Foorumikeskustelua maahanmuuttopolitiikasta muilla foorumeilla

[aboriginal]

Kamppailufoorumi Potkusta löytyy melko aktiivista keskustelua aiheesta. Jos tuumitte osallistumista, lukekaa nuo ketjut läpi ennen kommentointia, sillä paikan päämoderaattori bannaa hyvin herkästi omaa kantansa vastaiset, ja käyttää tiettävästi kaikkia mahdollisia keinoja estääkseen uudelleenrekisteröitymiset toisella nimimerkillä (ip-osoitteet, evästeet jne).

Kannattanee myös kommentoida jonkin verran muita aiheita ensin. Moderaattori myös arvostelee fooruminsa keskustelijoita "tuollaisilla foorumeilla" käymisestä - siis Hommaan viitaten. Omat kommentit ja niihin tulleet vastaukset kannattaa tallettaa, ehkä jopa kuvaruutukaappauksin, koska ne saattavat yllättäen kadota.

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=8830

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=8303

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=5153

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=7448

http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=12929

Tähän voisi liittää perään linkkejä muillakin foorumeilla käytäviin keskusteluihin, ja kenties myös lainailla kiinnostavia kohtia. Mikäli topic soveltuu paremmin toiseen ryhmään, tai jo olemassa olevan ketjun jatkoksi, moderaattorit siirtänevät.

[Veli Karimies]

Maahamuutosta puhutaan siellä, missä siitä oletetaankin puhuttavan.

Pakkotoisto:

Halla-aho lähtee ehdokkaaksi

Islam ja Eurooppa - aika herätä?

Suurin ongelma maahanmuutossa..

[Viinankylväjä]

Tähän voisi liittää perään linkkejä muillakin foorumeilla käytäviin keskusteluihin, ja kenties myös lainailla kiinnostavia kohtia.

Maahanmuuttokeskusteluja löytyy nykyisin lähes jokaiselta suositulta forumilta. Täytyy kyllä ihmetellä, miten aktiivista asiasta keskustelu on netissä ja nykyisin myös mediassa. Sitten vielä väitetään, ettei maahanmuutosta keskustella. Kannattaisi panostaa enemminkin keskustelun laatuun kuin määrään.

[antero]

Tähän voisi liittää perään linkkejä muillakin foorumeilla käytäviin keskusteluihin, ja kenties myös lainailla kiinnostavia kohtia.

Maahanmuuttokeskusteluja löytyy nykyisin lähes jokaiselta suositulta forumilta. Täytyy kyllä ihmetellä, miten aktiivista asiasta keskustelu on netissä ja nykyisin myös mediassa. Sitten vielä väitetään, ettei maahanmuutosta keskustella. Kannattaisi panostaa enemminkin keskustelun laatuun kuin määrään.

Ikävä kyllä useimmiten, lähes aina, vastapuolena keskustelussa on poteroon kaivautunut vihervasemmistofasisti, joten keskustelun taso alenee välittömästi ruohonjuuritasolle jos joku vaivautuu vastaamaan ko fasistille.

Ja varsinkin jos ko foorumin mode/ yksi modeista sattuu olemaan vihervasemmistofasisti, niin on aivan turha toivoa että ko foorumilla edes pystyisi keskustelemaan "laadukkaasti".

[Lemmy]

Muropaketissa on jo vuoden ellei pari ollut "kultuurista rikastumista" ketju...

[Kaptah]

Tiede-lehden foorumilla on asiasta kyllä niinikään keskusteltu kovastikin. Mm. vanha sydänystäväni Taha Islam edustaa nykyisin Tiede-foorumilla, tai ainakin jossain vaiheessa edusti kun satuin "paikalla" pyörähtämään.

