2009-01-22 HS: Ulkomaalaiset tehneet "vain vähän" rikoksia Suomessa

[reino]

Kysyin jo jäsen gefalta että mistä rikoslain pykälästä löytyy punaisia päin kävely, mutta hän ei ole vastannut.

Ehkä minä osaan auttaa.

Taulukosta Rikollisuus Suomessa 2006 (sori, tuoreempaa ei nyt satu olemaan koneella):

Rikoksiin syylliseksi epäillyt yhteensä  620396
(näistä syntyperäisiä suomalaisia 567037 eli 91%)

Liikennerikokset 189344 (syntyp. 172129 eli 91%)

Liikennerikkomus 208163 (syntyp. 194842 eli 94%)

Omaisuusrikokset 117329 (syntyp. 104436 eli 89%)

Ryöstö 1308 (syntyp. 1059 eli 81%)

Raiskaus 404 (syntyp. 298 eli 73%)

Ai, anteeksi. Nähtävästi en osaakaan vastata kiperään mutta todella aiheelliseen kysymykseesi, koska en tiedä, missä rikoslain pykälässä punaisia päin käveleminen on tai onko se edes mukana tuossa "Liikennerikkomus"-kategoriassa, jossa syntyperäiset suomalaiset ovat aivan törkeästi yliedustettuina.

Mutta muut varmaankin hoksaavat noissa tilastoluvuissa tietyn suuntauksen.

[ekto]

ulkomaalaiset  ovat  olleet  vuosittain  1,3–1,5  kertaa
useammin epäiltyinä rikoksista kuin suomalaiset.

Tämä perustuu siihen, että punaisia liikennevaloja päin käveleminen on 1 rikos ja murha niin ikään 1 rikos.

Tönks. Pieleen meni.

Oletko kmruuska sitä mieltä, että ulkomaalaiset eivät tee sen enempää rikoksia mitä kantaväestö? Epäilet, että liikenteeseen liittyvien rikoksien määrä ei pehmennä ulkomaalaisten osuutta rikoksista? Haluaisitko jollain tavalla osallistua keskusteluun, vai pelkästään ehdollistaa muiden kommentteja?

[gefa]

Tönks. Pieleen meni.

Haluaisitko kmruuska jotenkin perustella tuota heittoasi?

Kysyin jo jäsen gefalta että mistä rikoslain pykälästä löytyy punaisia päin kävely, mutta hän ei ole vastannut. Ehkä sinä osaat auttaa?

Ehei vastasin jo, sinun pitää varmaankin opetella lukemaan?
Vai onko luetun ymmärtäminen noin vaikeaa...

[ekto]

Tuo punaisia päin kävely oli ehkä huono esimerkki. Tietenkin huomasit tämän ja takerruit siihen, sen sijaan että olisit tunnustanut ymmärtäväsi mitä kirjoittaja yrittää sanoa. Vaihdetaan tuo punaisia päin kävely vaikka liikennerikkomukseen...

Kuten reino jo näytti, jos kaikki rikokset kerätään yhteen ja niistä lasketaan prosentuaalisia lukuja, niin määrältään suuremmat rikostyypit peittävät alleen määrältään pienemmät rikokset.

Liikennerikkomuksia olin vähän päälle 200 tuhatta, kun taas esim. raiskauksia noin 400. Näistä kahdesta rikostyypistä kantaväestön osuus lukumääränä oli 195140 ja ulkomaalaisten 13427. Eli suomalaiset tekevät näin laskettuna 93% rikoksista...

[Lemmy]

Oletko nyt aivan varma että punaisia päin kävelyt ovat mukana rikostilastoissa yhteismitallisesti murhien kanssa?

Kyllä, punaisia päin kävelyn syynä on kantaväestön rasismi.

[fabu]

Said tuntuu olevan sen verran fiksu ymmärtääkseen että lihapadoillakin on reunat, ja jos porukkaa tulee enemmän niin silloin joutuvat myös aikaisemmin tulleet puolittamaan annoksia. Veikkaan että "kotoutuneilta" ja oleskeluluvan saaneilta tulemme kuulemaan vielä arvostelua suomen lepsusta turvapaikanhakijakäytännöstä varsinkin jos tulijat sattuvat kuulumaan vääriin klaaneihin http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=41009

Olisikohan aivan mahdotonta ajatella että jokaisen somalin kaikki motiivit eivät olisi jotenkin valheellisia, erityisen itsekkäitä ja epäilyttäviä?

