2009-09-27 ARD / Saksan vaalit

[M.K.Korpela]

ARD:n vaalistudio.
____________________________________________________________

Tänään on Saksassa vaalit , ja CDU/CSU:lle povataan vaalivoittoa , joskin niukkaa sellaista. Mutta ... viime vaaleissa Merkel tuli sanoneeksi jotain Turkin EU-jäsenyydestä ja SDP sai viime hetken spurtin. CDU:n odotettu murskavoitto kuivui prosentin kymmenyksiin , ja Saksa sai Kokoomus-SDP hallituksen.

Muslimeista poliittisina tekijöinä ollaan toistaiseksi oltu hiirenhiljaa , mutta tosiasiallisesti monissa Euroopan maissa vasemmisto on jo riippuvainen muslimiäänistä. Näissä Saksan vaaleissa kurdit ovat jo ilmoittaneet , että n. 90 % kurdeista tulee äänestämään Die Linke:ä (Saksan Vasemmistoliitto tai paremminkin Demokraattinen Vaihtoehto) , koska Die Linke on ainoa asevientiä Turkkiin vastustava puolue.

Tämä povaus voi mennä pieleen , mutta epäilen näin viime hetken povauksena että Merkel ja CDU/CDU saa hitusen odotettua heikomman vaalituloksen. Joskus keskiyön jälkeen nähdään , mutta luulisin että demarikokoomus jatkaa.

[Ant.]

Saksan kohdalla ei oikein tiedä mitä toivoa. Kristillisdemokraattien ja liberaalien vaalivoitto toisi tietysti maahan oikeistolaisemman ja hivenen maahanmuuttokriittisemmän hallituksen, mutta ei näiden puolueiden vaalivoitto varsinaisesti korjaa mitään. Kaikkein hulluimmat mokuideat jäisivät toteutumatta, mutta silti Saksalle haitallinen maahanmuutto tulisi kiihtymään, moskeijat nousisivat kirkkojen tilalle ja Turkin EU-jäsenyys lähenisi.

SDP:n, vihreiden ja äärivasemmiston voitto nopeuttaisi huonoa kehitystä kenties niin paljon, että ehkä lähitulevaisuudessa voisimme nähdä Saksassakin jonkin maltillisen maahanmuuttokriittisen liikkeen.

[M.K.Korpela]

SDP:n, vihreiden ja äärivasemmiston voitto nopeuttaisi huonoa kehitystä kenties niin paljon, että ehkä lähitulevaisuudessa voisimme nähdä Saksassakin jonkin maltillisen maahanmuuttokriittisen liikkeen.

Tämä sitä-parempi-mitä-pahempi -lähstymistapa on yksi näkökohta. Juuri nyt näyttää tasapaksulta ja Merkel ehkä muodostaa oikeistohallituksen. Die Linke yllättävän vahva.

(http://wahlarchiv.tagesschau.de/wahlen/2009-09-27-EVENT-BTSHBB/charts/homepagebanner/chart_98238.png)

[L. Brander]

Saksan kohdalla ei oikein tiedä mitä toivoa. Kristillisdemokraattien ja liberaalien vaalivoitto toisi tietysti maahan oikeistolaisemman ja hivenen maahanmuuttokriittisemmän hallituksen, mutta ei näiden puolueiden vaalivoitto varsinaisesti korjaa mitään. Kaikkein hulluimmat mokuideat jäisivät toteutumatta, mutta silti Saksalle haitallinen maahanmuutto tulisi kiihtymään, moskeijat nousisivat kirkkojen tilalle ja Turkin EU-jäsenyys lähenisi.

SDP:n, vihreiden ja äärivasemmiston voitto nopeuttaisi huonoa kehitystä kenties niin paljon, että ehkä lähitulevaisuudessa voisimme nähdä Saksassakin jonkin maltillisen maahanmuuttokriittisen liikkeen.