Olemmeko rähmällään islamin edessä?
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/timo-vihavainen-olemmeko-rahmallaan-islamin-edessa-t41378.html

Mikä tulos Halla-ahon oikeudenkäynnistä?
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/mika-lopputulos-halla-ahon-oikeusdenkaynnista-t40846.html

Monikulttuuri - voiko se toimia? (Kiintoisa äänestys aiheesta niinikään)
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/monikultturismi-voiko-se-toimia-t14256.html

[aboriginal]

Potkussa meneillään raivokas väittely maahanmuuttopolitiikkaan liittyen, otsikolla "Homma forum":
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=13904

Tuossa keskustelussa viitataan myös ilmeisesti Potkun Irc-kanavaan, jossa myös käydään aiheesta väittelyä. Irc-hommaa harrastavat voinevat käydä vilkaisemassa, josko siellä olisi yltiömamutuksesta käännytystä kaipaavia... (Nimim. itsekin täyskäännöksen aikoinaan tehnyt, lähinnä rikostilastoihin perehtymisen seurauksena. Kari oli sittenkin oikeassa, ja jopa Tonykin omalla allekirjoittaneessakin ärsyyntymystä herättäneellä tyylillään.)

- Pian katoavan eurooppalaisen 32-vuosituhantisen alkuperäiskansan, tuon nykymaailman sivistyksen ja tieteen kehittäjän, edustaja

[Maailmanmies]

Potkulaisia Hommassa jurppii puhdas tietämättömyys. Potkulaisista monet ovat kaukoidän kulttuurien ihailijoita ja yksisilmäisesti ajattelevat hommalaisten suhtautuvan nyreästi kaikkiin ulkomaalaisiin, mukaanlukien vaikka japanilaiset.

Tässä olisikin haaste saada sellainen viesti perille, että hommalaiset eivät yleensä nuivi kaukoidän ihmisiä, kun taas lähi-idästä tuleva selviää nuivimatta vain poikkeustapauksessa.

Näinhän se menee. Noin yleensä ottaen.

[Lemmy]

Päähänpotkittuja käy sääliksi, vuodatan kyyneleen krokodiilistäni.

[antero]

Potkussa meneillään raivokas väittely maahanmuuttopolitiikkaan liittyen, otsikolla "Homma forum":
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?f=21&t=13904

Eihän tuolla näytä olevan mitään raivokasta väittelyä.

Siellä on vain yksi yksinäinen uskovainen, joka yrittää pelastaa kanssaveljiään kadotukselta, ja yrittää hakata kauhuissaan tuomiopäivän rumpua. Harmi(?) vaan että kyseinen uskovainen on menettänyt järkensä fundamentalisminsa myötä, ja kanssaveljet näyttävät lähinnä naureskelevan hänelle, tai sitten vaan pysyvät hiljaa.

[IDA]

Futisfoorum kakkosella on noin tuhannen sivun ketju: "Halla-aho, Vihreät naiset ja Suomen Sisu". En kyllä kehota tutustumaan

[Julmuri]

Potkulaisia Hommassa jurppii puhdas tietämättömyys. Potkulaisista monet ovat kaukoidän kulttuurien ihailijoita ja yksisilmäisesti ajattelevat hommalaisten suhtautuvan nyreästi kaikkiin ulkomaalaisiin, mukaanlukien vaikka japanilaiset.

Tästä päästäänkin jälleen siihen, että osa kritiikistä tuolla Potkussa oli kyllä mielestäni aivan aiheesta. Melko samanmielisten palstahan tämä on. Aste-eroista toki väitellään välillä kiivastikkin sekä jokaisen palstan vakioaiheista Israelista, kannabiksesta ja Jumalasta.

Siitähän on täällä keskusteltu paljon, millä saataisiin enemmän myös toisenlaisia näkökulmia keskusteluun eikä olla varmasti ihan syyttömiä siihen kuten Potkussakin kritisoitiin, että eri mieltä maahanmuutosta olevat huudetaan porukalla kumoon. Näinhän asia tulee varmasti jossain määrin olemaan aina, mutta kannattaisi ainakin yrittää "erimielisille" ehkä jatkossa perustella mielipiteensä aikaisempaakin asiallisemmin, jotta todellista keskustelua syntyisi enemmän eikä erimielisten tarvitsisi perustaa erillisiä palstoja, joissa Hommasta puhuvat vaan voisivat tulla ihan tänne.

[Lemmy]

Näinhän asia tulee varmasti jossain määrin olemaan aina, mutta kannattaisi ainakin yrittää "erimielisille" ehkä jatkossa perustella mielipiteensä aikaisempaakin asiallisemmin

Kaikille ryhmille yleensä tuotetaan kohderyhmälle soveltuvaa tekstiä. Pikkulapsille kirjoitetaan kuten pikkulapsille, heikosti lukeville selkokieltä... minkä sille sitten voi jos vihervasemmistolaisille hyysäreille on vaan tarjolla vittuilua. Oma vikansa mitäs ovat propagandallaan ärsyttäneet ihmiset raivotaudin partaalle.