Täytyy myöntää että olin tuossa väärässä. Said Aden on tuolla somaliliiton sivuilla vaatinut, että kiintiöpakolaisten tulee olla nimenomaan somaleja.

"Humanitäärisin syin kiintiöpakolaisina Suomeen tulee valita somaleita, koska he ovat yksi eniten apua tarvitseva ryhmä YK:n mukaan. Esim. Mogadishun ympäristössä on yli puolimiljoonaa pakolaista ilman mitään apua."

Mielipiteeni perustui käsitykseen siitä, että ongelmat somaliassa johtuvat klaanien keskinäisistä välienselvittelyistä. Enkä ymmärtänyt sitä, miksi eri klaanien jäsenet tulisivat täällä suomessa sen paremmin toimeen keskenään. Kun asiaan tarkemmin perehtyy, vaikuttaa pikemminkin siltä, että somalit eivät tule juurikaan toimeen muiden kuin maanmiestensä kanssa.

"Somaleista 53 prosenttia pitää lähes päivittäin yhteyttä omiin maanmiehiinsä. He pitävät tiiviimmin yhteyttä maanmiehiinsä kuin muut maahanmuuttajaryhmät. Vain joka kymmenes somali on tavannut tai keskustellut muista maista kuin Somaliasta tulleiden maahanmuuttajien kanssa päivittäin. Somalialaisista 45 prosentilla ei ollut yhtään suomalaista ystävää. Somaleista vain 8 prosentilla on 38 ollut päivittäin kontakteja suomalaisiin. Valtaosa somaleiden kontakteista on näin suuntautunut heidän omaan kansanryhmäänsä. Somaleilla omaan etniseen ryhmäänsamaistuminen on voimakkainta. Somaleista noin 80 % samaistuu yksinomaan somalialaisuuteen, 11 prosenttia sekä suomalaisuuteen että somalialaisuuteen ja 4 prosenttia yksinomaan suomalaisuuteen. (Joronen 2005, 154-155.)"

Positiivisten seikkojen hakemisen olen ulkoistanut medialle.

[ihminen]

Tönks. Pieleen meni.

Joopa joo :

Okei. Mistä rikoslain pykälästä löytyy punaisia päin kävely?

Toivottavasti näistä on apua tiedon janoosi.

Tieliikenneasetus 5.3.1982/182
4 LUKU
Liikennevalot
28 § (15.11.2001/1011)

Jalankulkijaopastimessa merkitsevät eri valot seuraavaa:

1) Punainen valo, että jalankulkija ei saa astua ajoradalle, pyörätielle eikä raitiovaunukaistalle.

2) Vihreä valo, että jalankulkija saa astua ajoradalle, pyörätielle tai raitiovaunukaistalle. Vilkkuva vihreä valo merkitsee lisäksi, että aika, jolloin jalankulkija voi ylittää ajoradan, on loppumassa ja että valo on vaihtumassa punaiseksi.

Jos jalankulkijoita varten on erityinen jalankulkijaopastin, heidän on noudatettava sitä.

Missä jalankulkijoita varten ei ole erityistä jalankulkijaopastinta, on jalankulkijoiden noudatettava kulkusuuntansa ajoneuvoliikenteelle tarkoitettuja valoja.
=pika&search[pika]=Tieliikenneasetus]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search[type]=pika&search[pika]=Tieliikenneasetus

Rikoslaki 19.12.1889/39
2 a luku (30.4.1999/550)
Sakosta, muuntorangaistuksesta ja rikesakosta
9 § (26.6.2008/475)
Rikesakkorikkomukset

«Rikesakko» voidaan 2–7 momentin mukaisesti säätää seuraamukseksi virallisen syytteen alaisesta rikkomuksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on sakkoa tai enintään kuusi kuukautta vankeutta.