Älä toivoasi heitä.
Kylä CDU/CSU on sentään toista maata kuin SPD(Sozialdemokratische Partei Deutschlands). Kysymys on kaiketi enää vain siitä, mikä tuleva koalitio on.  Maassa on jo niin paljon mamuja, ettei mikään tiukempi "maahanottopolitiikka" enää vaikuta. Tärkeintä Saksan vaaleissa on SPD:n tappio. Soisalismin alasajo koko Euroopassa jatkuu, mistä on syytä olla iloinen. Tosin toi Linke kyllä on vähän huono juttu.

LB

[Jaska Pankkaaja]

Pistetään porvaria hallitukseen, köyhiä kuolee mutta mitäpä hommalainen niistä välittäisi? Kunhan ajetaan mutiaiset välimereen.

Eikö ne 'ei köyhät' kuolekaan ollenkaan kun Porvarihallitus hallitsee?++ Ei vi** nyt kyllä pukkaan ääneni sille mikä se hintahtava se jakainen vai mikä..?

[guest1662]

Ei Saksaa sinänsä mikään enää pelasta, kysymys on vaan että kuinka nopeasti kaikki tuhoutuu. Ainoa suht isänmaallinen alue Saksassa on käsittääkseni enää Baijeri, siellä ei Linket juhli. Enkä oo varma enää tuosta Merkelin Turkki-kannastakaan, viime aikoina on sanonut kaikkea muuta kuin kriittisiä lausuntoja siihen suuntaan:

http://www.pi-news.net/2009/09/merkel-in-der-huerriyet-wir-brauchen-euch/

[Ant.]

Älä toivoasi heitä.
Kylä CDU/CSU on sentään toista maata kuin SPD(Sozialdemokratische Partei Deutschlands). Kysymys on kaiketi enää vain siitä, mikä tuleva koalitio on.  Maassa on jo niin paljon mamuja, ettei mikään tiukempi "maahanottopolitiikka" enää vaikuta. Tärkeintä Saksan vaaleissa on SPD:n tappio. Soisalismin alasajo koko Euroopassa jatkuu, mistä on syytä olla iloinen. Tosin toi Linke kyllä on vähän huono juttu.

Saksan kristillisdemokraatit kuuluvat samaan sakkiin Suomen kokoomuksen ja Ruotsin porvarien kanssa. Porvaripuolueet ovat lähtökohtaisesti maahanmuuttokriittisempiä kuin sosialistipuolueet, mutta niistä itsestään ei lähde aktiivinen maahanmuuttokriittisyys. Vai mitä on saanut aikaan Suomen oikeistohallitus? Tai Ruotsin? Jos se on Ruotsin, Saksan tai Suomen oikeistolaisista kiinni, katastrofaaliseen maahanmuuttopolitiikkaan ei tehdä muutoksia.

Seuraavassa teorioita:

1. Maahanmuuttokriittisyysteoria:

1. Vasemmistohallitus ->
2. Mamumuutokset niin nopeita ja huonoja, että ne synnyttävät maahanmuuttokriittisen puolueen ->
3. Maahanmuuttokriittinen puolue voittaa vaaleissa ja liittoutuu kristillisdemokraattien kanssa ->
4. Saksan tilanne paranee

2. Katastrofiteoria

1. (pitkäaikainen) Vasemmistohallitus ->
2. Maahanmuuttokriittistä puoluetta ei synny ->
3. Laiva uppoaa nopeasti ja antaa konkreettisen esimerkin niille valtioille, jotka eivät ole kehityksessä yhtä pitkällä.

3. Hidas katastrofi -teoria (mielestäni huonoin vaihtoehto)

1. (pitkäaikainen) Oikeistohallitus ->
2. Laiva uppoaa hieman hitaammin ja antaa muille laivoille signaalin liian myöhään siitä, mitä tapahtuu, jos laivan pohjaan poraa reikiä.

Kannatan toki enemmän kristillisdemokraatteja kuin sosialisteja, mutta minusta pitkällä aikavälillä paikallisen KD:n voitto ei ole erityisen hyvä asia. Jos taas tilanne on se kuten sinä uskot, ettei Saksan maahanmuuttotilanteessa enää temput auta, voi ensimmäisen teorian unohtaa ja toivoa toista.