[flammee]

Potkulaisia Hommassa jurppii puhdas tietämättömyys. Potkulaisista monet ovat kaukoidän kulttuurien ihailijoita ja yksisilmäisesti ajattelevat hommalaisten suhtautuvan nyreästi kaikkiin ulkomaalaisiin, mukaanlukien vaikka japanilaiset.

Ihanko potkua lukemalla olet tällaisen johtopäätöksen vetänyt?

Mulla on vähän sellanen vaikutelma että monet vastustavat hommaa koska tänne kirjoittaa myös jotain entisiä tai nykyisiä sisulaisia jossa kaiketi aiemmin on esitetty radikaalimpaa sanomaa ja kun osassa nykyistäkin keskustelua tulee välillä epäasiallisuuksia, oli se sitten sisäpiirin huumorina tai jotain muuta.

[kantakaupunkilainen]

Olen huomannut paljon keskustelua Hommasta jopa sellaisten taholta ketkä eivät ole koskaan foorumilla edes vierailleet.

[IDA]

Mulla on vähän sellanen vaikutelma että monet vastustavat hommaa koska tänne kirjoittaa myös jotain entisiä tai nykyisiä sisulaisia jossa kaiketi aiemmin on esitetty radikaalimpaa sanomaa ja kun osassa nykyistäkin keskustelua tulee välillä epäasiallisuuksia, oli se sitten sisäpiirin huumorina tai jotain muuta.

Tätä koko foorumiahan ei olisi ilman entisiä tai nykyisiä sisulaisia, jotka muuten ovat kirjoittaneet aina samalla tavalla, eivätkä epäasiallisuudet useinkaan ole heidän kirjoittamiaan, vaikka kukaan ei toki ole täydellinen.

[Maailmanmies]

Kirjoitin Sisun foorumille joskus harvoin yli kymmenen vuotta sitten. Minusta Sisunkin keskustelut olivat hyvinkin asiallisia, ei niissä mitään "neekerit vittuun"-sävyä juuri ollut.

Vaikka tämä onkin paljolti samanmielisten foorumi, niin siltikin hyvin harvat meistä vastustavat maahanmuuttoa kategorisesti. Emme me tänne tarvitse toisenlaisia näkökulmia, niitä kun tuolla ulkomaailmassa on ihan riittämiin.

Keskiverto hommalaiselle ei tarvitse vääntää rautalangasta, että kiinalaiset tai britit eivät ole niitä ongelmaryhmiä.

[Pliers]

Mulla on vähän sellanen vaikutelma että monet vastustavat hommaa koska tänne kirjoittaa myös jotain entisiä tai nykyisiä sisulaisia jossa kaiketi aiemmin on esitetty radikaalimpaa sanomaa ja kun osassa nykyistäkin keskustelua tulee välillä epäasiallisuuksia, oli se sitten sisäpiirin huumorina tai jotain muuta.

Sanoisin, että aika pieni joukko sitten harmittaa. Itse en ole sisun sivuilla tainnut käydä kertaakaan. Ensimmäisen postaukseni olen laittanut heinäkuussa tänä vuonna. Jos vilkuilet keskustelijoiden postauksien määriä, niin varsin monella on vähemmän kuin itselläni. Homman kiinnostavuus on siis kasvanut viimeisen puolen vuoden aikana melkoisesti.

Kritiikkisi samanmielisyydestä osuu maaliin maahanmuuton osalta. Kuitenkin, jos olet seurannut keskusteluita maataloustuesta, uskonnosta, kirkosta, verotuksesta, hallituksesta, ilmastonmuutoksesta, eläinten oikeuksista, suurpedoista jne., lienet huomannut, ettei Homman keskustelijat ole mikään homogeeninen ryhmä. Varmaan täällä on kaikkia vuorollaan haukuttu vihervasemmistolaiseksi, mutta eri syistä.

Vaikka tämä onkin paljolti samanmielisten foorumi, niin siltikin hyvin harvat meistä vastustavat maahanmuuttoa kategorisesti. Emme me tänne tarvitse toisenlaisia näkökulmia, niitä kun tuolla ulkomaailmassa on ihan riittämiin.