«Rikesakko» voidaan säätää seuraamukseksi tieliikennelain (267/1981), ajoneuvolain (1090/2002) tai vesiliikennelain (463/1996) taikka niiden nojalla annettujen sellaisten säännösten tai määräysten vähäisestä rikkomisesta, jotka koskevat:

1) jalankulkijoita;

(...)

=pika&search[pika]=rikesakko%20liikenne]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikesakko%20liikenne

[reino]

Ei mut hei silti: tärkeintä on aina vain muistaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa tekevät suomalaiset.

(Toivottavasti myös satunnaiset lukijat arvostavat sitä aikaa ja vaivaa, jota me käytämme ruuskan ruokkimiseen. Toivottavasti suvaitsijoiden argumenttien puutteella ja onttoudella on edes viihdearvoa.)

[ihminen]

Ei mut hei silti: tärkeintä on aina vain muistaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa tekevät suomalaiset.

(Toivottavasti myös satunnaiset lukijat arvostavat sitä aikaa ja vaivaa, jota me käytämme ruuskan ruokkimiseen. Toivottavasti suvaitsijoiden argumenttien puutteella ja onttoudella on edes viihdearvoa.)

Meillä pidetään hyvää huolta kaikista jäsenistä, ketään ei syrjitä. *


Edit. joku olikin jo ruokkinut aikaisemmin, no ei se mitään santsi annos pitää tyytyväisenä viikonlopun yli.



* EDIT Tekstiä poistettu koska eräs pukee marttyyrin viittaa ylleen ja ripustaa itseään ristille.

Pyydän anteeksi aiheuttamaani mielipahaa.   

[matti]

Ei mut hei silti: tärkeintä on aina vain muistaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa tekevät suomalaiset.

(Toivottavasti myös satunnaiset lukijat arvostavat sitä aikaa ja vaivaa, jota me käytämme ruuskan ruokkimiseen. Toivottavasti suvaitsijoiden argumenttien puutteella ja onttoudella on edes viihdearvoa.)

Nimimerkki kmruuska tuo viesteillään elävästi mieleen erään nyyssiaikojen kestojänkkääjän, jonka nimi oli aika lähellä nyt kyseessä olevaa nimimerkkiä...

[Hippo]

Jännä juttu että säännöt eivät näytä suojaavan ellei ole Oikeaa Mieltä Asioista. Minua saa nimitellä trolliksi, lukutaitoani saa vapaasti epäillä solvaavasti, nyysseistä saa kaivella esiin henkilöllisyyteni paljastavia viestejä jotka eivät liity keskusteltavaan asiaan mitenkään. Yleensäkin henkilöni vedetään miltei jokaiseen keskusteluun mukaan ilman sen kummempaa syytä kuin sisäinen tarve ad hominem-hyökkäykseen. No, eipä se kovin yllättävää toisaalta ole foorumilla jossa moderaattorikin katsoo heti kättelyssä sopivaksi nimitellä "luiskaotsaksi".

Luonteva seuraus lienee että tästä off topic-viestistä ropsahtaa minulle jokin elinikäinen bänni sääntöjen rikkomisesta...

...ja toisaalla oikeuslaitos vainoaa vääriä mielipiteitä ilmaisseita henkilöitä. Maailma on aina vaan täynnä epäoikeudenmukaisuutta.

[Veli Karimies]

Kmruuska. Faktoja tietääkseni saa esittää vaikka ne jotain loukkaisivatkin.

Sinut on yleisesti mielletty trolliksi. Mistähän tämä johtuu? Johtuuko se siitä että A)rasismi, B)kirjoitustapa ja -tyyli, C)Kanada ?

Täälä on monia mokuttajia jotka pystyvät asialliseen keskusteluun muiden kanssa. Jostain syystä sinua kohtaan "hyökätään". Miksi?

[Avrelivs]

Jännä juttu että säännöt eivät näytä suojaavan ellei ole Oikeaa Mieltä Asioista. Minua saa nimitellä trolliksi, lukutaitoani saa vapaasti epäillä solvaavasti, nyysseistä saa kaivella esiin henkilöllisyyteni paljastavia viestejä jotka eivät liity keskusteltavaan asiaan mitenkään. Yleensäkin henkilöni vedetään miltei jokaiseen keskusteluun mukaan ilman sen kummempaa syytä kuin sisäinen tarve ad hominem-hyökkäykseen. No, eipä se kovin yllättävää toisaalta ole foorumilla jossa moderaattorikin katsoo heti kättelyssä sopivaksi nimitellä "luiskaotsaksi".

