Tilanne Ruotsissa. (Ketju yleiselle keskustelulle)

[Miniluv]

http://hommaforum.org/index.php/topic,89923.0/topicseen.html

Tämä on Tuvan ketju, joten tähän vain maahanmuuttoasiaa...

[Golimar]

60 henkilöä jotka lienevät uusruotsalaisia on kirjoilla samassa asunnossa, kyseessä on ilmeisesti sosiaaliturvahuijaus.

http://www.exponerat.info/bidragsfusket-60-invandrare-skrivna-pa-samma-adress/

[FatFrank]

60 henkilöä jotka lienevät uusruotsalaisia on kirjoilla samassa asunnossa, kyseessä on ilmeisesti sosiaaliturvahuijaus.

http://www.exponerat.info/bidragsfusket-60-invandrare-skrivna-pa-samma-adress/

Stadin ennätys lienee 38..

[Sietäjä]

Sebbe ja Timbuktu eivät hirveästi sympatiaa saa lehdistöltä. Jossain toisessa jutussa Timbuktua kiitellään osallistumisesta jonkun rasismin vastaisen työryhmän toimintaan, mutta sanoudutaan irti tästä biisistä.

Ruotsin Yleisradion kulttuuritoimitus ilmoittaa ensiksi "tietysti irtisanoutuvansa väkivallasta ja sillä uhkailusta", mutta esittää silti kappaletta, koska "voidakseen keskustella kappaleesta täytyy ensin kuulla se" ja "ihmisten on saatava mahdollisuus muodostaa oma käsityksensä". Kappaletta pidetään toimituksessa "hyvin mielenkiintoisena" ja "lievästi sanottuna kiistanalaisena", tekstiä "kovana ja suorana", mutta "SVT:n julkaisupolitiikan mukaisena".

SVT: "Texten är hård och rättfram" 27.11.2013

Tässä kaksi näkemystä aiheesta. Aluksi historian tohtoriopiskelijan David Lindénin Timbuktua kritisoiva mielipide ja siihen perään Timbuktun vastaus.

http://debatt.svt.se/2013/11/29/skickliga-antirasister-bor-lasa-machiavelli/
http://debatt.svt.se/2013/12/03/det-harda-politiska-klimatet-kraver-ocksa-harda-ord/

[Roope]

Tässä kaksi näkemystä aiheesta. Aluksi historian tohtoriopiskelijan David Lindénin Timbuktua kritisoiva mielipide ja siihen perään Timbuktun vastaus.

http://debatt.svt.se/2013/11/29/skickliga-antirasister-bor-lasa-machiavelli/
http://debatt.svt.se/2013/12/03/det-harda-politiska-klimatet-kraver-ocksa-harda-ord/

Historian tohtorikoulutettava David Lindén ei suinkaan paheksu kappaleen väkivaltaa, vaan harmittelee, että hänen mielestään Timbuktu ei näin taistele parhaalla mahdollisella tavalla Ruotsidemokraatteja vastaan.

Timbuktu vastaa, että sanoitus on moniselitteinen, eikä häntä voi siksi syyttää väkivallasta, mutta sanoo sanojen olevan kovia, koska on otettava kantaa demokratiaa uhkaavia Ruotsidemokraatteja vastaan. Timbuktun mukaan, kun hän laulaa Jimmie Åkessonin tappamisesta, niin se on vain tapa käsitellä pitkään rinnassa asunutta tunnetta, eikä hän tarkoita sekuntiakaan, että aikoisi toteuttaa sitä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Historian tohtorikoulutettava David Lindén ei suinkaan paheksu kappaleen väkivaltaa, vaan harmittelee, että hänen mielestään Timbuktu ei näin taistele parhaalla mahdollisella tavalla Ruotsidemokraatteja vastaan.