Tästä olen eri mieltä. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla, miten humanitaarisen maahanmuuton kykynee näkemään rikkautena. Haluaisin kovin ymmärtää, miten ihmiset sen itselleen perustelevat. Itse en vielä ole kyennyt näkemään kuin sen yhteiskuntaa fiskaalisesti köyhdyttävän kehityskulun.

[Maailmanmies]

Vaikka tämä onkin paljolti samanmielisten foorumi, niin siltikin hyvin harvat meistä vastustavat maahanmuuttoa kategorisesti. Emme me tänne tarvitse toisenlaisia näkökulmia, niitä kun tuolla ulkomaailmassa on ihan riittämiin.

Tästä olen eri mieltä. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla, miten humanitaarisen maahanmuuton kykynee näkemään rikkautena. Haluaisin kovin ymmärtää, miten ihmiset sen itselleen perustelevat. Itse en vielä ole kyennyt näkemään kuin sen yhteiskuntaa fiskaalisesti köyhdyttävän kehityskulun.

Ilmaisinko itseäni epäselvästi. Mehän luemme lähes päivittäin lehdistä "menestystarinoita" humanitäärisestä(kin) maahanmuutosta ja ainakin meitä kehotetaan ottamaan globaalia vastuuta. Ymmärrän, että osa näistä on viran puolesta kirjoitettu, mutta miksi me tänne tarvitsisimme yksityishenkilöitä samaa jöötiä tuuppaamaan ?

[Tommi Korhonen]

Minä en ollut ihan kahdenkymmenen netsin joukossa, mutta ehkä 23s. Ja silti minua täällä aina silloin tällöin yritetään huutaa kumoon kun vaadin että pitää olla tasapuolinen eikä vain yllyttää samanmielisiä oikeelliseen raivoon... Eli kyllä täällä sitä hegemoniahakuisuutta on.

Toisaalta kyllä täällä ihan loistavan hyvin perusteltua keskustelua on. Tässäkin ketjussa heti tehtiin myös laadukasta itsekritiikkiä ja nuivistelun hienojakoa. Paras foorumi tämä minusta on käsitellä maahanmuuttopolitiikan ongelmia. Tosin jos tänne oikeasti eksyy vihervasemmistosuvaitsija, niin hänet joko bännätään tai huudetaan kumoon. Harvoin täällä todella uusia näkökulmia pääsee kuulemaan tai niistä argumentoimaan. Osaanottajien varianssi tulee enemmän näkyville sitten MUISSA kun maahanmuutoasioissa. Meillä on anti- ja pro-natoisteja, kommunisteja ja kokoomuslaisia, ja seksuaalisesti näemmä kirjavaa sakkia.

Toisaalta taas mitä tulee Suomen Sisuun, en tiedä oikein vieläkään mikä porukka se on. Ilmeisesti siellä on ollut laadukasta keskustelua, mutta myös öyhötystä? Komee soturitar-logo ainakin... En näe mitään suoraviivaista kytköstä Sisun ja Homman välillä.

[flammee]

Mulla on vähän sellanen vaikutelma että monet vastustavat hommaa koska tänne kirjoittaa myös jotain entisiä tai nykyisiä sisulaisia jossa kaiketi aiemmin on esitetty radikaalimpaa sanomaa ja kun osassa nykyistäkin keskustelua tulee välillä epäasiallisuuksia, oli se sitten sisäpiirin huumorina tai jotain muuta.

Tätä koko foorumiahan ei olisi ilman entisiä tai nykyisiä sisulaisia, jotka muuten ovat kirjoittaneet aina samalla tavalla, eivätkä epäasiallisuudet useinkaan ole heidän kirjoittamiaan, vaikka kukaan ei toki ole täydellinen.

Niin, tuossa oli oma tulkintani siitä mikä hommassa on pielessä monen mielestä, ei oma mielipiteeni..

Jos nyt oletetaan että joku on ollut natsiskinirasisti, koska ennakkoluulot, vuonna nakki ja papu, mutta on ottanut vastaan nykyaikaiset perustelut ja on nykyään vain maahanmuuttokriitikko, niin onko tällainen ihminen huonompi kuin akateeminen henkilö, joka oli alunperin suvaitsevainen, mutta on sittemmin noiden samaisten nykyaikaisten perustelujen myötä nuivistunut?