Luonteva seuraus lienee että tästä off topic-viestistä ropsahtaa minulle jokin elinikäinen bänni sääntöjen rikkomisesta...

No ei ole ropsahtamassa, vaikka marttyyrinviitta taisi jo olla lähtenyt naulakosta ja laskeutumassa tuulessa dramaattisesti hulmuten niskaan.

1) Nyysseistä ei ole vedetty esiin yhtään henkilöllisyyttäsi paljastavaa viestiä. Jos on, näytäpä minulle se nyysseistä kaivettu viesti niin asiaan puututaan tarpeen mukaan. "Matin" viesti ei sisällä mitään lainausta mistään nyyssiryhmien viestistä. Näin yleisenä muistisääntönä kaikille yksityisyydestään kiinnostuneille: Jos ette halua nimeänne tietoon, älkää nyt hemmetissä kirjoittako nimeänne tai sen osia nimimerkkiinne joka on täysin julkinen.

2) Trolliksi nimittely on toki varsin epäkohteliasta, vaikka joskus aiheellista. Tässä tapauksessa todettakoon, että sinun syyttämisesi trolliksi on yhtä vähän tai paljon epäkohteliasta sekä yhtä vähän tai paljon perusteltua kuin sinun aiemmin eräässä toisessa ketjussa esittämäsi syytökset kaksinaismoralismista useita muita kirjoittajia kohtaan. Kuumassa keskustelussa tuppaa ilmenemään tällaista silloin tällöin.

3) Lukutaidon epäileminen voi sekin olla aiheellista, jos viesti ei näytä millään menevän perille. Onko sinulla nyt off-topicin lisäksi jotain sanottavaa vaikkapa tähän viestiin joka on osoitettu sinulle?

Toivottavasti näistä on apua tiedon janoosi.

Tieliikenneasetus 5.3.1982/182
4 LUKU
Liikennevalot
28 § (15.11.2001/1011)

Jalankulkijaopastimessa merkitsevät eri valot seuraavaa:

1) Punainen valo, että jalankulkija ei saa astua ajoradalle, pyörätielle eikä raitiovaunukaistalle.

2) Vihreä valo, että jalankulkija saa astua ajoradalle, pyörätielle tai raitiovaunukaistalle. Vilkkuva vihreä valo merkitsee lisäksi, että aika, jolloin jalankulkija voi ylittää ajoradan, on loppumassa ja että valo on vaihtumassa punaiseksi.

Jos jalankulkijoita varten on erityinen jalankulkijaopastin, heidän on noudatettava sitä.

Missä jalankulkijoita varten ei ole erityistä jalankulkijaopastinta, on jalankulkijoiden noudatettava kulkusuuntansa ajoneuvoliikenteelle tarkoitettuja valoja.
=pika&search[pika]=Tieliikenneasetus]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182?search[type]=pika&search[pika]=Tieliikenneasetus

Rikoslaki 19.12.1889/39
2 a luku (30.4.1999/550)
Sakosta, muuntorangaistuksesta ja rikesakosta
9 § (26.6.2008/475)
Rikesakkorikkomukset

«Rikesakko» voidaan 2–7 momentin mukaisesti säätää seuraamukseksi virallisen syytteen alaisesta rikkomuksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on sakkoa tai enintään kuusi kuukautta vankeutta.

«Rikesakko» voidaan säätää seuraamukseksi tieliikennelain (267/1981), ajoneuvolain (1090/2002) tai vesiliikennelain (463/1996) taikka niiden nojalla annettujen sellaisten säännösten tai määräysten vähäisestä rikkomisesta, jotka koskevat:

1) jalankulkijoita;

(...)

=pika&search[pika]=rikesakko%20liikenne]http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search[type]=pika&search[pika]=rikesakko%20liikenne

Jos et jostain syystä onnistu kommentoimaan tätä viestiä, kyllä siitä jää melko erikoinen kuva.