Timbuktu vastaa, että sanoitus on moniselitteinen, eikä häntä voi siksi syyttää väkivallasta, mutta sanoo sanojen olevan kovia, koska on otettava kantaa demokratiaa uhkaavia Ruotsidemokraatteja vastaan. Timbuktun mukaan, kun hän laulaa Jimmie Åkessonin tappamisesta, niin se on vain tapa käsitellä pitkään rinnassa asunutta tunnetta, eikä hän tarkoita sekuntiakaan, että aikoisi toteuttaa sitä.

Rinnastani kumpuaa laulu: Ripustakaa Kalle Kustaa...

[Siili]

Timbuktu vastaa, että sanoitus on moniselitteinen, eikä häntä voi siksi syyttää väkivallasta, mutta sanoo sanojen olevan kovia, koska on otettava kantaa demokratiaa uhkaavia Ruotsidemokraatteja vastaan. Timbuktun mukaan, kun hän laulaa Jimmie Åkessonin tappamisesta, niin se on vain tapa käsitellä pitkään rinnassa asunutta tunnetta, eikä hän tarkoita sekuntiakaan, että aikoisi toteuttaa sitä.

Kukkisten väkivaltafantasioinnin toleranssi ei taida riippua niinkään sanoista, vaan siitä, kuka sanat esittää ja keneen fantasia kohdistuu.

Muistuupa mieleen, kuinka karmeana kukkiskommentaattorit pitivät kielikuvaa "varmistimen poistaminen".  Siis väärän tahon käyttämänä.

[Sietäjä]

Timbuktu vastaa, että sanoitus on moniselitteinen, eikä häntä voi siksi syyttää väkivallasta, mutta sanoo sanojen olevan kovia, koska on otettava kantaa demokratiaa uhkaavia Ruotsidemokraatteja vastaan. Timbuktun mukaan, kun hän laulaa Jimmie Åkessonin tappamisesta, niin se on vain tapa käsitellä pitkään rinnassa asunutta tunnetta, eikä hän tarkoita sekuntiakaan, että aikoisi toteuttaa sitä.

Kukkisten väkivaltafantasioinnin toleranssi ei taida riippua niinkään sanoista, vaan siitä, kuka sanat esittää ja keneen fantasia kohdistuu.

Näinhän se on joka puolella. Omien on helppo ymmärtää sanojen vertauskuvallisuus ja vieraiden taas tulkita ne kirjaimellisesti. Lisäksi tuohon voi liittyä pettymyksen tuomana vastareaktiona asian oikeaksi selittäminen.

[Siili]

Ruotsin "pitkiin listoihin" liittyvä mielenkiintoinen aspekti.  Puolueorganisaatiolla on mahdollisuus sijoittaa "vähemmän lojaali" tai "hankala" edustaja pidemmälle listassa, vähentäen tämän mahdollisuuksia päästä eduskuntaan seuravissa vaaleissa.

http://avpixlat.info/2013/12/03/s-samarbete-med-islamiska-forbundet-bakom-petning/

Ruotsissa puoluekoneistolla näyttää olevan tuon systeemin kautta tiukempi ote edustajan munista kuin Suomessa.  Voisiko tuo olla yksi syy siihen, että Ruotsissa mokutus on niin paljon pidemmällä?

Missä kaikissa maissa ovat pitkät listat käytössä?  Norjassa? Tanskassa?

[MW]

***
Ruotsissa puoluekoneistolla näyttää olevan tuon systeemin kautta tiukempi ote edustajan munista kuin Suomessa.  Voisiko tuo olla yksi syy siihen, että Ruotsissa mokutus on niin paljon pidemmällä?

Missä kaikissa maissa ovat pitkät listat käytössä?  Norjassa? Tanskassa?

Äänestäjän privaateista myös. Äänestysliput ovat puoluekohtaisia, erottuvia ja ne valitaan koppiin mukaan kaikkien silmien alla. Semmoinen "vaalisalaisuus". Listat ja julkinen valinta.

[miheikki]

Ruotsin etsityimmät henkilöt.

http://www.swedensmostwanted.se/

[Micke90]

Ruotsin etsityimmät henkilöt.

http://www.swedensmostwanted.se/

Onpas kiehtovaa etnisyyttä! Joku nainen kostuu varmaan tuostakin.

