöivien nuorten kanssa.

?
QuoteJonkin aikaa ennen viimeöisiä tapahtumia göteborgilaisnuoret olivat polttaneet 15 autoa angeredilaisella pysäköintialueella.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

antero

Yllättävä tieto wikissä:
"Angered has a high immigrant population."
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

mikkoellila


Rauhan Uskonnon edustaja (imaami) ilmoittaa, että Rauhan Uskonnosta pois kääntyneet ihmiset pitää tappaa. Tämä on kaikkien Rauhan Uskontoon uskovien ihmisten pyhä velvollisuus. Tällaista on Ruotsissa nykyään.

QuoteKristna somalier som konverterat från islam missionerar på Rinkeby torg. Det skapade blandade reaktioner och bland annat uttalade sig en imam från Rinkeby: "Det är varje muslims skyldighet att döda dem som lämnar islam."

Dödshot mot konvertiter i Sveriges Radio

Programmet med dödshotet mot konvertiter sändes av den somaliska redaktionen på Sveriges Radio och var en uppföljning på ett tidigare inslag. Det handlade om hur en grupp kristna somalier hade kommit till Rinkeby torg för att evangelisera, och de fick också berätta om det i ett radioinslag.

- Jag var där när de predikade om kristendom. Jag pratade även med killarna som konverterat, berättar Kenadid Mohamed, reportern som gjorde inslaget.

Rinkeby är en förort i Stockholm där många somalier bor, och de missionerande somalierna fick därmed en publik som förstod språket.

Reaktionerna bland de somaliska åhörarna var dock väldigt splittrad. Vissa tyckte att det var okej att höra en predikan och en bön på somaliska och hänvisade till den svenska religionsfriheten. Andra blev mer provocerade. Vilket märktes i uppföljningsprogrammet, då Sveriges Radios somaliska redaktion bjöd in till debatt i frågan. Bland annat uttalade sig då en somalisk imam, som säger att det är varje muslims skyldighet att döda dem som lämnar islam. När reportern ifrågasätter hans uttalande med tanke på att de befinner sig i Sverige får han svaret att de som behöver mer detaljer kan komma till imamens moské i Rinkeby.

Kenadid Mohamed, som gjorde det första inslaget om de kristna somalierna, berättar att han uppfattar det som att imamen tolkar Koranen bokstavligt, och att det därmed inte är möjligt att konvertera från islam.

- Det är ett synsätt som många troende har, berättar Kenadid Mohamed.

Markus Sand är pastor i Rinkeby Internationella församling och var med på torgmötet där de kristna somalierna evangeliserade.

- Ingen av dem var bosatta i Rinkeby, och jag tror att det skulle vara ganska farligt för dem, säger han.




En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

Jouko

QuoteRauhan Uskonnon edustaja (imaami) ilmoittaa, että Rauhan Uskonnosta pois kääntyneet ihmiset pitää tappaa. Tämä on kaikkien Rauhan Uskontoon uskovien ihmisten pyhä velvollisuus. Tällaista on Ruotsissa nykyään.


Tämä on sitten linkitettyä vihapuhetta. Vai onko sittenkään, kun otetaan huomioon lähde?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

MoonShine

Quote from: mikkoellila on 08.09.2011, 14:00:30
Rauhan Uskonnon edustaja (imaami) ilmoittaa, että Rauhan Uskonnosta pois kääntyneet ihmiset pitää tappaa. Tämä on kaikkien Rauhan Uskontoon uskovien ihmisten pyhä velvollisuus. Tällaista on Ruotsissa nykyään.

Tässä suomalaisimaamit ovat vielä jälkijunassa. Vai ovatko?
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

ike60

Ruotsalaisen kirjailija Joakim Palmkvistin haastattelu.

Quote from: Ole Rothenborg, Dagens Nyheter 9.10.2011
Rikollisjengit ovat tunkeutuneet yhteiskunnan kehoon

Malmön rikollisjengeissä on useita satoja jäseniä ja vuodesta 2004 yhdeksän ihmistä on surmattu nk. "alamaailman erimielisyyksissä". Mutta tämä käsite ei ole enää käypä, rikollisjengit ovat tunkeutuneet yhteiskunnan kehoon, sanovat kaksi aihetta tutkinutta reportteria.

"Erimielisyyksiä alamaailmassa" on muodostunut tavaksi selittää kun joku ammutaan Malmössä. Näin sitä ei ole pidetty niin vakavana, sanoo Joakim Palmkvist joka yhdessä Tobias Barkmanin kanssa on kirjoittanut kirjan "Mafiasota".

- Kun alkaa ajatella näin, on omaksunut alamaailman ajattelutavan, sanoo Palmkvist.

Vuoden 2004 jälkeen tehtyjen yhdeksän murhan lisäksi on viimeisen vuoden aikana ollut joukko ammuskelutapauksia ja räjäytysattentaatteja Malmössä.

