Sillä välin rintamalla: tuli seis, on rukoustauko!

[Eino P. Keravalta]

Onpa sekin jotenkin paradoksaalista, että koko puolustusvoimat on tehty suojelemaan suomalaista elämäntapaa, kieltä ja kulttuuria, sekä suomalaisia siviilejä. Sitten puolustusvoimien sisälläkin jo joudutaan tekemään massiivisia kompromissejä täysin vieraiden afrikkalaisten kulttuurien kanssa. Mitä väliä sillä sitten on, vaikka venäläinen meidät jyräisi, jos maa on joka tapauksessa puoliksi lähi-itä. Mulle on käytännössä ihan sama, pitääkö täällä valtaa venäläiset tai somalit, jos kerran suomalaiset ei itse saa päättää asioista.

On myös täysin naurettavaa lähteä rinnastamaan ruoka-aineallergioita uskontoihin.

Erittäin hyvä kiteytys. Mistähän saataisiin päättäjille yhtä paljon järkeä? Heille on näköjään epäselvää, MIKSI Suomen armeija on olemassa. Se ei ole vain rajojen puolustamista varten, vaan myös - ja ehkä ennenkaikkea - ARVOJEN puolustamista varten. Sillä mitä puolustettavaa enää on, jos arvot ovat kadotetut? Jos ei ole arvoja, ei ole kansaakaan. Turha siinä on enää ammuskella.

[Aurelius]

Kristinusko ei ole koskaan vaatinut mitään "pakollisia rukoushetkiä". Se on erittäin hyvä asia. Jokainen kristitty voi rukoilla hiljaa, itsekseen, istualleen, seisten , vuoteessa ja minä hetkenä tahansa. Eikä se häiritse ketään toisia eikä myöskään omaa työntekoa tai muuta toimintaa. Ei tarvitse järjestää mitään erityistä kaavaa tai toimintaa kristityn uskon toteuttamiseksi.
Tämä vapaus on on ainutlaatuista kristinuskossa, Se helpottaa sosiaalista elämää muiden kanssa.Voidaan tietysti järjestää yhteisiä tilaisuuksia mikäli halutaan tai jos se sopii kaikkien osallistujien aikatauluun, mutta ei ole mitään pakkoa.

Riippuu uskonsuunnasta ja tilanteesta. Luostareissa on pakolliset rukoushetket. Samoin katolisella papistolla. Protestanteista anglikaanipappien tulee pyrkiä pitämään määrämuotoiset päivittäiset rukoushetket. Hengellisen säädyn lisäksi esim. sisäoppilaitoksissa ym. kollektiivisissa instituutioissa on ollut pakollisia rukoushetkiä. Kansakoulussa oli aamuhartaudet. Suomessakin armeijassa luterilaisiin hartauksiin osallistuminen on ennen ollut pakollista luterilaiseen kirkkoon kuuluville. En tiedä, onko enää näin. Täysin individualistinen rukouselämä on aika moderni uutuus.

[Bullet]

Muslimit voivat rukoilla myös "jälkikäteen" tai vielä hauskemmin, "varastoon". Sitä joustoa käytetään mm. lentokoneella pitkiä matkoja matkustettaessa. Vai oletteko koskaan nähneet pitkällä matkalla ketään koneen käytävällä perse pystyssä?

Mulla on sellanen muistikuva että jossain on lentokone jossa on rukoushuone muslimeille, joku kompassintapainen vehje osoittaa mekkaan (jonne päin pitää rukoilla).

En kyllä muista mistä tuon luin...

[IDA]

Riippuu uskonsuunnasta ja tilanteesta. Luostareissa on pakolliset rukoushetket. Samoin katolisella papistolla. Protestanteista anglikaanipappien tulee pyrkiä pitämään määrämuotoiset päivittäiset rukoushetket. Hengellisen säädyn lisäksi esim. sisäoppilaitoksissa ym. kollektiivisissa instituutioissa on ollut pakollisia rukoushetkiä. Kansakoulussa oli aamuhartaudet. Suomessakin armeijassa luterilaisiin hartauksiin osallistuminen on ennen ollut pakollista luterilaiseen kirkkoon kuuluville. En tiedä, onko enää näin. Täysin individualistinen rukouselämä on aika moderni uutuus.