Sinällään on siis teoriassa mahdollinen tulkinta että rasistijoukko on vaan omaksunut noita sivistyneempiä perusteluita, pelkästään sen takia että ne ovat hemmetin paljon vakuuttavampia kuin natsien teoriat arjalaisista ja että sisimmässään hommalaiset ovat kuitenkin vain rasisteja rasistisin motiivein.. 


No joka tapauksessa, mun mielestä täällä on aika paljon aineistoa kaiveltu monikulttuurisuusasioista ja tuotu asioita esille hieman eri valossa kuin valtamedioissa, joiden puolueellisuus tuli Halla-ahon tapauksen yhteydessä aika selkeästi ilmi. Ihan kaikkeen homman juttuihin ei nyt pysty uskomaan kun motivaatio on selkeästi antimokutus, niin välillä vaikuttaa siltä että vedetään johtopäätöksiä vähän turhan kepeästi.

[Huolestunut Kansalainen]

Kamppailufoorumi Potkusta löytyy melko aktiivista keskustelua aiheesta. Jos tuumitte osallistumista, lukekaa nuo ketjut läpi ennen kommentointia, sillä paikan päämoderaattori bannaa hyvin herkästi omaa kantansa vastaiset, ja käyttää tiettävästi kaikkia mahdollisia keinoja estääkseen uudelleenrekisteröitymiset toisella nimimerkillä (ip-osoitteet, evästeet jne).

Ensimmäisen ketjun ensimmäisen kymmenen sivun pohjalta voin todeta seuraavaa: Rakentavaa ja kiihkotonta keskustelua, mitä nyt epämääräinen "rakenteellisen rasismin" peikko pomppasi välillä silmille. Samanlaista diskurssia toivoisi välillä tännekin ainaisen ivallisen sutkauttelun sijaan.

[Pliers]

Vaikka tämä onkin paljolti samanmielisten foorumi, niin siltikin hyvin harvat meistä vastustavat maahanmuuttoa kategorisesti. Emme me tänne tarvitse toisenlaisia näkökulmia, niitä kun tuolla ulkomaailmassa on ihan riittämiin.

Tästä olen eri mieltä. Minua kyllä kiinnostaisi kuulla, miten humanitaarisen maahanmuuton kykynee näkemään rikkautena. Haluaisin kovin ymmärtää, miten ihmiset sen itselleen perustelevat. Itse en vielä ole kyennyt näkemään kuin sen yhteiskuntaa fiskaalisesti köyhdyttävän kehityskulun.

Ilmaisinko itseäni epäselvästi. Mehän luemme lähes päivittäin lehdistä "menestystarinoita" humanitäärisestä(kin) maahanmuutosta ja ainakin meitä kehotetaan ottamaan globaalia vastuuta. Ymmärrän, että osa näistä on viran puolesta kirjoitettu, mutta miksi me tänne tarvitsisimme yksityishenkilöitä samaa jöötiä tuuppaamaan ?

Ilmeisesti minullakin on itseilmaisun kanssa ongelmia.

Minä en ymmärrä, miten joku perustelee itselleen humanitaarisen maahan muuton tärkeyden. Lehdissä on cheap-shotteja, että humanitaarinen maahanmuutto on rikkaus ja voimavara, mutta ei perusteluja. Asia esitetään itsestään selvyytenä. Minua kiinnostaisi kuulla perustelu.

Jotta humanitaarisen maahanmuuton ongelmiin voidaan käydä suutessa mitassa käsiksi, tulee meidän ymmärtää myös vastapuolen näkökulma, ja toisaalta kyetä perustelemaan oma näkökulmamme.

Tätä keskustelua ei edesauta se, että Hommaan kirjoittijia kutsutaan rasisteiksi tai ihmissaastaksi, eikä vastapuolen kutsuminen viherpiipertäjäksi tai mokuttajaksi. Tuo on se sävy, joka saa juoksuhaudat vain syvenemään.

Kehoitan katsomaan tuubista Gert Wilderssin haastatteluja. Hän jaksaa kärsivällisesti selittää samat asiat uudelleen ja uudelleen kohteliaasti ja rauhallisesti. Faktat ovat niin vastaanpanemattomat, ettei haastattelijoilla ole mahdollisuutta ymmärtää niitä mitenkään toisin. Tosiasiat ovat meidän puolellamme, joten  niiden kertomisen tulisi riittää.