- Käytämme käsitettä "mafia" viitataksemme siihen että uudet jengit ovat tunkeutuakseen yhteiskunnan kehoon. Malmössä on kyse sadoista jäsenistä. Uudet jengit eivät ole yksittäisiä saarekkeita kuten vanhat moottoripyöräjengit, vaan koostuvat verkoista ja tuttavapiireistä. Jäsenet eivät koe itseään mafiapomoiksi vaan tavallisiksi skoonelaisiksi, malmölaisiksi. Heidän rikollisuutensa on normalisoitunut.

Kirjoittajat ovat rikostoimittajia Sydsvenskanissa ja ovat tutkineet perusteellisesti Malmön murhatapauksia.

- Kirjoitimme kirjan koska aloimme ihmetellä mitä tapahtuu Malmössä, tuntuu kuin olisimme saavuttaneet kriittisen tason, sanoo Palmkvist.

- Monet nuoret miehet Malmössä katsovat rikollisuuden olevan yksi uravalinta. Ja jos on sille tielle ryhtynyt niin on sidoksissa alamaailmaan.

Mitkä ovat murhien motiivit?

- Kosto ja/tai pelottelumurha. Ensimmäisen uhri oli poliisin ilmiantaja 2004. Viimeisimmän, joka oli silkka 19-vuotiaan teloitus nakkikioskilla elokuussa, motiivi on vielä hieman epäselvä.

Vain kaksi yhdeksästä murhasta on selvitetty.

[..]

Mitä voi tehdä näiden uusien jengien saamiseksi aisoihin?

- Kaikkien tarvitsee välittää. Ihmisten pitää osoittaa siviilirohkeutta ja uskaltaa todistaa, mitä tuntuukin nyt tapahtuvan Södertäljessä. Ja meidän tavallisten ihmisten pitää jättää ostamatta halpoja tavaroita kuten salakuljetettua virvoitusjuomia ja tupakkaa.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/de-kriminella-gangen-har-trangt-in-i-samhallskroppen

Yhdeksän tapettua eikä Suomessa ole puhuttu mitään? Kun se ruotsinsuomenruotsalainen ampui maahanmuuttajia - ja sai yhden (vai kolme?) hengiltä - asia pääsi Suomessakin lehtiin ja televisioon. No, toisaalta luotiin kuoleminen voidaan katsoa rikollisten ammattitaudiksi, eikä sellaisia tapauksia ehkä pidetä uutisoinnin arvoisina.

Muoks. en ole varma montako ihmistä se Malmön mamunvihaaja tappoi kaikkiaan.

Lentomestari

Rikollisten ampumiset tapahtuu yleensä hiljaisuudessa, eikä kauppojen parkkipaikoilla tms. kuten tämä ruotsinsuomenruotsalainen teki, luuttavasti tämä on yksi syy hiljaisuuteen, toisaalta jos samassa ajassa olisi surmattu vaikkapa ilotyttöjä harvakseltaan, siitä kohistaisiin ihan kympillä ja kaikki olisi asiasta suunapäänä, missä on sarjamurhaaja?

Iiro Iso-Ilomäki

Quote from: Pottunenä on 11.05.2011, 20:57:51
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?60380-Swedish-police-pic-s/page60

Kuvat kertovat omaa karua faktaansa.

Hyviä kuvia, liekö Suomesta löytyy yhtä aktiivista kuvaajaa joka voisi levittää karua totuutta netissä.

Hulluksi on Ruotsissa mennyt tuo touhu, kun poliisi joutuu jo aktiivisesti käyttämään erikoisvarusteita tilanteissa ja kuolleita ihmisiä löytyy sieltä täältä. Olisipa mielenkiintoista nähdä mikä on tällä hetkellä hakemustilanne Ruotsin poliisikoulussa.
Loppujen lopuksi, olemme vain vain lihaa ja verta.

Defend Finland!

En ole vielä nähnyt mitään aihetta Ruotsin pääministerin pojan pahoinpitelystä nyt viikonlopun aikana. Minä suutuin lukiessani sanat "när det framgick vem som blivit misshandlad satte polisen in alla sina resurser". Tarkoittaako tämä että Ruotsin poliisilla on nyt yhtäkkiä resursseja jahdata pahoinpitelijöitä vai mitä? Kun minun melkein 90-vuotias täti ryöstettiin ja pahoinpideltiin Blackebergin lähiössä ( hän kuoli sittemin vammojen seurauksena ) niin poliisin reaktio oli "ei ole resursseja" asian tutkimiseksi! Nyt niitä resursseja löytyy.