Niin, mutta armeija on kyllä pätevä syy olla pois säännöllisistä jumalanpalveluksista käsittääkseni kaikissa isommissa kristillisissä suuntauksissa. Niitä järjestetään, jos se on mahdollista. Vaikka kirkoilla on päivittäinen "rutiini" niin se ei edellytä kaikkien seurakuntalaisten yhtäaikaista osallistumista päivittäisiin, yhteisiin rukouksiin. Ja sunnuntaina olisi ihan hyvä viettää intissäkin lepopäivää. Ei se pahaa tee vaikka koulutukseen kovasti tekisikin mieli

[Jouko]

Armeijan tehtävänä pitäisi olla sodankäynti, eikä uskonnonharjoitus. Tositilanteessa ei pidä tehdä mitään erityisjärjestelyjä minkään uskonnon hyväksi. Sodassa syödään, mitä saadaan ja rukoilut ovat jokaisen yksityinen ongelma.

Talebaneilla Afganistanissa tuskin on rukoushetket ensimmäiseksi mielessä kun haluavat tapella. Tämä on pelkkää imaamien valtaa!

[karvaranne]

Kelpaako vegetaristinen, vegaaninen tai muunlainen kasvisruokavalio erityisruokavalioksi, jos se johtuu uskonnollisista syistä. Entä miten armeijassa suhtaudutaan kasvisruokavaliota noudattavaan alokkaaseen, jos tämä ei perustele valintaansa erityisesti uskonnollisilla syillä.

Ei minulta ainakaan armeija mitään perusteluja kysellyt, vaikka olin rykmentin ainoa rehunsyöjä. Täytin ruokalassa lapun, johon piti kirjoittaa vältettävät ruoka-aineet sekä nimi ja joukkue, että ruokapurkki/-termos osattiin toimittaa oikeaan paikkaan. Tämä viime vuosituhannen puolella.

Tositilanteessa tämä hippeily kyllä loppuisi ja vetäisin suosiolla samaa pöperöä naamariin muiden kanssa.

[Jorma Merikoski]

2. Erityistarpeita rukoushetkien toteuttamiseksi on muslimeilla, koska päivittäisiä
rukoushetkiä on viisi. Rukoushetkien ajankohdat vaihtelevat auringon nousun ja auringon
laskun mukaan. Rukoilijan tulee suorittaa rukouspesu, jossa vedellä puhdistetaan
kädet, kasvot, päälaki ja jalkaterät. Rukoilijan tulee riisua kengät, ja hänen on seistävä
Mekkaa kohti. Varusmiehen noudattaessa Islamin rukoushetkiä hänelle on tarjottava
mahdollisuus rukoushetkeen aamulla ennen palvelusta, illalla palveluksen jälkeen ja
päivällä palvelustauoilla. Maastoharjoituksissa rukoushetket järjestetään palvelustauoilla.

Tuollaisellako taisteluohjesäännöllä syntyi islamin imperiumi, joka 600-700 -luvuilla ulottui Atlantilta keski-Aasiaan?!

[Phantasticum]

Ei minulta ainakaan armeija mitään perusteluja kysellyt, vaikka olin rykmentin ainoa rehunsyöjä.

Ei liity armeijaan. Muistan vuosien takaa tapauksen, jossa äiti uskonnollis-eettisiin syihin vedoten yritti saada lapsilleen koulussa kasvisruokaa. Ei onnistunut. Paljon on sen jälkeen muuttunut ja nykyään kasvisvaihtoehto on tarjolla lähes joka paikassa.

Koska olen itsekin vege, olen joutunut miettimään näitä erilaisia dieettejä ja sitä, miten niihin pitäisi suhtautua. Kenenkään ei pitäisi olla pakko syödä sitä, mitä ei halua. Mutta jos kuitenkin syö lihaa, on vaikea ymmärtää, miten se liha on yhtään sen enemmän syömäkelvollista tai -kelvotonta erilaisen teurastustavan mukaan. Vielä hullumpaa on, että vaikka teurastustapa ei olisikaan täysin oikeaoppinen, lihasta tulee kuitenkin syötäväksi kelpaavaa, jos joku oikeauskoinen hihhuli on paikan päällä lukemassa rukouksia (McDonalds). 