Entä mihin viittaat sanoillasi "Älä toivoasi heitä", jos maahanmuuton suhteen ei enää ole toivoa? Mihin on toivoa? Oikeistohallitukseen? Tuskin väestöltään uudenlaisessa Saksassa harjoitetaan kovin porvarillista politiikkaa, joten toivosi on lyhyen tähtäimen toivo.

[kohmelo]

Muslimeista poliittisina tekijöinä ollaan toistaiseksi oltu hiirenhiljaa , mutta tosiasiallisesti monissa Euroopan maissa vasemmisto on jo riippuvainen muslimiäänistä. Näissä Saksan vaaleissa kurdit ovat jo ilmoittaneet , että n. 90 % kurdeista tulee äänestämään Die Linke:ä (Saksan Vasemmistoliitto tai paremminkin Demokraattinen Vaihtoehto) , koska Die Linke on ainoa asevientiä Turkkiin vastustava puolue.

Vaaleissa maahanmuuttajien merkitys senkun kasvaa, tosin heidän todellisesta aktiivisuudesta ei taida olla tietoa.

2009-09-23 Neuköln, Saksa: arabit ja kurdit vasemmiston takana
http://hommaforum.org/index.php/topic,13845.0.html

2009-09-18 Saksa: Suurimmat puolueet kosiskelevat maahanmuuttajia
http://hommaforum.org/index.php/topic,13552.0.html

[kohmelo]

HS: Merkel julistautui voittajaksi – Saksaan tulossa porvarihallitus
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Merkel+julistautui+voittajaksi+%E2%80%93+Saksaan+tulossa+porvarihallitus/1135249628699

Kristillisdemokraattien johtaja, liittokansleri Angela Merkel juhli vaalivoittoa heti ovensuukyselyiden tulosten jukistamisen jälkeen. Tulosennusteiden mukaan Merkel pääsee muodostamaan Saksaan porvarihallitusta.

Konservatiivijohtaja Angela Merkel julistautui sunnuntaina liittopäivävaalien voittajaksi Saksassa. Merkel on jatkamassa Saksan liittokanslerina ja muodostamassa maahan porvarihallituksen.

Televisiokanava ZDF:n ennusteen mukaan Merkelin CDU/CSU saisi 33,5 prosenttia äänistä, ja liberaalipuolue FDP 14,6 prosenttia. Saksan vaalimatematiikassa tämä riittäisi hallitusenemmistöön.

Sosiaalidemokraattien SPD kärsi murskatappion liittopäivävaaleissa. SPD olisi saamassa historiansa heikoimman tuloksen 23,3 prosentin ääniosuudella.

Der Spiegel: Merkel Wins German Election, Has Majority for Center-Right Government
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,651610,00.html

German voters re-elected Chancellor Angela Merkel on Sunday and have enabled her to form a coalition with her preferred partner, the Free Democrat Party, according to TV projections based on exit polls. The Social Democrats slumped to their worst result since World War II and will go into the opposition.

[Pöllämystynyt]

Jotenkin nämä vaalit olivat surkeat, ja samoin niiden uutisointi Suomessa. Tuli surullinen olo, kun kuunteli Saksan ummehtuneen poliittisen ilmapiirin uudelleen ummehtamista samoilla mädättyneillä hapoilla. Ja tätä pölyn levittämistä jo valmiiksi likaisiin tiloihin pidetään jotenkin uudistavana prosessina, demokratian riemuvoittona. Suomessakin toimittajat juhlivat, kun "demokratia pelastui".

Pahinta, että siitä käytetään sanaa "demokratia".

Demokratiaa, siis toisinajattelijoiden mielipiteiden hyväksymistä tasavertaisina kilpakumppaneina, pidetään erityisesti Saksassa demokratian vastaisena. Kun tämä ajatus, että osa demokratiasta onkin itse asiassa demokratian vastaista, on kerran keksitty natseja vastaan, on se pian laajentunut paljon muuhunkin, ylipäätään kaikkeen sellaiseen, jonka vallanpitäjät tuomitsevat ehdottomasti. Niinpä kaikki kriitikot on leimattu demokratian vastustajiksi.