Muuten https://www.flashback.org :issa on tästä aiheesta pitkä ketju ja siinä loppupäässä löytyy linkki videoon, jossa Reinfeldt nuorempi soittaa suuta koulussa. Vaikuttaa harvinaisen tyhmältä, ylimieliseltä ja hemmotetulta kakaralta!

ike60

Nostetaanpa täälläkin esiin Rähmiksen sikolätissä oleva juttu ruotsalaisten luottamuksesta eri ammattien edustajiin. Sifo-tutkimuslaitoksen tekemässä luotettavuusbarometrissa 750 satunnaisesti valitulta 16-74-vuotiaalta vastaajalta kysyttiin: "kuinka suurta luottamusta tunnet kyseisten ammattiryhmien osaamista kohtaan. Vastausvaihtoehdot olivat; "hyvin suurta luottamusta", "suurta luottamusta", "ei suurta eikä vähäistä luottamusta", "vähäistä luottamusta", "hyvin vähäistä luottamusta". Seuraavassa olevat luvut ovat niiden vastaajien osuus, jotka tunsivat hyvin suurta tai suurta luottamusta mainittua ammattiryhmää kohtaan.

Kärjessä ovat sairaanhoitajat (84%), lääkärit (79%) ja tutkijat (74%). Vihoviimeisenä omassa luokassaan ovat toimittajat, joihin luottaa vain 24 % vastaajista.

Mistä tämä voisi johtua? Lainaan itseäni:
Quote from: Ike
Ruotsissa useimmat tuntuvat päässeen oivalluksen ensimmäiselle askelmalle: he ymmärtävät että heidän mediassaan on jotain pahasti pielessä, ja se välittää heille vääristynyttä tietoa. Mutta miten päästä seuraavalle askelmalle, oikeamman tiedon ääreen, kun valtamedia ei sitä julkaise?

Ruotsin tilanne muistuttaa tässä suhteessa suomettumisen aikaa 70-luvulla täällä. Monesta syystä ja monien mekanismien vaikutuksesta täkäläinen valtamedia esitti vääristynyttä tietoa Neuvostoliitosta. Jopa amerikkalaislehti Valitut Palat sensuroi täkäläisestä versiostaan pois kriittisesti Neuvostoliittoon suhtautuneita artikkeleita. Tuolloinkin monet suomalaiset pääsivät oivalluksen ensimmäiselle askelmalle – he ymmärsivät että tiedotusvälineet vääristelevät, jättävät kertomatta asioita jne. – mutta oikeaa tietoa oli vaikea saada, sitä mitätöitiin ja väitettiin valeeksi valtamedian ja kommunistien (mukaanlukien myötäjuoksijat) tahoilta, ja tiedon levittäjät (Georg C. Ehrnrooth, Kauko Kare jne.) leimattiin äärioikeistolaisiksi. Vasta jälkikäteen on tasapainoisen kokonaiskuvan muodostaminen ollut mahdollista, ja se on osoittanut noiden "äärioikeistolaisten" olleen usein hämmästyttävänkin tarkasti oikeassa, keskimäärin huomattavamman paljon enemmän oikeassa kuin suomalainen valtamedia tuolloin, ja kertoneen tosiasioista joista valtamedia vaikeni.

Ruotsin media muokkaa moninkertaisen suodatusjärjestelmän kautta maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia koskevat tiedot muotoon, josta mielekkäiden johtopäätösten tekeminen on mahdotonta. Ensinnäkin se järjestelmällisesti jättää julkaisematta negatiivisiksi katsottavat tiedot maahanmuutosta ja maahanmuuttajista (vai milloin olette lukeneet ruotsalaisesta mediasta kirjoituksia esimerkiksi eri väestöryhmien vaikutuksesta huoltosuhteeseen tai alttiudesta väkivaltarikoksiin), ja siten luo vääristyneen kuvan esimerkiksi eri väestöryhmien aiheuttamista riskeistä. Toiseksi negatiivisissa uutisissa, esimerkiksi rikosuutisissa, tekijöiden etninen tausta yleensä häivytetään. Kolmanneksi silloin harvoin kun etninen tausta tulee tavalla tai toisella ilmi, tekijät (esimerkiksi se parkkipaikkatappaja) verhotaan absurdiin sokerikuorrutukseen. Monet ruotsalaiset tuntuvat olevan omien tiedotusvälineidensä varassa maailmankuvaansa muodostaessaan, ja niitä uskotaan ennemmin kuin omia kokemuksia tai tuttavien kertomuksia. Siksi on hyvää syytä olettaa monen ruotsalaisen todellisuuskuvan olevan vääristynyt heidän tiedotusvälineidensä takia.

Maastamuuttaja

"Tutkijat" näyttävät olevan Ruotsissa kuten muuallakin ns. läntisessä maailmassa suuresti yliarvostettuja. Kaikki eivät ole sisäistäneet yhteiskunta"tieteiden" hömppäluonnetta ja rajallista totuusarvoa. Etevimmät tutkijat ovat tosin tuoneet esille tämän aspektin ihan itse.