Vielä vähemmän minulta löytyy ymmärrystä näille hurskaille uskovaisille, joiden on pakko rukoilla viisi kertaa päivässä monimutkaisia rituaaleja suorittaen, jotta kaikille ulkopuolisillekin varmasti selviää, mitä toimenpidettä he parhaillaan tekevät. Saa rukoilla, ei siinä mitään. Mutta miksi siitä pitää tehdä tällainen numero? Rukoilla voi hiljaa sydämessäänkin.

[Roope2]

Ainakin lentoyhtiöiden Etihad ja Emiratesin viihdekuvaruudulla näkyy nuoli, joka osoittaa koko lennon ajan johonkin, joka ei välttämättä ole menosuunta. Lisäksi lennon alussa kuuluu karsea hoilotus nauhalta.

[Eino P. Keravalta]

Jos sattuu sijaitsemaan TÄYSIN vastakkaisella puolella Maapalloa kuin Mekka, eikö ole sama, mihin suuntaan kumartaa? Ja eikö tällöin tule väistämättä myös pyllistäneeksi Mekalle? Minkä rangaistuksen Koraani langettaa Mekalle pyllistäjille? Kivityskuolema? Rikoksentekoväline (perse) leikataan valtiolle? Vai eikö ongelmaa ole laisinkaan? Onko Maapallo Koraanin mukaan litteä?

[JPU]

Jos sattuu sijaitsemaan TÄYSIN vastakkaisella puolella Maapalloa kuin Mekka, eikö ole sama, mihin suuntaan kumartaa? Ja eikö tällöin tule väistämättä myös pyllistäneeksi Mekalle? Minkä rangaistuksen Koraani langettaa Mekalle pyllistäjille? Kivityskuolema? Rikoksentekoväline (perse) leikataan valtiolle? Vai eikö ongelmaa ole laisinkaan? Onko Maapallo Koraanin mukaan litteä?

Tuosta tuli mieleen tällainen tapaus:

MIHIN PÄIN RUKOILLA AVARUUSASEMALLA?

Aamulehti 20.9.2007

Mihin päin Kansainvälisellä avaruusasema ISS:llä olevan muslimin tulisi rukoilla? Kuinka pestä kasvot ennen rukousta? Näihin kysymyksiin vastaa Malesian kansallisen fatwa-neuvoston 12-sivuinen vihko Muslimin velvollisuudet Kansainvälisellä avaruusasemalla. Vihko tulee tarpeeseen, sillä ISS:lle matkaa 10. lokakuuta muslimivaltio Malesian ensimmäinen astronautti, sheikki Muszaphart Shukor, 35.

Shukor kertoi tiedotustilaisuudessa Moskovan lähistöllä sijaitsevassa kosmonauttien koulutuskeskuksessa, että hän aikoo 10-päiväisen avaruudessa oleskelunsa aikana tehdä biotieteellisiä ja muita tutkimuksia. Hän ei kuitenkaan aio luopua kunnon muslimille kuuluvista päivittäisistä velvollisuuksista 350 km korkeudessa.

- Muslimina toivon voivani tehdä velvollisuuteni ja paastota avaruudessa, hän sanoi. Apuna hänellä on vihko, joka kehottaa noudattamaan paastokuukauden ramadanin rituaaleja avaruudessa muun muassa seuraavasti: painottomassa avaruudessa ei tarvitse rukoilla polvillaan tai kumartua juuri Mekkaan päin.

[Miniluv]

Kuulostaa aika kummalta, kun muistaakseni Muhammed sanoi, että rukoilla voi vaikka kamelin selässä.

Mutta jos joku haluaa olla enemmän muslimi kuin Muhammed, niin mikäs minä olen sitä kieltämään.