[kantakaupunkilainen]

Tuolla foorumilla tuon Paapan tragikoominen esiintyminen nuivistaa kansalaisia enemmän kuin kymmenen netsiä Hommassa 

[Muuttohaukka]

Tässä ihan tavallisen kaduntallaajan mielipidettä:
Kirjoitus meni kutakuinkin näin:
Talossa asuu aivan liikaa ulkomaalaisia, jotka paukuttavat valitusmusiikkia ja loisivat kotona päivät pitkät. Suomiköyhä saa tulla omillaan toimeen. Näitä hyysätään menemään. Sais herrat pitää ensin omista huolen ja jos herrat kuvittelevat,että näistä tulee uusia työntekijöitä, niin haukkavat paskaa.

Monella on sama ajtus, moni vain ei sano sitä missään ääneen.

[mac]

Helmien helmiä potku.netistä nimimerkiltä ka1:


   ***** kirjoitti:Pakolaismiehiä ei suomeen tarvita,vellihousuja meillä on jo omastakin takaa ihan liikaakin.

johon ka1:

Tuo ilmeisesti oli vakavissaan kirjoitettu.
Niin tuota noin... Tuohan on nyt aivan s*atanan loukkaava kommenttina. Tietysti sitä vähän lieventää se, että se on niin perätön ja typerä. Mutta puhut nyt monista kavereista, jotka ovat tapelleet ja taistelleet esim. pelastaakseen perheensä läpi sellaisten olosuhteiden ja kauhujen, joista Sinulla ei ole harmainta hajuakaan.
No ehkä ymmärsin tekstisi väärin tai jotain.

ja lisää seuraa;

Itse tunnen suurta kunnioitusta moniakin pakolaisia kohtaan, ja ihailen heidän rohkeuttaan, puhumattakaan siitä että he ovat vielä hemmetin mukavia ihmisiä.
Minulle ei tulisi mieleenikään kutsua "vellihousuksi" esim. miestä, joka on taistellut läpi epäinhimillisten olojen, joutunut vainoojiaan pätkimään jollain machetella, ottanut luoteja lastensa puolesta, uhrannut kaiken minkä vaan voi perheensä puolesta ja silti vaimonsa riistettiin häneltä, pääsi kuitenkin lastensa kanssa tänne perille ja nyt paiskii duunia pizzeriassa ja on erittäin mukava ja kohtelias herrasmies. En  myöskään kutsuisi entisiä "vapaustaistelijoita" tjms. vellihousuiksi, erästäkään jalkansa menettänyttä. En ala myöskään arvostelemaan kavereita joille on skidinä tunnettu AK käteen ja käsketty lahtaamaan vihulaisia. Näitä tarinoitahan riittää. Tällaisena provona voisin sanoa että nykysuomessa oikeasti urheimmat ja kokeneimmat "taistelijat" löytyvät pakolaisista. Jos se jollekin on joku kriteeri hyvästä ihmisestä. Minulle ei todellakaan.

Kuka tunnustaa 

[Pliers]

Helmien helmiä potku.netistä nimimerkiltä ka1:

Potkuwatch! 

[kantakaupunkilainen]

Potku net foorumilla Hommaan erittäin vihamielisesti suhtautuva Paappahan on varsinainen älymystön edustaja, äijä itkee myös luonnon tuhoutumista ja ilmastosopimusten kaatumista ja vielä ihmisten välinpitämättömyyttä siinä. Kuitenkin itse lentelee pitkin poikin maailmaa lomailemassa, kuten nytkin menossa Prahaan ja näkyy niitä matkoja olevan joka vuosi. Tämä on tyypillistä vihervasureiden touhua, joku toinen saa pelastaa maailman, mutta hengessä kovasti ollaan mukana foorumeilla huutamassa

[Jouko]

"Rikkaus ja Voimavara." Opettaja koulussa sanoi niin ja äiti vahvisti.

[FadeAway]

Potkussa oli tämmöinen, kun ei ole infoa lähteestä, en viitsi ketjua aloittaa.

7.1. Islam päivä

http://www.postimage.org/image.php?v=aV11V0N0