Nykykäytännössä "tutkijan" ja tutkijan ero on hämärtynyt. Media tarjoilee "tutkijana" lähes ketä tahansa, joka on piipahtanut konttorissa kertoilemassa omista poliittisesti korrekteista näkemyksistään.

Akateemisessa maailmassa tutkijaksi hyväksytään vähintään tohtoriksi väitellyt. Väitöskirja ei sekään vapauta tutkijoita omista asenteistaan. Kyky omien asenteiden tiedostamiseen vaihtelee.

ike60

Uusimmassa New English Reviewissä (poikkeuksellisen laadukas nettijulkaisu, suosittelen) on Lars Hedegaardin kirjoitus Swedish Conditions, Or, Something is Rotten in the State of Sweden. Artikkeli on alun perin ilmestynyt tanskalaisen verkkojulkaisun Sapphon sivuilla. Seuraavassa lyhennelmä.

Quote
Ruotsissa vallitsee ilmapiiri, joka muistuttaa totalitarismin esiastetta, sanoo Gunnar Sandelin, joka menetti työnsä mielipiteidensä takia.

Ruotsin kevät

Meitä oli muutama tanskalainen kaveri jotka ylitimme sillan Malmöhön 31.1. osallistuaksemme vasta aloittaneen Ruotsin lehdistönvapausyhdistyksen ensimmäiseen julkiseen kokoukseen. Kuten Jullandspostenin toimittaja huomautti reportaasissaan, on huomionarvoista että nuorisotalolle oli tullut 120 ihmistä, koska tilaisuutta ei oltu mainostettu. Norjalainen reportteri laski 20 virka-asuista ja aseistettua poliisia rakennuksessa ja ympäröivillä kaduilla. Paikalle saapui myös useita töykeännäköisiä vartijoita suojelemaan tappouhkauksia saanutta taiteilija Lars Vilksiä.

Vaarallista tietoa

Kirjoitettuaan muutama vuosi sitten artikkelin Ruotsin maahanmuuttopolitiikasta ja sen seurauksista Gunnar Sandelin, entinen SVT:n (Ruotsin Yle) työntekijä, ei ole löytänyt vakituista työtä. Paitsi että on ammattimainen journalisti, Sandelinilla on sosionomin koulutus, ja hän on tässä suhteessa erityisen pätevä käsittelemään aihetta. Sappho olisi halunnut kääntää hänen puheensa, mutta Sandelin puhui ilman käsikirjoitusta ja tyytyi nojautumaan muutamaan muistiinpanoon jotka hän ystävällisesti lähetti meille. Seuraavassa muutamia hänen pointtejaan.

Sandelin luonnehti kiertelemättä Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa "petokseksi". Vuoden 1980 jälkeen noin 400 000 turvapaikanhakijaa on saanut pysyvän oleskeluluvan Ruotsiin, mutta vain 7 % näistä on varsinaisia pakolaisia, ja jos laskee mukaan ne jotka tarvitsevat suojelua, he (pakolaiset ja suojeluntarpeessa olevat) muodostavat korkeintaan kolmanneksen mainitusta luvusta.

Ei ole selvää kuinka moni on samana aikana tullut Ruotsiin perheenyhdistämisten tuloksena, mutta asiantuntijat veikkaavat että jokaista turvapaikanhakijaa kohti on tullut ainakin yksi perheenjäsen. Tämän takia turvapaikkamaahanmuuton puitteissa on tullut vähintään 800 000.

Ihmisiä pitää "kouluttaa" oikein

Tämän takia Sandelinin mukaan kyseessä ei ole turvapaikkapolitiikka vaan "naamioitu maahanmuutto" ja tätä tosiasiaa media ja poliittinen eliitti pyrkivät parhaansa mukaan salaamaan yleisöltä. Sen sijaan he katsovat tehtäväkseen "kouluttaa" ihmisiä mm. esittämällä televisiossa tarinoita jotka saavat katsojat itkemään.

Ihmisiä harhaanjohdetaan informoinnin sijasta "aikamme suurimmasta muutoksesta". Kansalta ei ole kysytty. Ennen kuin ruotsidemokraatit pääsivät valtiopäiville viime vaaleissa, kaikkien poliittisten puolueiden välillä oli saatu aikaan konsensus että maahanmuutosta ei keskustella. Ruotsalaiset eivät saa myöskään tietää mitä massiivinen maahanmuutto maksaa. Sellaisia lukuja kuin 60-100 miljardia kruunua vuosittain on mainittu. Jos jälkimmäinen luku on oikea, se vastaa melkein puolta Ruotsin terveysmenoista. Toiset asiantuntijat ovat laskeneet että 260 miljardia kruunua vuodessa on tarkempi arvio.