[Tommi Korhonen]

Ruotsissa puoluekoneistolla näyttää olevan tuon systeemin kautta tiukempi ote edustajan munista kuin Suomessa.  Voisiko tuo olla yksi syy siihen, että Ruotsissa mokutus on niin paljon pidemmällä?

Kannatan silti listavaalien ottamista käyttöön myös Suomessa. Eipä tulisi kansalaisille sitä kuvitelmaa että pystyvät vaikuttamaan johonkin (mielestään hyvän tyypin kautta).

Saattaisi tuoda realismia kansalaisten toimintaan, ja myös äänestyskäyttäytymiseen. Olisi pakko katsoa mitä ne puolueet tai ainakin niiden puheenjohtajat oikeasti ajavat.

(Ja ihan oikeasti kannatan Sveitsin tyyliä kansanvallasta.)

[Kulttuurirealisti]

Ruotsin Yleisradion kulttuuritoimitus ilmoittaa ensiksi "tietysti irtisanoutuvansa väkivallasta ja sillä uhkailusta", mutta esittää silti kappaletta, koska "voidakseen keskustella kappaleesta täytyy ensin kuulla se" ja "ihmisten on saatava mahdollisuus muodostaa oma käsityksensä". Kappaletta pidetään toimituksessa "hyvin mielenkiintoisena" ja "lievästi sanottuna kiistanalaisena", tekstiä "kovana ja suorana", mutta "SVT:n julkaisupolitiikan mukaisena".

Huvittaa nämä kaksoisstandardit. Miettikää, mikä älämölö olisi syntynyt sekä Ruotsin että Suomen Ylessä, jos joku mamu-poliitikko olisi saanut vastaavanlaista kommenttia biisissä? Vaikka Naziman tai Zahra Abdullan tyyppinen. Enpä usko, että teksti olisi ollut "hyvin mielenkiintoista", tai ihmisten olisi saatava muodostaa siitä käsitystään.

[kyllästynyt]

Mielenkiintoinen trendi Ruotsissa


Svenska ungdomar dricker mindre       
                                       
  Trenden håller i sig - svenska       
  ungdomar dricker mindre alkohol. Men 
  det finns regionala skillnader i hur 
  mycket unga dricker.                 
                                       
  -Mest dricker de i Skåne och i övriga
  södra Sverige, säger Isabella Gripe, 
  utredare vid Centralförbundet för al-
  kohol- och narkotikaupplysning (CAN).
                                       
  Minst alkohol dricker ungdomarna i   
  norra Sverige.
http://www.svt.se/svttext/web/pages/110.html

[valla_valla]

En jaksanut lukea koko ketjua ja veikkaanpa, että lähes kaikki asiat on jo kaluttu. Mutta koska otsikko on "tilanne Ruotsissa" niin kerronpa liikennetilanteen.

Tukholman lähiöissä ei päde normaalit ruotsalaiset liikennesäännöt, kuten esim. oikealta tulevan väistövelvollisuus tai perus kärkikolmiosäännöt. Jos ajat esim Rinkebyssä, jossa on useita tasa- arvoisia T- risteyksiä, niin voi olla varma, että jos vasemmalta tulevalla on sinuun nähden väistämisvelvollisuus ja kuljettaja on menossa suoraan, niin se ei väistä. Mitä tummempi mies sitä varmemmin hän olettaa, että suoraan ajavalla on etuajo- oikeus. (Tai sitten ne ajaa se-menee-kuka-uskaltaa) Tämä sääntö on hyvä tuntea, jos ei halua kolaroida autoaan. (Toisaalta vastapuolen vakuutushan sen maksaa jos vasemmalta kosauttaa oikealta tulevan kylkeen)
Meikä joskus kiusaa ihan tahallaan mutiaisia työntämällä Volvon keulaa oikealta risteykseen, koska tiedän, että mutiainen saa raivarin joutuessaan väistämään oikealta tulevaa. On ihan normaalia tuollaisissa tapauksissa, että musu vilkuttelee mielenosoitukseksi valoja.