4) Säännöt kyllä suojaavat ja koskevat kaikkia. Huomaat varmaan, ettet ole ainoa jonka lukutaitoa on "solvaavasti" epäilty tai nimitetty trolliksi. Nettikeskusteluissa tällaista ilmenee.

[Lemmy]

lukutaitoani saa vapaasti epäillä solvaavasti

Solvaukset johtuu lähinnä luetun ymmärtämisen vajavaisuudesta, oi kultamunia hautova hanhiseni, tätiseni kukkainen. 

[Avrelivs]

Niin, siis nettikeskusteluissa kaltaistesi luiskaotsien kanssa sitä ilmenee.

Kiitos vain tuostakin. En muista nimitelleeni sinua mitenkään. Mies puhuu sivistyneestä keskustelusta ja sitten toteuttaa sitä itse noin.  Hyvin sää vedät.

Sivistynyt keskustelu laajentaa muotoaan jatkuvasti...

[Avrelivs]

Etpä ottanut kantaa kun kerroin moderaattorin asiattomasti nimitelleen minua luiskaotsaksi. Siksipä ajattelin että olen varmasti väärässä ja sen täytyy siis olla asiallista Hommaa. Noh, uskon kovasti että "maassa maan tavalla" jne...

Enpä ollut paikalla ennen kuin kyseinen moderaattori oli jo editoinut viestinsä ja pahoitellut kielenkäyttöään. Olisiko pitänyt ottaa aikakone käyttöön ja oikaista maailman vääryydet? 

[Lemmy]

No siinä tapauksessa jatkossa suosittelen että vain ohitat viestit joita et ymmärrä solvausten sijaan.

Siinä tapauksessa jos itse toteutat mitä saarnaat, niin katseletko sinä vain avatar-kuvia tältä palstalta?

[Lemmy]

Olisiko pitänyt ottaa aikakone käyttöön ja oikaista maailman vääryydet?

Vaikka kuinka yrittäisi, aina löytyy joku nenaderthalilaisen jälkeläinen, joka vaatii korvauksia.

[Veli Karimies]

No siinä tapauksessa jatkossa suosittelen että vain ohitat viestit joita et ymmärrä solvausten sijaan.

Lemmy tarkoitti ettet sinä ymmärrä luettua. Niinkuin et sitä viestiä missä hän juuri niin sanoi. Epäilin sinua ensin trolliksi mutta ymmärrystä sulta näyttää puuttuvan.

[Avrelivs]

Jospa nyt hyvät naiset ja herrat tehdään niin että aletaan palailla aiheeseen päin ja vihoitellaan toisillemme vaikka sitten myöhemmin. 

[Lemmy]

Älä nyt höpösetä suutu. Muuten susta tulee vielä homman virallinen sosiologian professori.

[ekto]

Osaat kyllä olla erimieltä, mutta et keskustele asiasta. Tämä on tyypillistä toimintaa ns. trollilta. Joku esittää väitteen, vastaat sen olevan väärä tai povaat todisteita. Kerro mieluummin miksi se on väärä tai todista sen olevan väärä...

Trolli ei halua keskustella, vaan kiihottaa muita. Tässä sinä olet onnistunut... Viestisi puhkuvat vihaa meitä netsejä kohtaan... Tämä foorumi on tylsä, jos vain taputtelemme toisiamme selkään ja saarnaamme kuorolle, mutta tylsä se on myös jos vastaveitteet on tuon tapaisia...

Ja mitä tulee murhatilastoihin, niin tottakai jos otantoja on vähän, tulos on epätarkempi. Vuotuiset vaihtelut ovat suuria. Tästä esimerkkinä mm. liikenteen nollatoleranssi. Jollain osuudella turvallisuus on parantunut 50% koska viime vuonna tieosuudella kuoli kaksi ja tänä vuonna vain yksi  :

Se miten noita lukuja pitäisi katsoa on murhien lukumäärä verrattuna väestön määrään. Tässä vaikeudeksi nousee eritavoin kerätyt tilastot. Jos esim. ulkomaalaisten murhissa lasketaan turistit mukaan, lukua on turha verrata ulkomaalaiseen väestöön...