Ihmiset vaistoavat että jotain on pielessä mutta heillä ei ole keinoja kuvailla pelkojaan sanoin. Sen sijaan kriitikot esitetään "sairaina", koska poliittisesti korrektit voimat kuvailevat heitä "ksenofobeiksi" ja "islamofobeiksi", samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa luonnehdittiin järjestelmän kriitikoita mielenvikaisiksi. Sandelinin näkemyksen mukaan Ruotsi kärsii "henkisestä stalinismista".

Epämukavia tosiasioita

Sandelinin mukaan on paljon tosiseikkoja jotka luultavasti saisivat ruotsalaiset tuntemaan olonsa erityisen epämukavaksi jos niistä voitaisiin keskustella avoimesti. Ruotsi on väkilukuun nähden maailman ykkönen pakolaisten vastaanottamisessa, ja verrattuna Tanskaan ja Suomeen 7-8 kertaa useammalle pakolaiselle annetaan pysyvä oleskelulupa. 96 % turvapaikanhakijoista saapuu ilman henkilöllisyyspapereita. Puolella pysyvän oleskeluluvan saavista ei ole mitään tai äärimmäisen vähän koulutusta tai työharjoittelukokemusta.

Vuonna 1990 Ruotsissa oli kolme nk. "utanförskapsområdea" (ghettoa). Vuonna 2006 näiden määrä oli 156. Vain noin puolet näiden ghettojen työikäisistä asukkaista käy töissä.

Valetta valeen perään

Migrationsverketin (Ruotsin maahanmuuttovirasto) työntekijät ovat hyvin selkeäsanaisia siitä miten asiat ovat ja voivat nimettöminä kertoa satoja esimerkkejä järjestelmällisestä turvapaikkahuijauksesta. Sandelin lainasi Migrationsverketin nimetöntä työntekijää:

Quote
Migrationsverketissä henkilökunta istuu ja kuuntelee turvapaikkatarinoita jotka toinen toisensa jälkeen ovat keksittyjä. Vastauksina tarkistuskysymyksiin kuten "mikä on vaimosi nimi", "kuvaile kotiasi lähtömaassasi", "kuinka monta lasta sinulla on, mitkä ovat heidän nimensä ja kuinka vanhoja he ovat", turvapaikanhakijat eivät usein osaa vastata. He eivät muista aiempia valeitaan edellisistä haastatteluista Migrationsverketissä ja usein pyytävät kuulla mitä he ovat aiemmin lausuneet muistiaan virkistääkseen.

Poliittisesti korrekti terrori

Sandelin kertoi sadoista e-maileista, kirjeistä ja puhelinsoitoista ihmisiltä jotka eivät uskalla sanoa mitä tarkoittavat jottei heitä kutsuttaisi rasisteiksi tai ksenofobeiksi. "Meillä on poliittisesti korrekti terrori tässä maassa. Ihmiset pelkäävät tulevansa savustetuiksi työstään ja sosiaalisesti eristetyiksi. He pelkäävät jopa puhua ongelmista puolisoidensa kanssa. Tämä pätee myös elämässään menestyneisiin."

Esimerkkejä

Journalistit jotka eivät uskalla julkisesti lounastaa Sandelinin kanssa, koska pelkäävät reaktiota työpaikallaan.

Kokenut kirjoittaja Julia Caesar, jonka pitää kirjoittaa kirjansa ja artikkelinsa salanimellä kostotoimien pelosta.

Pappi joka ei uskalla puhua julkisesti siitä, minkä hän kokee islamilaiseksi vaikutukseksi kirkkoon, jonka johtoa hän pitää poliittisena.

Eräässä valtiopäiväpuolueessa korkeassa asemassa olevan henkilön puoliso, joka ei rohkene keskustella maahanmuuton todellisista kustannuksista kotonaan koska häntä voitaisiin pitää ystävällismielisenä ruotsidemokraatteja kohtaan, ja täten hän ottaisi riskin tulla potkaistuksi pois sisäpiiristä.

Opettaja, jota hänen oppilaansa ovat kutsuneet rasistiksi, ei uskalla puhua rehtorille koska häntä voitaisiin syyttää vihamielisen kuvan levittämisestä koulustaan. Äiti joka ei uskalla kertoa lapsilleen äänestävänsä ruotsidemokraatteja.

Totalitarismin esiaste

Sandelinin johtopäätös: "Ruotsissa on vallalla epäterve ilmapiiri, joka muistuttaa totalitarismin esiastetta".

"Ihmiset sanovat yhtä kotona, mutta aivan muuta julkisessa tilassa. Ilmaisunvapautta ei ole annettu lahjana. Yksilön täytyy aina ottaa se."

Fiftari

Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 11:20:59
Hyvä kirjoitus.

Tilanne ei pelkästään muistuta totalitärismin esiastetta. Se on jo alkaneen totalitärismin alkuvaihe.