Toinen varma keino kolaroida siten, että ei itse ole syyllinen on ajaa kaksikaistaista väylää oikeanpuoleista kaistaa. Siis suomalainenhan tietää, että rampilta tulevalla on kolmio ja kolmion takaa tuleva väistää. Kun taas Tukholmassa pitää vähän katsoa kuka, tai minkä värinen hyypiö kolmion takaa rampilta on pyrkimässä pääväylälle. Taas, mitä tummempi naama tai kiharampi tukka sitä varmemmin kolmion takaa tuleva yrittää tunkea autonsa etuajo-oikeudella ajavan kylkeen. Ja taas, jos mutsku joutuu jarruttamaan ja jäämään taakse seuraa siitä satavarmasti vilkkuvaloshow.

Yksi ihmeellisyys vielä, liikenneympyrässä vasemmalle vilkuttaminen. Tumma vilkuttaa aina ympyrässä vasemmalle niin kauan kuin kiertää ympyrää kunnes poistuessa ympyrästä ei vilkuta ulos. Koskaan ei voi tietää ympyrässä mitkä ovat aavikkoneekerin aikeet, minne hän on menossa. Arabeista puhumattakaan. Luulen, että he eivät tajua yhtäkaikki käsitettä oikea ja vasen.

Eli autoilun extremeä jos haluaa kokea niin ---> Rinkeby- Tensta.

[Detainee]

Socialdemokratiska valarbetaren Margret Atladottir:Jag hatar vita män

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

[Totuus EPT]

En jaksanut lukea koko ketjua ja veikkaanpa, että lähes kaikki asiat on jo kaluttu. Mutta koska otsikko on "tilanne Ruotsissa" niin kerronpa liikennetilanteen.
,,,
Yksi ihmeellisyys vielä, liikenneympyrässä vasemmalle vilkuttaminen. Tumma vilkuttaa aina ympyrässä vasemmalle niin kauan kuin kiertää ympyrää kunnes poistuessa ympyrästä ei vilkuta ulos. Koskaan ei voi tietää ympyrässä mitkä ovat aavikkoneekerin aikeet, minne hän on menossa. Arabeista puhumattakaan. Luulen, että he eivät tajua yhtäkaikki käsitettä oikea ja vasen.

Eli autoilun extremeä jos haluaa kokea niin ---> Rinkeby- Tensta.

Oikea ja/tai vasen käsi ei tiedä mitä vasen/oikea käsi tekee.

[ike60]

Socialdemokratiska valarbetaren Margret Atladottir:Jag hatar vita män

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

Sittenhän Atladottir on muuttanut juuri oikeaan maahan, jos aikoo Euroopassa pysyä. Ruotsissa on väestönvaihto meneillään, ja jo nyt Atladottir voi muuttaa Ruotsissa lähiöön, jossa ei valkoista miestä juuri tarvitse katsella. Ainakaan valkoista eurooppalaista miestä.

[Professori]

Socialdemokratiska valarbetaren Margret Atladottir:Jag hatar vita män

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

Toivottavasti Atladottirille ei satu mitään sellaista, joka pakottaa hänet muuttamaan suhtautumistaan valkoisiin miehiin.

[kyllästynyt]

Kuuntelin Hotakaisen haastattelua radiosta eilen. Mitä tarkkaan ottaen tarkoitti sanoessaan: kun Rosengårdissa kuuntelee erittäin tummien ihmisten erittäin äkäistä ruotsalaista räppiä niin se ei ole kovin siistiä kuultavaa.

Jäi vaan kiinnnostamaan mistä ne laulaa siellä, jos noin äkäisiä ovat.

[jmm]

Socialdemokratiska valarbetaren Margret Atladottir:Jag hatar vita män

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

Hän sanoo vihaavansa valkoista miestä (den vita mannen), ei valkoisia miehiä yleisesti.