[nevahood]

Meneekö koko armeija tivoliksi kun joka toinen jamppa pyllistelee puun takana ja joka toinen vaatii jotakin muuta erityiskohtelua?

"Kuviteltu vihollinen tulee idästä..."

Sillä välin voi piiloutua kuvitellun kiven taakse ja kumartaa kuviteltuja jumalia. Saisivat tosin pitää tiukat rajat palvelukseen ja varsinkin upseerikoulutuksiin. Jos ja kun tohina alkaa rajojen sisällä.

[jmm]

Onko Maapallo Koraanin mukaan litteä?

On. http://www.youtube.com/watch?v=i0kR1qqzbKs

[Eino P. Keravalta]

Kuulostaa aika kummalta, kun muistaakseni Muhammed sanoi, että rukoilla voi vaikka kamelin selässä.

Mutta jos joku haluaa olla enemmän muslimi kuin Muhammed, niin mikäs minä olen sitä kieltämään.

SSsshhhh, ole nyt vaiti, Miniluv, kohta ne vaativat tänne kameleita, että voivat rukoilla niiden selässä.

[kolki]

Mielestäni olisi hyvä, jos muslimit ja muut sosiaalituristit vapautettaisiin kokonaan varusmiespalveluksesta.

Puolustusvoimien määrärahoja pienennetään jatkuvasti, joten ensisijassa tulisi suosia vapaaehtoisia suomalaisia, sitten muita suomalaisia ja lopuksi sopeutumiskykyisiä mamuja. Ei ole kenellekkään hyödyksi, että Suomen puolustusvoimat kouluttavat terroristeja ihmisiä aiheuttamaan konflikteja Afganistaniin tai muualle.

[mrex]

Mielestäni olisi hyvä, jos muslimit ja muut sosiaalituristit vapautettaisiin kokonaan varusmiespalveluksesta.

Olen samaa mieltä.

Uskon, että Euroopassa tullaan 50 seuraavan vuoden aikana näkemään kansallissotia, mikäli kehitys on am. videon kaltainen
http://www.youtube.com/watch?v=EO-I4WMvWDY&feature=related yhdessä viime aikaisen uutisoinnin toisen polven maahanmuuttajien integraation epäonnistumisesta ja lisääntyneestä sopeutumattomuudesta. Uskonto kun on sen verran kirvokas aihe sotimiseen puolelta jos toiselta - oli mikä tahansa uskonto sitten kyseessä, niin aina on sodittu uskonnon nimissä. Voin toki olla väärässäkin, mutta siinä vaiheessa kun vähemmistön vaatimukset muuttuvat yhä näkyvimmiksi,  vaativammaksi ja todellisiksi, alkaa suvaitsevaisuus hävitä ja kansallismieli varmasti heräämään monessakin sotia vastustavassa kukkahattutädistäkin. Jotenkin vaikea uskoa, etteikö näin tulisi käymään jossain vaiheessa Suomessakin. Sodastahan ei kauaa aikaa ole, vaikkakaan nykysukupolvesta vain isovanhemmat ovat sodat nähneetkin, uskon silti, että suomalaisilla on vankka kansallismieli eikä se nuorisosta ole hävinnyt vielä tänä päivänäkään.  

Mellakoita on yhtenään Euroopassakin.

Sinänsä kauhukuvaskenaario ei palvele ketään. Mutta jos tulevaisuutta ajatellaan, pitää vain toivoa, että tämä leviävä uskonto on "Rauhan uskonto" - vaikka, yksittäistapauksien takia, sitä on kovin vaikea siksi mieltää monenkaan mielestä. Ongelma on ehkä siinä, että yksittäistapauksista syytetään aina radikaaleja ja sanovaan enemmistön kuitenkin olevan toista mieltä. Enemmistössä on voimaa, joten kyllähän ne radikaalitkin hiljenevät, jos enemmistö näin todella haluaa.

Mutta onneksi "usko" on uskomuksen asia, joten se, mitä minä uskon tapahtuvan seuraavan 50 vuoden aikana ei välttämättä toteudu lainkaan. Onneksi vain uskon, en tiedä varmaksi.