Sanotaan, että vallankumous syö lapsensa. Näin tulee epäilemättä käymään myös tässä totalitärismin leviämisessä. Siinä vaiheessa kun maahanmuuttajataustaisten omat poliittiset ja uskonnolliset liikkeet alkavat ottaa valtaa, alkaa isolla osalla kukkahatuista olla ahdasta. Kantaväestö näkee heidät vihattavina pettureina. Maahanmuuttajille he ovat naurettavia ja epäluotettavia tahoja, joiden hyväksikäytettävyys on käytetty.

Ruotsissa yhteiskunnallinen polarisoituminen on edennyt jo varsin pitkälle. Seuraavissa vaiheissa se radikalisoituu molemmin puolin. Ja se ei ole kivaa.

Historia on täynnä esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun kansa saa tarpeekseen. Siinä on turha huudella enää sivistyksen perään.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Emo

Quote from: Fiftari on 14.03.2012, 11:30:35
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 11:20:59
Hyvä kirjoitus.

Tilanne ei pelkästään muistuta totalitärismin esiastetta. Se on jo alkaneen totalitärismin alkuvaihe.

Sanotaan, että vallankumous syö lapsensa. Näin tulee epäilemättä käymään myös tässä totalitärismin leviämisessä. Siinä vaiheessa kun maahanmuuttajataustaisten omat poliittiset ja uskonnolliset liikkeet alkavat ottaa valtaa, alkaa isolla osalla kukkahatuista olla ahdasta. Kantaväestö näkee heidät vihattavina pettureina. Maahanmuuttajille he ovat naurettavia ja epäluotettavia tahoja, joiden hyväksikäytettävyys on käytetty.

Ruotsissa yhteiskunnallinen polarisoituminen on edennyt jo varsin pitkälle. Seuraavissa vaiheissa se radikalisoituu molemmin puolin. Ja se ei ole kivaa.

Historia on täynnä esimerkkejä siitä mitä tapahtuu kun kansa saa tarpeekseen. Siinä on turha huudella enää sivistyksen perään.

Rautaa länsirajalle! Pian!

ike60

Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 11:20:59
Sanotaan, että vallankumous syö lapsensa. Näin tulee epäilemättä käymään myös tässä totalitärismin leviämisessä. Siinä vaiheessa kun maahanmuuttajataustaisten omat poliittiset ja uskonnolliset liikkeet alkavat ottaa valtaa, alkaa isolla osalla kukkahatuista olla ahdasta. Kantaväestö näkee heidät vihattavina pettureina. Maahanmuuttajille he ovat naurettavia ja epäluotettavia tahoja, joiden hyväksikäytettävyys on käytetty.

Ruotsissa yhteiskunnallinen polarisoituminen on edennyt jo varsin pitkälle. Seuraavissa vaiheissa se radikalisoituu molemmin puolin. Ja se ei ole kivaa.

Noin voi käydä, mutta on myös päteviä syitä uskoa että Ruotsi esimerkiksi ajautuu kaaokseen jotain muuta kautta tai muuttuu entisen Jugoslavian kaltaiseksi etniseksi tilkkutäkiksi ilman varsinaista kaaosta. Polarisoituminen edellyttäisi, että molemmilla puolilla olisi merkittäviä resursseja - muutenhan  kahta poolia ei voi muodostua. Vertaillaanpa.








Ruotsin suvisposseRuotsin maahanmuuttokriittiset
julkisuusvaltamedia rautaisessa otteessamuutama blogi, jotka tosin keräävät jatkuvasti enemmän suosiota
valtakoneistovaltapuolueet, virkakoneisto jne. lähes täysin hallinnassajotkut virkamiehet, poliisit, sosiaalityöntekijät jne. ajattelevat kriittisesti, mutta ovat ajatuksissaan eristyneitä
resurssitmittava, maahanmuuton jatkumisesta riippuvainen moku-sektori, poliittisen korrektiuden vallitessa moninaiset rahoituslähteetmahdollisesti lahjoituksia yksityisiltä kansalaisilta
jalkaväkimittava "rasisminvastaisuudesta" voimaa imevä liike, anarkistit, Ruotsin vihreät ja muu vasemmisto jne.jokunen vihainen mummo uskaltaa liputtaa avoimesti oman mielipiteensä puolesta
järjestäytyneisyysesim. "rasisminvastaiset", anarkistit ym. ovat hyvin järjestäytyneitäruotsidemokraatteja lukuunottamatta tuskin minkäänlaista

Kun otetaan vielä huomioon ruotsalaisten voimakas, lähes pakonomainen pyrkimys konsensukseen, polarisoitumiseen tarvittavan vastapoolin muodostuminen saattaa jäädä tapahtumatta. Nykyinen monopolinomainen tilanne, jossa yhdellä osapuolella on rautainen hegemonia, saattaa jatkua vielä pitkäänkin. Kahden vastapoolin asemesta saattaa nousta useita pooleja kuten sharia-lakia ghettoihinsa ajavat islamistit, uusnatsit (jotka ovat Ruotsissa olleet perinteisesti ällistyttävän merkittävä ilmiö aatteensa hörhöyteen nähden), white flightin ruotsalaisversion tuloksena mahdollisesti syntyvä uusmaalaisväestö, järjestäytyneet rikollisjengit, "rasisminvastustajien" ja anarkomarkojen militantit kommuunit ym. Ruotsi tuntuu tällä hetkellä olevan kaaosteoreettisesti sanoen kompleksinen, lähes kaoottinen järjestelmä, jonka kehitystrajektori voi lähteä moneen suuntaan ja on siksi melko huonosti ennustettavissa.