[Detainee]

↑ sitä juuri, se tarkoittaa=yleisesti vihaA

[Micke90]

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

Ja sekin olisi ok, jos joku sanoisi vihaavansa mustia miehiä? 

[Sietäjä]

vagabondi, islannista tullut Atladottir vihaa valkoisia miehiä

http://avpixlat.info/newsdesk/socialdemokratiska-valarbetaren-margret-atladottir-jag-hatar-vita-man

Ja sekin olisi ok, jos joku sanoisi vihaavansa mustia miehiä? 

Todennäköisesti, jos sanoja olisi musta nainen.

[Micke90]

Todennäköisesti, jos sanoja olisi musta nainen.

Sekin olisi ok, jos musta nainen (tai mies) sanoisi vihaavansa valkoisia miehiä? Tällaista räppiähän Ruotsissa julkaistaan jatkuvasti - ja monet näistä näistä räp-musan huippunimistä ovat mokuttajien suosiossa. 

[Sietäjä]

Todennäköisesti, jos sanoja olisi musta nainen.

Sekin olisi ok, jos musta nainen (tai mies) sanoisi vihaavansa valkoisia miehiä? Tällaista räppiähän Ruotsissa julkaistaan jatkuvasti - ja monet näistä näistä räp-musan huippunimistä ovat mokuttajien suosiossa. 

Mokuttaja tai en, niin ruotsiräpin huippunimet ovat myös omassa suosiossani ja täytyy kyllä sanoa, että vhm-viharäppiin en ole törmännyt kuin Hommaan linkatuissa anonyymeissä ug-räpeissä. Yhteiskuntakritiikkiä ja kovia sanoja toki tullut eteen, mutta ei sellaista, jossa pointtina olisi viha valkoista miestä kohtaan.

edit. muutettu ekassa lausessa ei sana sanaksi en

[Micke90]

Mokuttaja tai en, niin ruotsiräpin huippunimet ovat myös omassa suosiossani ja täytyy kyllä sanoa, että vhm-viharäppiin en ole törmännyt kuin Hommaan linkatuissa anonyymeissä ug-räpeissä. Yhteiskuntakritiikkiä ja kovia sanoja toki tullut eteen, mutta ei sellaista, jossa pointtina olisi viha valkoista miestä kohtaan.

edit. muutettu ekassa lausessa ei sana sanaksi en

Yhteiskuntakritiikkiä edustaa siis mielestäsi räppi, jossa mm. uhataan tappaa Jimmie Åkesson tai jossa uhataan väkivallalla?

[Sietäjä]

Mokuttaja tai en, niin ruotsiräpin huippunimet ovat myös omassa suosiossani ja täytyy kyllä sanoa, että vhm-viharäppiin en ole törmännyt kuin Hommaan linkatuissa anonyymeissä ug-räpeissä. Yhteiskuntakritiikkiä ja kovia sanoja toki tullut eteen, mutta ei sellaista, jossa pointtina olisi viha valkoista miestä kohtaan.

edit. muutettu ekassa lausessa ei sana sanaksi en

Yhteiskuntakritiikkiä edustaa siis mielestäsi räppi, jossa mm. uhataan tappaa Jimmie Åkesson tai jossa uhataan väkivallalla?

Onhan noi molemmat esimerkit yhteiskuntakritiikkiä, vaikkakaan ei ehkä sellaista, jota itse arvostan. Mutta kummassakaan ei oikein toteudu yhtälö rapin huippunimet ja viha valkoista miestä kohtaan. Timbuktu ja Kartellen toki ovat huippunimiä (mutta eivät omia suosikkejani), mutta viha ei kohdistu yleisesti valkoiseen mieheen (esim. minuun) ja toisessa esimerkissä taas ei ole kyse huippunimistä, vaan jostain wanna be -gangstoista. Kyllähän "viha"biisejä tehdään  genrestä riippumatta, mutta harvassa ovat huippunimien sellaiset.

[Micke90]

Ainoa ruotsalainen mamuräppi, josta pidän, on Byn Clickenin Rinkeby.