[Roope]

Ahaa. Onko sitä kokoonnuttu oikein miehissä jossain oluttuvassa ruotimaan että olenko trolli? Sitten on pidetty äänestys ja niin on että vähintään 514 kättä nousi - tulos: trolli se on!

Ainakaan minun mielestäni et ole trollannut. Mutta voisit kyllä siirtyä keskustelussa eteenpäin...

[gefa]

kmruuska? Voidaanko siirtyä jo vihdoin takaisin aiheeseen  :

[Avrelivs]

Palataanpa nyt vihdoin aiheeseen, ettei tarvitse ruveta kunnolla siivoamaan tätä ketjua. Koskee minua, muita ja jopa kmruuskaa.

[Lemmy]

OK, eli teesini on "tiettyjen ulkomaalaisten suhteellinen osuus rikostilastoissa on suhteeton tiettyjen ulkomaalaisten suhteelliseen osuuteen verrattuna ulkomaalaisista/tietyistä/kantaväestöstä". Vaikka kuinka korreloisi väestön ikärakenteeseen ja sosioekonomiseen asemaan jossa vertailussa yhä "tiettyjen ulkomaalaisten suhteellinen osuus rikostilastoissa on suhteeton tiettyjen ulkomaalaisten suhteelliseen osuuteen verrattuna ulkomaalaisista/tietyistä/kantaväestöstä".

Huomattavaa on että tietty tiedonkeräys ja korrelointi on rasismi. Ja jos väuittää faktaa niin että kiihottuu, se on illmani.

[gefa]

Minua kiehtoisi saada jostakin käsiini tutkimustietoa siitä, miten paljon toisen polven etniset ryhmät, siis syntyneet mamujen jälkeläiset tekevät rikoksia suhteessa väkilukuunsa.

Tämä siksi, että asuinmaassaan syntyneet, mutta omaa alkuperäsitä kulttuuriaan pääosin noudattavat näkyvät kuitenkin, esimerkiksi meillä, tilastoissa Suomalaisina.

Saksassahan tuota lienee tutkittu enemmänkin, mutta nekin jää lukematta, kun tuo saksan kielen taito on vain sellainen auttava.

Jenkkilää koskevia tutkimuksia ei taas viitsi alkaa verrata, koska siellä on alusta asti ollut enempi vähempi koko väestö lähtöisin eri kulttuureista ja maista.

[M.]

Saksassahan tuota lienee tutkittu enemmänkin, mutta nekin jää lukematta, kun tuo saksan kielen taito on vain sellainen auttava.

Google Translate auttaa:
http://translate.google.com/

[Lemmy]

Kääntöohjelmilla pitäisi selvitä...  ainakin eBay.de:stä on liikaakin "selvitettävää" tullut    toinen on babelfish.yahoo.com (entinen altavista)

[Zngr]

No, eipä se kovin yllättävää toisaalta ole foorumilla jossa moderaattorikin katsoo heti kättelyssä sopivaksi nimitellä "luiskaotsaksi".

Niin, olen sitä mieltä ettei tässä kommentissasi ollut oikein päätä tai häntää:

Tietysti jos jonkin lehden seinällä on vaikkapa Muhammedin ja Hitlerin rinnastava pilakuva, niin se on Aivan Eri Asia

Tämä siis yhteydessä, jossa mainittiin että BBC:n toimituksen seinällä on samassa kuvassa Ykä ja Aatu. Aika huvittavaa että jaksat vielä takertua tuohon asiaan, etenkin kun ilmoitin ettei otsasi kaarta ollut välttämättä sopivaa kuvailla tuossa yhteydessä koska olet ilmeisesti äärimmäisen herkkä sen suhteen. Jos kasvatat pitkät huikset ja kampaat ne otsasi eteen, kauneusvirheet eivät näy yhtä helposti. 

Mietipä hetki, onko tuota yksittäisen keskustelun yhtä riviä järkevä kaivaa esiin täysin muissa ketjuissa ja keskusteluissa? Miten se liittyy tähän ketjuun? Eikä yksikään toinen moderaattori vaikuta siihen mitä minä kirjoitan. Toki me kaikki tiedämme tämän, myös sinä, uhri-pelleilysi on pelkästään typerää. Etkä muuten vieläkään ole selittänyt, miksi "se on Aivan Eri Asia".