Totuus EPT

QuoteRuotsissa vallitsee ilmapiiri, joka muistuttaa totalitarismin esiastetta, sanoo Gunnar Sandelin, joka menetti työnsä mielipiteidensä takia....

Tässä on oleellinen sanottu länsinaapurin nykymenosta, joka ei todellakaan hyvältä näytä. Johtuuneeko tämä tilanne intersosialistien liberaalista maailmansyleily harhaluulosta (sossut). Valtaväestön ja mamujen väliset erot kyllä jatkossa polarisoituu ja media tulee yhä enemmän harhaluuloja ajavaksi, uskottavan median irvikuvaksi.

Tosin lohdutuksen sanaksi voi näköjään sanoa, että kansa ei enää usko kaikkea mitä media suoltaa.
Missä ******i siellä ongelma.

Roope

Quote from: ike60 on 14.03.2012, 21:27:34
Polarisoituminen edellyttäisi, että molemmilla puolilla olisi merkittäviä resursseja - muutenhan  kahta poolia ei voi muodostua. Vertaillaanpa.

Lisäisin tuohon vielä ammattiyhdistysliikkeen, jolla on merkittävä rooli käytännön antirasismityössä eli toisinajattelijoiden tunnistamisessa ja rankaisemisessa.

Toisaalta on myös hyviä merkkejä. SD on erityisen suosittu nuorten keskuudessa, ja nämä nuoret uskovat edelleen kaikesta huolimatta vahvasti demokraattiseen prosessiin. Jos SD nousee sanotaan 10-12 prosentin rajan yli, niin sen jälkeen voi tapahtua mitä tahansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ike60

Quote from: Roope on 14.03.2012, 22:57:52
Quote from: ike60 on 14.03.2012, 21:27:34
Polarisoituminen edellyttäisi, että molemmilla puolilla olisi merkittäviä resursseja - muutenhan  kahta poolia ei voi muodostua. Vertaillaanpa.

Lisäisin tuohon vielä ammattiyhdistysliikkeen, jolla on merkittävä rooli käytännön antirasismityössä eli toisinajattelijoiden tunnistamisessa ja rankaisemisessa.

Totta. En tiedä, kuinka iso rooli esim. LO:lla on ollut vaikkapa ruotsidemokraateiksi tunnistettujen savustamisessa pois töistä, mutta ainakin jotain merkitystä on täytynyt olla silläkin etteivät paikalliset ammattiyhdistysaktiivit ole tiettävästi eväänsä väräyttäneet savustetuiksi joutuneiden puolesta. Resursseista puuttuu myös esim. Ruotsin evankelisluterilainen kirkko, jonka korkeatkin edustajat ovat aivan häkellyttävällä tavalla ottaneet poliittista kantaa näissä asioissa; ei ole kaukaa haettu ajatus, että myöskään kirkon piirissä ei toisinajattelijoille hyvä heilu.

Quote from: Roope on 14.03.2012, 22:57:52
Toisaalta on myös hyviä merkkejä. SD on erityisen suosittu nuorten keskuudessa, ja nämä nuoret uskovat edelleen kaikesta huolimatta vahvasti demokraattiseen prosessiin. Jos SD nousee sanotaan 10-12 prosentin rajan yli, niin sen jälkeen voi tapahtua mitä tahansa.

Ruotsin tulevaisuudesta ei uskalla veikata mitään kovin myönteistä, mutta jos tulevaisuudessa on jotain valoa näkyvissä niin nuorista se tulee. Luulen että siellä ei vastaisuudessa paljoa varjovaaleja kouluissa järjestetä, sen verran ruotsidemokraattien kova kannatus tuntuu PK-ihmisiä järkyttäneen. Ja jos järjestetään, niistä ei luultavasti uutisoida.

Tuohon ruotsidemokraattien vaa'ankieliasemaan sen sijaan suhtaudun pessimistisemmin kuin sinä. Jokaisella valtapuolueella on niin kovat paineet sulkea ruotsidemokraatit päätöksenteon ja yhteistyön ulkopuolelle, että hallituskoalitioksi voi tulla ruotsalaisia ällistyttäviäkin yhdistelmiä.

ike60

Quote from: Ulkopuolinen on 15.03.2012, 10:49:15
jätät huomiotta sen mahdollisuuden, että valtavan suuri osa väestöstä yksinkertaisesti kypsyy niin pahasti ettei enää piittaa mistään konsensuspyrkimyksestä tai kukkahattuilusta ja siihen liittyvästä tekopyhyydestä.