Saksassa ja muuallakin lännessä demokratiaa pidetään demokratian vastaisena. Valtaeliitti ja vallalla oleva totuus on kaapannut demokratia-sanan röyhkeästi itselleen, ja tuhonnut samalla demokratian.

Oikean demokratian ei tarvitse vainota vääriä mielipiteitä. Oikeassa demokratiassa mielipiteitä saa esittää vapaasti, media esittelee näkökannat tasapuolisesti, ja ihmiset päättävät mm. äänestyskäyttäytymisellään, onko mielipiteissä järkeä vai ei. Holhousdemokratia, jossa päättäjät ja mediat päättävät valmiiksi ihmisten puolesta, mitkä ajatukset ja mielipiteet ovat hyväksyttävissä, on pelkkää lumedemokratiaa.

Saksassa ei ole demokratiaa. Saksassa ei ollut vaaleja tänään, vain vaalirituaali.

[L. Brander]

Kannatan toki enemmän kristillisdemokraatteja kuin sosialisteja, mutta minusta pitkällä aikavälillä paikallisen KD:n voitto ei ole erityisen hyvä asia. Jos taas tilanne on se kuten sinä uskot, ettei Saksan maahanmuuttotilanteessa enää temput auta, voi ensimmäisen teorian unohtaa ja toivoa toista.

Entä mihin viittaat sanoillasi "Älä toivoasi heitä", jos maahanmuuton suhteen ei enää ole toivoa? Mihin on toivoa? Oikeistohallitukseen? Tuskin väestöltään uudenlaisessa Saksassa harjoitetaan kovin porvarillista politiikkaa, joten toivosi on lyhyen tähtäimen toivo.
[/quote]

Uskon, ettei CDU/CSU aja Saksaan lakeja, jotka aiheuttaisivat yhtä lailla peruuttamatonta pahaa kuin sossut tekisivät murskavoiton jälkeen.

Pidän muuten CDU/CSU:ta huomattavasti oikeistolaisempana ja konservatiivisempana kuin pohjolan kokkeleita. Uskon heidän tiedostavan oman saksalaisen kultturiinsa ja tapansa sossuja paremmin.

Teoriasi olivat mielenkiintoisia.

LB

[tommi]

Eiköhän se kuulkaa ole niin, että enää vain NPD:n murskavoitto (=ehdton enemmistö parlamenttiin) voisi Saksan pelastaa.

[Goman]

Gut, sehr gut

Saksa herää puolustamaan itseään. Siinä samalla se puolustaa koko Eurooppaa. Oikea on suunta.

Linket tietysti jatkaa autonpolttolinjalla, mutta minkäs teet. Kaikkea hyvää  ei saa samaan pakettiin.

[M.]

Eiköhän se kuulkaa ole niin, että enää vain NPD:n murskavoitto (=ehdton enemmistö parlamenttiin) voisi Saksan pelastaa.

Näiden hyypiöiden edeltäjä taitaa kuitenkin olla osavastuussa siitä, että Saksaa nykyään ylipäätään pitää pelastaa (itseltään)...

[TH]

Eiköhän se kuulkaa ole niin, että enää vain NPD:n murskavoitto (=ehdton enemmistö parlamenttiin) voisi Saksan pelastaa.

Näiden hyypiöiden edeltäjä taitaa kuitenkin olla osavastuussa siitä, että Saksaa nykyään ylipäätään pitää pelastaa (itseltään)...

Ei osavastuussa vaan kutakuinkin täydessä vastuussa. Monikultturismi, "antirasismi", antinationalismi jne. eivät koskaan olisi kasvaneet nykyiseen mittaansa ilman natseja. Hitler on monikultturismin isä ja öyhöttävät uusnatsit ovat monikultturismin parhaita liittolaisia.

[M.K.Korpela]

Ei osavastuussa vaan kutakuinkin täydessä vastuussa. Monikultturismi, "antirasismi", antinationalismi jne. eivät koskaan olisi kasvaneet nykyiseen mittaansa ilman natseja. Hitler on monikultturismin isä ja öyhöttävät uusnatsit ovat monikultturismin parhaita liittolaisia.

Tuohon ei ole paljon lisättävää. Euroopan eri valtioilla on omia synkkiä "vahvuuksiaan" tässä kilpailussa yhteiskunnan tuhoon. Belgian "valttikortti" on politiittisen järjestälmän täydellistynyt korruptoituneisuus , Ruotsilla eliitin yhteenhitsautuneisuus ja Britannialla vuorostaan kirjoitetun perustuslain puute ja niin edelleen - tässä surkeiden kilpailussa on vaikea sanoa kuka on synkin. Mutta Saksan niinsanottu valttikortti tässä kilpailussa on , että maassa ei ole yhtään edes etäisesti hyväksyttävää vaihtoehtoa tai paremminkin vaihtoehdon aihiota - Tanskalla on Tanskan Kansanpuolue , Ruotsilla Sverigedemokraterna ja niin edelleen.

Sanottu ei tarkoita , että nämäkään puolueet olisivat eliitin katsannossa mitenkään hyväksyttäviä , mutta uusnatsit tekevät Saksasta kenties Euroopan poliittisesti avuttommiman valtion.

[MW]

Heh, voin olla tietysti väärässäkin, mutta käsittääkseni tässä Saksan "natsipuolueessa" on enemmän poliisin ja vasemmistom soluttautujia kuin ihka oikeita naksuja. Ehkäpä koko viritys on varta vasten pystyyn polkaistu false flag -operaatio, tilausnatsipuolue pelotteeksi.

[kohmelo]

Tärkeintä Saksan vaaleissa on SPD:n tappio. Soisalismin alasajo koko Euroopassa jatkuu, mistä on syytä olla iloinen. Tosin toi Linke kyllä on vähän huono juttu.

LB

Eipä mene demareilla hyvin tuolla Saksan eteläisen naapurin paikallisvaaleissakaan. Ensin Vorarlbergin vaaleissa ja sitten Ylä-Itävallassa.

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-09-22/16609/Ritsch_stays_on_as_SP%D6_crisis_worsens
22. 09. 09 Ritsch stays on as SPÖ crisis worsens

The Social Democrats only came fourth in the province with 10.1 per cent of the vote, down from 16.9 per cent. It was the worst result ever in a provincial election for the party.

http://www.austriantimes.at/news/General_News/2009-09-27/16737/_%D6VP_and_FP%D6_share_success_in_Upper_Austrian_election
27. 09. 09. ÖVP and FPÖ share success in Upper Austrian election

Yesterday's Upper Austrian provincial election saw disastrous losses for the Social Democrats (SPÖ) leaving them with their worst ever result in the province.

[M.K.Korpela]

Tänään on käyty kahdet osavaltioparlamentin vaalit. Toinen on Schleswig-Holstein lähinnä Tanskaa ja toiset Brandenburgissa. Brandenburg ja sen äänestyskäyttäytyminen on ... erikoinen.

(http://wahlarchiv.tagesschau.de/wahlen/2009-09-27-LT-DE-BB/charts/inc-topresult/chart_105897.png)

[Viljameh]

Tänään on käyty kahdet osavaltioparlamentin vaalit. Toinen on Schleswig-Holstein lähinnä Tanskaa ja toiset Brandenburgissa. Brandenburg ja sen äänestyskäyttäytyminen on ... erikoinen.

Entistä DDR:äähän se.
Vähän laajempi katsaus voimasuhteista.
(http://img156.imageshack.us/img156/1324/brandenburg.jpg)

[Anti-Utopisti]

Heh, voin olla tietysti väärässäkin, mutta käsittääkseni tässä Saksan "natsipuolueessa" on enemmän poliisin ja vasemmiston soluttautujia kuin ihka oikeita naksuja. Ehkäpä koko viritys on varta vasten pystyyn polkaistu false flag -operaatio, tilausnatsipuolue pelotteeksi.

Juuri tämän takia erillisiin pienryhmiin perustuva organisaatiomalli lienee välttämätön maahanmuuttokriittisen toiminnan pohjarakenteeksi. Puolueet ja järjestöt ovat sitten vain rajapinta ulospäin demokraattisen vaikuttamisen ajoittaisia tarpeita varten, joissa päästään toteuttamaan niitä taitoja, jotka on ensin hankittu omassa pienryhmässä. Ne voidaan aina korvata uusilla puolueilla ja järjestöillä siinä vaiheessa, kun soluttautujien ja itsesabotöörien määrä kasvaa liian suureksi.

Mitä tulee aitoihin uusnatseihin, niin kyseessä on kai mytologiapohjainen puhtausliike siinä missä monikultturismikin. Niinpä menestyksen puute Saksassa ei ole ihme, sillä todellisia parannuksia yhteiskunnan rappioon voidaan saada aikaiseksi päin vastoin vain rationaalisella ja empiirisellä ajattelulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypothetico-deductive_method

http://en.wikipedia.org/wiki/Empirical_method

vrt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ariosophy

Mytologiapohjaisen maahanmuuttokriittisen puolueen kannatuksen kasvu vaaleissa sitä paitsi saisi aikaan luultavasti pelkästään vihervasemmistolaisen militantismin nopean nousun ilman sitä kompensoivia parannuksia puolueen vaikuttavuudessa, jolloinka tulosten saavuttaminen olisi nykyistäkin vaikeampaa. Tämän skenaarion estäminen edellyttää riittävää strategista osaamista, joka taas perustuu juuri rationaalisiin analyyseihin.

Pelkkä puolueen kannatuslukujen nousu ei muutenkaan juurikaan edistäisi parannuksia maahanmuuttopolitiikassa, kun establismentti on ilmeisesti päättänyt olla muuttamatta maahanmuuttopolitiikkaansa kannatuslukujen muutoksista huolimatta. Siksi täytyy oppia painostamaan establismenttia siten, että sen on pakko muuttaa linjaansa. Paineen luonti järkevällä tavalla on aivan valtavan vaikea mm. strategian oppiaineeseen perustuva taito, joten esimerkiksi juuri sitä varten tarvitaan empiiriseen ja rationaaliseen ajatteluun toimintansa perustavaa puoluetta eikä Saksan tyyppistä mytologiapohjaista puoluetta. Tosin Saksan johtavat oikeistopuolueet lienevät oleellisesti pienempi paha hallituksessa kuin sikäläiset vihervasemmistolaiset oman kansansa vihaajat:

Die heute in der radikalen Linken diskutierten Inhalte des Begriffes antideutsch sind erst zu Beginn des Jahres 1989 in einem Kreis namens Radikale Linke markant geworden. Gebildet hat sich dieser Kreis im ,,Umfeld von in der Grünen Partei pleite gegangenen linken Grünen, Trotzkisten, Mitgliedern des Kommunistischen Bundes, der Zeitschrift konkret und anderen linksradikalen Gruppierungen (...) Aus diesem Kreis, an dem auch Autonome der unterschiedlichsten Couleur beteiligt waren, wurde nach dem Fall der Mauer wesentlich eine Kampagne unter dem Motto ,Nie wieder Deutschland' vorangetrieben."

http://de.wikipedia.org/wiki/Antideutsche

Kaikki maahanmuuttokriitikoiden edistysaskeleet 2000-luvulla lähtevät siis luullakseni pienryhmien omatoimisesta hyödyllisten taitojen opettelusta 1900-luvun mallin mukaisten äärioikeisto- ja konservatiivipuolueiden mallin sijasta, jossa kaikki aktiivit kerättiin yhdeksi massaksi, jonka puolesta epäanalyyttiset johtajat sitten ajattelivat. On ehkä jopa olemassa tietty optimaalinen ajankäytön prosenttijakauma sille, kuinka suuri osa ajasta kannattaa käyttää ulkopuolisen toimintaympäristön seuraamiseen ja kuinka suuri osa kannattaa käyttää omien taitojen kehittämiseen ulkomaailmasta piittaamatta. Omien taitojen kehittäminen ei ole mahdollista, jos kaikki aika kuluu esimerkiksi valtaeliitin kätyrien masinoimien teatteriesitysten seuraamiseen tai itse aiheutettuihin tunnekuohuihin. Saksassa yleistyneet mielenosoitukset ja vastamielenosoitukset ovat kai yksi esimerkki melko tuottamattomasta toiminnasta, vaikka sinänsä mielenosoituspotentiaalin hankkiminen lieneekin tarpeellinen taito jokaiselle puolueelle.

Pelkään siis, ettei monellakaan maahanmuuttokriitikolla ole aavistustakaan siitä, kuinka rankasti heitä vedätetään kaikenlaisella hömpällä. Ehkäpä Saksan tilanteessa on se hyvä puoli, ettei nyt kukaan voi ainakaan vaalituloksen perusteella pettää itseään, että asia olisi hoidossa, vaan kannatus päin vastoin vastaa siellä sikäläisen maahanmuuttokriitiikin poliittisen tyylin todellista vaikuttavuutta.


[email protected]

[guest1662]

Obama ja merkittävät eurooppalaiset valtion päämiehet onnittelevat Angela Merkeliä vaalivoitosta ja pitävät vaalitulosta positiivisena. Muutamat Turkin tiedonvälittäjät ovat sen sijaan vähemmän tyytyväisiä. Tuloksen mm. sanotaan olevan "pahin mahdollinen Turkin kannalta" ja sen pelätään hidastavan maan EU-neuvotteluja ja sitä kautta jäseneksi pääsyä:

http://www.pi-news.net/2009/09/tuerkische-medien-unzufrieden-mit-wahlausgang/

[Shadow]

Olen tyytyväinen tähän tulokseen, sillä se voi hyvinkin tarkoittaa, että Saksa luopuu suunnitelmastaan luopua ydinvoimasta. Liberaalithan on ydinvoimaan myönteisesti suhtautuva puolue.

Saksahan on nyt ollut energiavaroiltaan pahasti riippuvainen Venäjän kaasusta, ja jos Saksasta tulee nyt omavaraisempi energian suhteen, ei Venäjä voi kyykyttää Saksaa energiatoimitusten katkaisulla.

Koko suunnitelma luopua ydinvoimasta oli alunperin typerä. Luovutaan merkittävästä energianlähteestä, jotta se voitaisiin korvata tuulivoimalla ym. vähemmän saastuttavalla energiamuodolla. Lopputuloksena se, että se energia mikä tuotettiin nyt ydinvoimalla saadaan ostamalla kaasua Venäjältä.

Olen myös mielissäni siitä, että Turkin jäsenyyteen suhtaudutaan kielteisemmin CDU:n ja Liberaalien hallituksen myötä.

[Turkulaine]

Tuntuu olevan jokin yhteinen sopimus ettei NDP:n vaalitulosta julkisteta tai koko puoluetta mainita missään. Vaikka olisi kannatus suurempi kuin jollain toisella puolueella niin "andere" kategoriaan menee. Aika hesarilaista meininkiä ottamatta kantaa puolueeseen sinänsä.

[Itä ei nuku]

Ei Saksaa sinänsä mikään enää pelasta, kysymys on vaan että kuinka nopeasti kaikki tuhoutuu. Ainoa suht isänmaallinen alue Saksassa on käsittääkseni enää Baijeri, siellä ei Linket juhli.

Puoli vuosisataa kestäneen ideologis-taloudellisesti rajoittuneen kauden vuoksi ent. Itä-Saksan väestö on koostumukseltaan erilainen länteen verrattuna. Kartta Saksan moskeijoista havainnollistaa tilannetta.

(http://deutschelobby.files.wordpress.com/2009/05/moscheen-in-deutschland-islamisch-erobertes-gebiet.jpg)

Kenties Preussi syntyy uudelleen ja irtautuu Saksasta??? (Vastaus: ei hitossa.)

[Jouko]

Olen tyytyväinen tähän tulokseen, sillä se voi hyvinkin tarkoittaa, että Saksa luopuu suunnitelmastaan luopua ydinvoimasta. Liberaalithan on ydinvoimaan myönteisesti suhtautuva puolue.

Saksahan on nyt ollut energiavaroiltaan pahasti riippuvainen Venäjän kaasusta, ja jos Saksasta tulee nyt omavaraisempi energian suhteen, ei Venäjä voi kyykyttää Saksaa energiatoimitusten katkaisulla.

Koko suunnitelma luopua ydinvoimasta oli alunperin typerä. Luovutaan merkittävästä energianlähteestä, jotta se voitaisiin korvata tuulivoimalla ym. vähemmän saastuttavalla energiamuodolla. Lopputuloksena se, että se energia mikä tuotettiin nyt ydinvoimalla saadaan ostamalla kaasua Venäjältä.
Olen myös mielissäni siitä, että Turkin jäsenyyteen suhtaudutaan kielteisemmin CDU:n ja Liberaalien hallituksen myötä.

Ja ostamalla ydinvoimalla tuotettua sähköä Venäjältä. Laittaahan se jäniskin pelkän päänsä pensaaseen ja luulee siten olevansa turvassa. Jos Thernobylissä olisi tapahtunut pahin mahdollinen niin Saksakin olisi saastunut perusteellisesti. Eikä Vihreät voi sille mahdollisuudelle mitään edelleenkään. Venäjä ei kuuntele Saksan enempää kuin muitakaan Vihreitä energiapolitiikassaan.

[M.K.Korpela]

Tuntuu olevan jokin yhteinen sopimus ettei NDP:n vaalitulosta julkisteta tai koko puoluetta mainita missään. Vaikka olisi kannatus suurempi kuin jollain toisella puolueella niin "andere" kategoriaan menee. Aika hesarilaista meininkiä ottamatta kantaa puolueeseen sinänsä.

Ei ole välttämättä mitään niin suurta raportoitavaa vaikka tietty filtteri onkin olemassa. Jungefreiheit.

DVU (Saksan Kansanliitto) istui ennen eilisiä vaaleja Brandenburgin osavaltioparlamentissa. NPD:llä ja DVU:lla oli ennen sopimus että eivät kilpaile toistensa kanssa. Deutschlandpakt. Tämän sanoi NPD irti kesällä ja nyt tulos oli että kumpikaan ei päässyt äänikynnyksen yli. Ei tosin mikään suuri tappio puolueiden luonne huomioonottaen.

Joka tapauksessa Saksan äärioikeisto on hajalla , ja tämän keskittymiskyvyn puutteen pitäisi kertoa lukijalle kuinka vakavasti otettavia nämä puolueet ovat. Jäljellä on vain Sachsenin osavaltioparlamentti jossa NPD istuu 5.6 % osuudella.

[Topelius]

Tuntuu olevan jokin yhteinen sopimus ettei NDP:n vaalitulosta julkisteta tai koko puoluetta mainita missään. Vaikka olisi kannatus suurempi kuin jollain toisella puolueella niin "andere" kategoriaan menee. Aika hesarilaista meininkiä ottamatta kantaa puolueeseen sinänsä.

Saksassa on viiden prosentin (tai kolmen suoraan valitun edustajan) äänikynnys. NDP ei päässyt kummassakaan kategoriassa lähellekään kynnystä, joten lienee ihan luonnollista, ettei tulosta kauheasti hehkutettu mediassa.

[Turkulaine]

Saksassa on viiden prosentin (tai kolmen suoraan valitun edustajan) äänikynnys. NDP ei päässyt kummassakaan kategoriassa lähellekään kynnystä, joten lienee ihan luonnollista, ettei tulosta kauheasti hehkutettu mediassa.

Ei riitä selittämään kun alle reilusti alle kahden prosentin Piraattipuolue oli kuitenkin laskennassa esillä.

Lisäys: no nyt siellä on muidenkin tulokset. NDP sai totta vieköön vähemmän ääniä kuin Piraatit. Joka tapauksessa vastenmielinen poliittinen järjestelmä. Kansan antamista äänistä 6 % on mitätöity.

[kohmelo]

Piristävä tulokkaana oli vaaleissa Pirate Party. Tosin saivat ääniästä vain 2 %. Nuorilta ensikertaa äänestäviltä miehiltä kuitenkin jopa 13 % - Arrr!

Pirates Plunder Germany's Big-Party Voters
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,651748,00.html