Varsinainen polarisoituminen ei tapahdu nykyisten ryhmittymien vaan identiteetti- ja tunnetason kokemusten välillä. Jos ja kun yhteisö joutuu aggression kohteeksi, se lakkaa usein hakemasta konsensusta aggression toteuttajan kanssa ja sen sijaan haetaan yhteistä konsensusta aggressiolta suojautumisen, vastatoimien, yhteisen identiteetin rakentamisen ja yhteisesti omaksutun viholliskuvan luomisen suhteen.

Polarisoituminen tietenkin vahvistuu siitä, että molemmat osapuolet käyvän läpi yllä kuvattua yhteisöllistymis-, tunne-, identiteetti- ja orientaatioprosessia.

Tässä prosessissa pahimmat kukkahatut jäävät ryhmittymien väliin, kellekään  kelpaamattomiksi kaikkien vihollisiksi tai ainakin kaikkien näkökulmasta pettureiksi ja täysin epäluotettaviksi osapuoliksi, joita ei saa, voi eikä pidä päästää rakentamaan viidettä kolonnaa oman ryhmän sisään.

Saattaa hyvinkin käydä niin että suuri osa väestöstä nuivistuu. Valitettavasti kansa on saatu länsimaissa eristettyä vallasta sen verran hyvin, että sillä ei luultavasti ole merkittävää vaikutusta. Länsi-Euroopassa on ollut ihan yleistä, että kansan enemmistö on halunnut maahanmuuttopolitiikan tiukentamista, mutta sen tahto ei ole heijastunut harjoitetussa politiikassa. Näin on ollut esimerkiksi  Englannissa 70-luvulla, Hollannissa 90-luvulla, ja sama kansan enemmistön tahto on tullut esiin vaikkapa esimerkiksi Norjassa viime vuonna tehdyssä mielipidemittauksessa.

Ruotsin kantaväestön keskuudessa saattaa hyvinkin syntyä melko laaja konsensus ja yhteishenki, mutta nykyisessä tilanteessa veikkaan että se johtaa ennemmin Ruotsin balkanisoitumiseen kuin maahanmuuttopolitiikan järkevöitymiseen.

Roope

Quote from: ike60 on 15.03.2012, 23:50:16
Ruotsin tulevaisuudesta ei uskalla veikata mitään kovin myönteistä, mutta jos tulevaisuudessa on jotain valoa näkyvissä niin nuorista se tulee. Luulen että siellä ei vastaisuudessa paljoa varjovaaleja kouluissa järjestetä, sen verran ruotsidemokraattien kova kannatus tuntuu PK-ihmisiä järkyttäneen. Ja jos järjestetään, niistä ei luultavasti uutisoida.

Sosiaalinen maahanmuutto vain kiihtyy kaiken aikaa (tänä ja ensi vuonna odotettavissa yhteensä jo yli 110 000 perheenyhdistämistä, mikä on uusi ennätys) ja maahanmuuton ongelmat kumuloituvat. Se ei ole myönteistä, mutta myönteistä on jonkinlaisen ratkaisun vääjäämätön läheneminen. Tämä on kuin katselisi kilpavarustelun viimeisiä vuosia Neuvostoliiton näkökulmasta. Maahanmuuttoministeri Ullenhag myönsi äskettäin itsekin puheessaan, että Ruotsi menee Euroopassa yksin vastavirtaan. Maa ei voi jatkaa näin enää kovin pitkään.

Quote from: ike60 on 15.03.2012, 23:50:16
Tuohon ruotsidemokraattien vaa'ankieliasemaan sen sijaan suhtaudun pessimistisemmin kuin sinä. Jokaisella valtapuolueella on niin kovat paineet sulkea ruotsidemokraatit päätöksenteon ja yhteistyön ulkopuolelle, että hallituskoalitioksi voi tulla ruotsalaisia ällistyttäviäkin yhdistelmiä.

En oikeastaan viitannut vaa'ankieliasemaan, vaan yleisen keskusteluilmapiirin vapautumiseen, kun SD kasvaa liian isoksi, että sitä voisi vain jättää huomiotta, ja mitä siitä seuraa. SD:n vaa'ankieliasema ei oikeastaan ole kovin tärkeää verrattuna siihen, että Ruotsissa saisi viimein keskustella vapaasti. Sen jälkeen...
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoePoe

#839
QuoteSen jälkeen...

Sen jälkeen on liian myöhäistä; slummit, jengirikollisuus, koululaitoksen rapautuminen ja valtaisat kustannukset ovat peruuttamatonta todellisuutta.

Edit: typo.

"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki