News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

MIELENOSOITUS

Started by victoria, 21.01.2009, 23:22:06

Previous topic - Next topic

jiipik

#30
Quote from: lot on 23.01.2009, 21:47:08
jiipik, olin itse samaisissa pikkujouluissa. Olin se, jolla oli pöljä sininen musulmaanihattu (musulmaani-sanaa ei tule tässä yhteydessä tulkita loukkaussanaksi).

Syy siihen, miksi ihmiset eivät keskiviikkoilloissa ole ensimmäisenä nimiään julki huutamassa tai varsinkaan toisten nimiä kyselemässä juontaa juurensa käsittääkseni siitä, että william-koo-keskiviikot ovat Sisun "organiseeraamia". Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)

No perskuta, jos se muuttuu maahanmuuttokriittisten päiväksi, ei sisulaisilla ole enää mitään oikeutta omia päiväänsä. Kyssäri edelleen: bisselle joskus?

Edit: Hitto, ei kai vain ollut niin, että se partasuupersu ja musulmaanihattu ja ViNa:n jäsenyys ja LaivaOnTäynnä yhdistyy samaan partasuuhun? Voihan kekäle!

Pöllämystynyt

Luulen että mielenosoituksen organisointi saataisiin keskitetysti käyntiin Homman avulla. Kannatan ajatusta mielenosoituksesta ikään kuin kokeiluna ja harjoitteluna. Sitä kokemusta tarvitaan vielä. Jostain täytyy aloittaa, ja koska Homma nyt on tässä, ja se yhdistää monia, siitä on lähdettävä. Jokin "kokous" täytyy pitää, ja se "kokous" voisi olla vaikkapa täällä käytävät keskustelut. Ensin voitaisiin kartoittaa sitä, kuinka montaa hommalaista kiinnostaa mielenosoitus, sitten sitä kuinka monta muuta saataisiin mukaan. Sitten jos saataisiin tarpeeksi kiinnostuneita potentiaalisesti mukaan, niin miettimään toteutusta, ajankohtaa yms.

Kartoittaminen täytyy aloittaa heti.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

lot

Quote from: jiipik on 23.01.2009, 22:22:03
..ei kai vain ollut niin, että se partasuupersu ja musulmaanihattu ja ViNa:n jäsenyys ja LaivaOnTäynnä yhdistyy samaan partasuuhun? Voihan kekäle!

Asiat eivät yhdisty tuolla tavalla eivätkä samaan partasuuhun.  :D

Pöllämystynyt

False flag-operaatio ei voi sabotoida hyvin organisoitua mielenosoitusta, sitä voidaan kyllä yrittää. Täytyy pitää kunnollinen alkukokous, jossa tehdään selväksi miten käyttäydytään, ja miten muiden mielenosoittajien käytökseen tulee reagoida. Eli joku nousee pallille ja huutaa selvät ohjeet. Mielenosoituspaikalle ei virrata eri suunnista, vaan porukka kokoontuu jonnekin muualle, ja sitten pitää siellä kokouksen ja jaetaan ohjeet.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Lemmy

Mula on parta ja mä en ole kuukauden ensimäisinä keskiviikkoina tuolla, että se on rasismi
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

BastardoGrande

Olen kyllä julkisen mielenilmauksen kannalla, voimakkaasti.
[img]http://img840.imageshack.us/img840/6147/manifestikannattaja.png[/img]

"Vähemmistöjen suosiminen on enemmistön syrjintää"

Minä en vihaa mustia, vaan toivon että he elävät onnellisesti omissa maissaan. -Tandefelt-

http://velkakello.fi/

Roope

Quote from: Anti-Utopisti on 23.01.2009, 23:59:05
- Niinpä suosittelen erittäin vakavasti säilyttämään mielenosoituksen suunnittelun jatkuvasti erittäin vakavasti otettavana vaihtoehtona. Meillä on vastuu tulevien sukupolvien elinolosuhteista, mikä on tärkeämpää kuin mielenosoittajien henkilökohtainen epämukavuus.
[...]
Vaikkei mielenosoitusta aiottaisikaan järjestää, niin kompetenssi sellaisen järjestämiseen kuuluu mielestäni ehdottomasti jokaisen aktiivin perustaitoihin.

Ehdottomasti samaa mieltä. Mutta sellaista kompetenssia ei kukaan täällä ole vielä huudellut. Minusta on katteetonta optimismia kuvitella toisensa huonosti tuntevien amatöörien hallitsevan mellakaksi yltymään ennakoitua miekkaria. Missä sellainen on aikaisemmin onnistunut edes kokeneilta järjestäjiltä?

Quote
- On erittäin heikko ratkaisu jäädä passiiviseksi riskien edessä. Ihmisen psykologia on sellainen, että kun passiivisuus on valittu strategiaksi, siitä on hyvin vaikea nousta uudelleen aktiivisuuteen.

Totta tuokin, mutta viisautta on valita oikeat taistelut oikeaan aikaan. Kadulla emme ainakaan vielä ole vahvoja. Voi hyvinkin olla, ettei se ole meidän elementtimme ollenkaan.

Quote
- Kompetensseista osa on sellaisia, että niitä saa hankittua vain tekemällä ja oppimalla. Jossain vaiheessa opettelu täytyy aloittaa. Sitä paitsi osa mielenosoituksen riskeistä on hallittavissa huolellisella suunnittelulla.
[...]
- Toisaalta ehkä suurimpana miinuspuolena mielenosoituksen järjestämiselle on se, ettei käytössä ole vielä riittävästi aktiiveja, jotka ymmärtäisivät tilanteen vakavuuden. Jos tällaista katuaktiota suunnitellaan, se täytyy mielestäni tehdä joko itsekurilla tai ei ollenkaan. Tämä taas edellyttäisi aktiiveilta perehtymistä koko aiempaan mielenosoitusten historiaan mahdollisimman onnistuneen toteutuksen varmistamiseksi.

Kuvitellaanpa tätä sotilasoperaationa. Vihollisia on enemmän, he tuntevat maaston, ovat paremmin koulutettuja, yhtenäisempiä ja motivoituneita melkein mihin tahansa tekoihin. Kannattaako improvisoitu paraatihyökkäys avomaastossa ohjekirjaa selaten?

Quote
- Itse äänestäisin tässä tilanteessa mielenosoituksen lykkäämisen puolesta ja kiirehtisin säästyneellä energialla demokraattista organisoitumista ongelmattomampien vaikuttamiskeinojen parissa. Kunhan tästä lykkäämisestä nyt olisi edes se hyöty, että vakavoiduttaisiin katsomaan tilannetta silmiin ilman itsepetosta.

En näe rauhallisenkaan mielenosoituksen merkittävästi lisäävän adressin 27000 nimen painoarvoa. Ja epäonnistuessaan se voisi tuhota koko adressia varten tehdyn työn. Adressi on suunnattu uutta ulkomaalaislakiesitystä vastaan. Antirasistinen vastamielenosoitus luultavasti onnistuisi leimaamaan paitsi varsinaisen mielenosoituksen, niin myös adressin jotenkin rasistiseksi ja epäilyttäväksi. Se ei ainoastaan helpottaisi poliitikkoja jättämään adressin huomiotta, vaan jopa pakottaisi heidät siihen, etenkin jos heidän oman puolueensa johtoporrasta olisi siellä vastapuolella.

QuoteMinä en ainakaan halua myötävaikuttaa siihen, mikäli mielenosoitus jostain syystä jätetään järjestämättä.

Minulle on tärkeintä, että on olemassa selvä tavoite ja tiedostetaan keinoihin sisältyvät riskit ja mahdollisuudet. Miekkaria EI pidä järjestää vain siksi, että se tuntuisi kaiken turhautuneen odottelun jälkeen hyvältä tavalta tehdä jotain konkreettista yhdessä. Homma on netissä pysynyt hyvin hallinnassa, eikä sitä kontrollia pidä muussakaan toiminnassa hukata. Nyt tuntuu siltä, että jotkut haluavat toimintaa toiminnan vuoksi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jussi Savola

Quote from: jiipik on 23.01.2009, 22:05:05
... vittuilun ...vuoksi?

No ei. Vaan siksi että halusin oppia ymmärtämään jotain mitä en vielä ymmärrä. Tasa-arvoasia tästä oikeastaan tuli vasta myöhemmin, kun jäsenyys torpattiin testikkelien takia.

Monet asiat ymmärtää paremmin kun menee paikanpäälle katsomaan ja tutustumaan.

Teemu Lahtinen

(OT) Huomautan vain että keskiviikkokerho ei ole Sisun juttu, vaan Sisua paljon vanhempi instituutio. Muuten hyvä; jatkakaa,

possu

Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.

Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?
Mitä useampi nakki sen parempi soppa.
--Riku Karvakuono

Voileipä ilman voita on kuin kukkaruukku ilman kukkaa.
--possu

I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down to us. Pigs treat us as equals.
--Winston S. Churchill

MW

Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18
Jos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?

Yhdyskuntapalveluna? Herja. Tämmöinen arka siviili mielellään ottaisi homman haltuun vaaleissa. Kahvipöydissä työtä on tehty. Demokratia tietty tuntuu kovin hauraalta Matti "eisaakuvitellaäänestävänsä" Vanhasen ikeen alla, mutta ehkä se on vielä elinkelpoinen yhteiskuntajärjestelmä? Vaalien jälkeen, siis.

jaakkeli

Quote from: possu on 24.01.2009, 03:28:18Puheena ollut mielenosoitushommeli edellyttäisi myötämielisiä tiedotusvälineitä ollakseen tehokas. Sen toimivuus on kiinni tämmöisistä olosuhdejutuista.

Totta. Toisaalta mielenosoituksessa pitää ehdottomasti olla mukana omakin kuvaaja. Vaikka paikalle saapuisi jokainen Suomen rauhallinen perheenisä ja viisi kiljuskiniä, niin huomisen hesarissa olisi sitten kuva viidestä kiljuskinistä. Niin tulee käymään joka tapauksessa, mutta jos netistä löytää etsijöille tarkempaa tietoa meiningistä, saadaan samalla luotua ahaa-elämyksiä niille, jotka eivät ole median kieroilusta vielä perille. Nettinäkyvyyttä osaamme jo luoda.

QuoteJos mielenosoitus kestää vaikka kaksi tuntia, ja siihen osallistuu 50 mielenosoittajaa, se vastaa 100 tuntia vapaaehtoistyötä. Mitäs arvelette niin ison työpanoksen käyttämisestä jotenkin toisin?

Eihän tuo ole puhtaasti hukkaanheitettyä aikaa, vaan kokoontuessa tulee kuitenkin myös luotua uusia kontakteja ja harjoiteltua toiminnan järjestämistä. Turhaahan täällä on puhua siitä, miten homma voitaisiin ryssiä kokemattomalla porukalla, kun jostakin se kokemuksen haaliminen pitää aloittaa. Jos myös samalla porukalla lähdetään useamman kerran liikkeelle, niin homma kasvaa: keskivertosuomalainen epäröi mukaan lähtemistä juuri sen takia, koska ei tiedä, päätyykö sitten iltauutisiin kiljuskinien seurassa. Jos pystymme osoittamaan, että homma pysyy meillä hanskassa, se este poistuu.

Kokemattomuus kannattaa toki ottaa huomioon siten, että ei haukkaista liian isoa palaa kerralla eli ei yleishommamielenosoitusta vaan pysytään aluksi tiukoissa aiheissa (esim. ulkomaalaislakia vastaan) tai jopa hommaneutraaleissa asioissa (esim. sananvapauden puolesta, tunnen ihmisiä jotka ovat vankkumattomasti Halla-ahoa vastaan mutta huolestuneita siitä mihin tässä nyt ollaan menossa).

Minä voin kyllä olla esillä omalla nimelläni ja naamallani, jos sellaista henkilöä tarvitaan, mutta käytännön järjestelyissä olen aivan toivoton sählä.


Ullanlinna

Quote from: lot on 23.01.2009, 21:47:08
Anonyymi kerho on anonyymi kerho, sitä ei helposti muuksi muuteta. Kulttuurinen piirre nääs :)

Jaahas, hyvä tietää. Itse ensimmäistä kertaa paikalla olleena esittäydyin naivisti kaikille omalla nimelläni  :D

Tuomas

Eikö olisi parempi mielenilmaus, jos jokainen asiaa vastustava lähettäisi yksinkertaisesti tekstiviestin kansanedustajalleen taikka kaikkien puolueiden puheenjohtajille. Hetkessä puhelimeen pamahtaneella muutamalla kymmenellä tuhannella tekstiviestillä voisi olla vähän isompi vaikutus, kuin muutaman sadankin ihmisen mielenosoituksella, josta todennäköisesti kirjoitetaan vaan kaikista häiriöistä.

Roope

#44
Mielestäni kaikille yhteiset tavoitteet seuraavalle puolelle vuodelle pitäisi olla ulkomaalaislain lykkääminen ja/tai muuttaminen, oleskelulupakäytännön tiukentaminen, uusien vastaanottokeskusten perustamisen kyseenalaistaminen kunnissa ja PS-europarlamentaarikko.

Noihin tavoitteisiin pääsemiseksi tarvitaan opiskelua, työtä ja myös strategista pelisilmää julkisuuden hallintaan. Tuossa viimeksi mainitussa Timo Soini on yksi parhaista nykypoliitikoista. Kehotan tutkimaan etenkin sitä mitä hän EI ole tehnyt ja miten hän EI ole kommentoinut, selitellyt tai provosoitunut.

Paluu palmun alta: http://timosoini.fi/ploki/
QuotePolitiikassakin tärkein tunti on tuumaustunti, jolloin miettiä mitä teen. Sitten teen sen mitä olen päättänyt.

Koska aika on vähissä, pitää kaikkea - etenkin toiminnan julkisuuskuvaan vaikuttavaa - tekemistä miettiä tavoitteiden näkökulmasta. Työmoraalia heikentäviin takapakkeihin ei ole varaa. Satojen täällä lukemieni viestien perusteella ainakin osa hommalaisista kokee tämän liian hankalaksi ja toivoo päinvastoin tilanteen selkeyttämistä vahvistamalla "me"-"he"-vastakkainasettelua. Tunteella on tärkeä merkitys ryhmää yhdistävänä voimana, mutta sille tielle lähteminen vastaa tavoitteiden kannalta luisumista takaisin lähtöruutuun. Suurin ongelma ei nyt ole jokin pelle-antifa, vaan poliittiset päättäjät ja julkisuuden hallinta. Juuri siksi peli ei saa ajautua antifalaisten kotikentälle.

Tuomas:
Et kai ollut tosissasi? Puhelimien tai sähköpostilaatikkojen tukkiminen on vain ja ainoastaan häiriköintiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Turkulaine

Joudun vähän väliä hämmästelemään sitä, miten useat ihmiset ovat valmiita lyömään vetoa suurella summalla, epäedullisella voitto-odotteella ja murskaavia todennäköisyyksiä vastaan. Eli siis iso summa peliin ja todella pieni mahdollisuus voittaa hyvin vähän.

Yksi esimerkki tällaisesta on kultamunien haaliminen ja niiden kuoriutumisen odottaminen, toinen mielenosoitus. Skenaarioita:

A) Mielenosoitus menee hyvin ja se saa ehkä hyvin pienen mediahuomion. Asia unohtuu nopeasti eikä Homma^^^ etene merkittävästi.

B) Paikalle tulee 1) lähiöiden miehiä resuisissa vaatteissa ja viinalta haisevina 2) hakaristiviritteisiä "neekerit vittuun" uhoajia 3) humalaisia rellestäjiä 4) epäilyttävän pieni lukumäärä sellaisia joihin tavallinen kansalainen voisi samaistua 5) anarkomarkoja provosoimaan. Joku ylläolevista toteutuu melko varmasti, huonoimmassa tapauksessa kaikki. Lehdet revittelevät, natsi- tai syrjäytyneisyysstereotypioita rakastava väki taputtaa innoissaan. Jatkossa nuivistin on entistä vaikeampi lähestyä ihmisiä asiansa kanssa.

Miten on, pannaanko paljon likoon pienen ja epätodennäköisen voiton vuoksi?

"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Pöllämystynyt

Quote from: Turkulaine on 24.01.2009, 12:35:24
Miten on, pannaanko paljon likoon pienen ja epätodennäköisen voiton vuoksi?

Kiitos hyvästä viestistä! Jos tilanteen voisi olettaa jatkuvan samanlaisena, laskelmointisi olisi paikallaan. Taloudellisen tilanteen kurjistumisen, etnisten erimielisyyksien ja yhteiskuntien etnisen rakenteen muutoksen vuoksi on kuitenkin odotettavissa mielenosoituksia ja levottomuuksia, mahdollisesti kapinoitakin eri puolilla Eurooppaa jo lähivuosina, aivan hyvin jo tänäkin vuonna. Suomessakin kansa lähtee ennemmin tai myöhemmin kaduille, halusimme sitä tai emme. Jos emme puutu toimintaan, joku muu mielenosoittaa myöhemmin, ja tekee sen vielä huonommin. Jos taas järjestämme mielenosoituksen, meistä tulee mielenosoitukset organisoiva taho, joka saa asialliset näkökantansa mukaan paitsi tuleviin mielenosoituksiin, myös ihmisten mieliin. Meistä tulee mielenosoittamisen esikuva tavallisen kansan lähtiessä hakemaan oikeuksiaan, vapauksiaan ja ihmisarvoaan. Silloin asiat voivat mennä paljon paremmin.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Kullervo Kalervonpoika

Quote from: Mika on 23.01.2009, 17:31:12
Suomalaiset on tsaarin ajoista lähtien kasvatettu hallintoalamaisiksi, jotka tekevät nätisti sen, mitä ylhäältä määrätään. Siksi ns. "kunnolliset" suomalaiset eivät mielellään ota osaa mielenosoituksiin. Suurin osa mokutuksen vastustajista kuuluu nimenomaan näihin  kunnollisiin, jotka eivät halua "nousta esivaltaa vastaan".

Varsin totta. Tämä mahdollistaa nykyisten - pääasiassa täysin ammattitaidottomien ja omaa etuaan joka asiassa ajavien - päättäjien puuhastelun. Ei Suomea voi kutsua millään mittareilla todelliseksi demokratiaksi. Hallintomuotomme on omituinen sekoitus oligarkiaa ja entiseen personaaliunioniin perustuvaa yksinvaltiutta (jota siis käyttää pieni ryhmä pääpuolueiden napamieheiä ja - naisia.

Ja nykyinen ylisuvaitsevainen ja egosentrinen aika pahentaa nimen omaan lainkuuliaisen kansanosan asemaa. Tästä on tämän mielenosoitustopiikin lisäksi

Quote90-luvun alun suurtyöttömyyden aikana työttömät uhosivat järjestävänsä useitakin jättimielenosoituksia. Näistä taisivat kuivua osanoton puutteessa kokoon kaikki muut paitsi yksi Eduskuntatalon edessä järjestetty mielenosoitus. Sekään ei ollut mikään jättitapahtuma, mutta herätti huomiota sen takia, että osa mielenosoittajista kävi silmiinpistävän kuumana ja poliisi pelkäsi, että joukko saattaisi murtautua poliisin alaportaille virittämän lippunarun läpi.  Muutama yksittäinen mielenosoittaja linjan ylittikin, mutta muut pysyivät kuuliaisesti linjan takana.  

Itse asiassa muistelen maatalousyrittäjien saaneen hieman actionia aikaan ja vaatimuksiaan läpi mielenosoituksella.

QuoteAinoa mielenosoitus, jolla on tehoa ja jota poliitikot kunnioittavat, tehdään vaaliuurnilla. Jos suomalaiset todella vastustavat maansa ja kansallisvarallisuutensa lahjoittamista elintasopakolaisille, he äänestävät ensi vaaleissa oikein. Muussa tapauksessa suomalaiset ansaitsevat isänmaansa menetyksen.

Tämäkin on totta. Tähän ongelmaan olisi olemassa erittäin helppo ja toimiva ratkaisu - siirtyminen edustuksellisesta kansanvallasta suomalaisittain sovellettuun sveitsiläiseen hallintomalliin. (Avaan siitä muuten oman ketjun, ettei tämä kirjoitus mene aivan hirveästi OT:n puolelle)
---
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur.
---
The tolerance of individual points of view is an important component of the democratic political system
---
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com

Maastamuuttaja

Hämäriä muistikuvia mielenosoituksiin liittyvästä lakitekstistä:

- jokaisella oikeus jne.

- suunniteltu reitti ym. yksityiskohdat ilmoitettava poliisille etukäteen

- mielenosoituskulkueelle varattava esteetön kulku (siis poliisi hoitaa)

Muistankohan väärin tuon kolmannen passuksen? Nimittäin jos sellainen on oikeasti voimassa tänäänkin, niin siitä seuraa monenlaisia vaatimuksia virkavallalle käytännön tasolla. Mikä on esim. vastamielenosoittajien asema? Onko heidän lyöttäytymisensä mielenosoittajien joukkoon laillisesti perusteltavissa?

Ja ennenkaikkea: valtiovallan velvollisuus olisi sen mukaan huolehtia mielenilmaisun esteettömästä esittämisestä. Näinhän tänään ei ole, mikä merkitsee, että valtiovalta voimattomuutensa osoituksena hyväksyy käytännössä hulinoitsijoiden toiminnan eli laillisen mielipiteen esittämisen estämisen.

Vaikuttaa siis siltä, että mielenosoitus osana demokraattista järjestelmää ei nauti valtiovallan suojelua.

Pöllämystynyt

Quote from: Maastamuuttaja on 24.01.2009, 16:39:46
Vaikuttaa siis siltä, että mielenosoitus osana demokraattista järjestelmää ei nauti valtiovallan suojelua.

Vastamielenosoittajat ja rähinöivät soluttautujat ovat sellainen uhka, että virkamiesten täytyy auttaa ja jopa vastata niiden ehkäisystä, jotta oikeus osoittaa mieltään toteutuisi. Jo ennen mielenosoitusta voitaisiin pitää tiedotustilaisuus, jossa sanottaisiin että tällainen uhka on olemassa, ja että "antifa"-fasistit aikovat mahdollisesti hyödyntää Ruotsin kollegoidensa pitkää kokemusta mielenosoitusten sabotoinnista.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Pöllämystynyt

Poliisiin voitaisiin alkaa olemaan yhteydessä jo hyvissä ajoin, vaikkapa lähipäivinä. Jos ei vielä mielenosoitusta ilmoitettaisi, niin keskusteltaisiin ainakin, millä tavalla poliisi voisi auttaa meitä. Poliisin kokemuksesta on varmaan hyötyä, ja toisaalta poliisi saisi ajoissa meistä oikean kuvan. Sitten kun poliisilta kyseltäisiin tiedotusvälineistä, niin he tietäisivät jo missä mennään, ja kertoisivat keitä olemme ja mitä aiomme.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

victoria

Hyvä keskustelu. Mutta... aivan kuten joku mainitsi norsunpennun kahleista, jos emme tee mitään annamme loputtomasti periksi. Tietenkin toisaalta on niin,että suurella todennäköisyydellä mielenosoituksesta tulee pannukakku, valtamedia suolaa meidät syyllä tai toisella, tai mahdollisesti joudumme hyökkäyksen kohteeksi.
Mielestäni jokaisen joka ajattelee osallistuvansa tapahtumaan, tulisi VAKAVASTI miettiä näitä asioita. Minä olen valmis kohtaamaan kaikki nämä asiat, jopa väkivallan. Koska jos emme toimi, niin emme voi syyttää kuin lammasmaista pohjoismaalaista luonnetta ja itseämme.

joniq

Quote from: victoria on 24.01.2009, 19:47:04
Hyvä keskustelu. Mutta... aivan kuten joku mainitsi norsunpennun kahleista, jos emme tee mitään annamme loputtomasti periksi. Tietenkin toisaalta on niin,että suurella todennäköisyydellä mielenosoituksesta tulee pannukakku, valtamedia suolaa meidät syyllä tai toisella, tai mahdollisesti joudumme hyökkäyksen kohteeksi.
Mielestäni jokaisen joka ajattelee osallistuvansa tapahtumaan, tulisi VAKAVASTI miettiä näitä asioita. Minä olen valmis kohtaamaan kaikki nämä asiat, jopa väkivallan. Koska jos emme toimi, niin emme voi syyttää kuin lammasmaista pohjoismaalaista luonnetta ja itseämme.
Victoria on oikeassa. Halutaanko taistelu hävitä vain sen takia että porukalla on niin ohut nahka ettei sitä haluta käytännössä kuitenkaan laittaa likoon. Nimettömänä kirjoitteluun riittää kaikilla rohkeutta. Loputtomiin ei voi pelätä että saa "rasistileiman" vaan Halla-ahon lailla asiaa on alettava aja rohkeammin. Ymmärrän hyvin että täällä on suurin osa on individualistista porukkaa jolle joukkoliikehdintä ei varmasti ole se ensimmäinen juttu, ei minullekaan.
Toinen asia kokonaan on milloin mielenosoitus on keinona otettava käyttöön. Täällä on esitetty epäilyjä myös käytännön toteutuksen suhteen. on selvää että tilaisuus on oltava hyvin suunniteltu. Esimerkki hyvin suunnitellusta mielenosoituksesta oli mielestäni Israelin ystävien parintuhannen hengen mielenilmaus. Itse olen sitä mieltä että mielenosoitus juuri nyt ei ole tarpeellinen, mutta siihen on oltava valmiita  tarpeen tullen.

JM-K

Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee. Pahimmillaan koko liike saa ikuisen räyhääjämaineen ja vesittyy siihen. Parhaimmillaankin liikutaan tahattoman tilannekomiikan puolella.

En kuitenkaan näkisi tätä periksi antamisena vaan viisautena ja harkintana. Varmaa on se, että jokaisen mielenosoittajan naama kuvataan niin poliisin kuin antifan yms. sakin toimesta. Mitä sillä saavutamme? Emme mitään!

Ehdotankin seuraavaa: unohtakaa mielenosoitus. Käyttäkää sekin aika kansanedustajien pommittamiseen meileillä, puheluilla ja tekstareilla. Pysäytelkää heitä kaduilla. Käykää kansanedustajien kotona, he ovat näet nyt lomilla vielä parisen viikkoa. Kotopuolessa he ovat kaikkein haavoittuvaisimmillaan, sillä kukapa sitä haluaisi "kylän miehille" päin naamaa omalla kotikentällään valehdella.

Kysykää yhtä asiaa: aiotko äänestää puolesta vai vastaan? Jos puolesta, miksi? Kysykää myös, ymmärtävätkö he, mitä eroa on työperäisellä ja humanitaarisella maahanmuutolla. Eivät varmasti ymmärrä! Käskekää heidän tutustua lehdistötiedotteeseen, jossa on linkit. Lähetän sen koko Eduskunnalle ensi viikolla.

Pommittakaa piiritoimistojen kateellisia kakkosmiehiä. Pommittakaa kunnanjohtajia ja päättäjiä kysymyksillä tyyliin "johonkinhan humanitaariset muuttajat sijoitetaan, montako meidän kylille on tulossa?

Pysykää kaapissa ja järjestäytykää rauhassa. Älkää antako vastustajalle mitään informaatiota suunnitelmistanne tai puuhistanne ylipäätään. Muistakaa, että räyhäävillä anarkisteilla on vuosien kokemus, valmiit organisaatiot ja kansainväliset koulutukset & johtodoktriinit käytössään.

Puhukaa asioista ihmisille, perustelkaa näkemyksenne huolellisesti. VAIN YKSI ASIA KERRALLAAN. Kun olette varmoja, että viesti meni perille, sitten vasta uusi asia jne. Esimerkiksi "humanitaarinen maahanmuuttaja ei ole tulossa meille töihin".

Älkää paasatko tai tyrkyttäkö, asiallinen ja rauhallinen keskustelu on parasta. Voin tarvittaessa tuottaa "valistuksellista materiaalia" käyttöönne. Laittakaa pyyntöä vaikka tänne Hommaan.

Puhukaan aina totta sekä noudattakaa lakia ja suomalaiselle kulttuurille tyypillisiä hyviä tapoja. Ei etenkään rasistista tai kiihkonationalistista äläwäbälää. Älkää suoko niille sitä nautintoa. Kun menettelemme näin, on laki puolellamme.

Varokaa äärihörhöjä ja soluttautujia, molempia on runsaasti näinä päivinä liikenteessä. Jos epäilette tällaista, mulla on yks erittäin hyvä keino niiden esiin savustamiseen...

Muistakaa aina presidentti Mauno Koiviston lausahdus. "ei pidä provosoitua, kun provosoidaan". Eli jäitä hattuun aina. Laskekaa aina hermojen kiristyessä kymmeneen, tarvittaessa kahteenkymmeneen.

Ennemmin tai myöhemmin me voitamme tämän pelin. Minulla ei ole siitä pienintäkään epäilystä!


J

Mika

Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49
Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee. Pahimmillaan koko liike saa ikuisen räyhääjämaineen ja vesittyy siihen. Parhaimmillaankin liikutaan tahattoman tilannekomiikan puolella.

Enpä voisi olla tuosta enempää samaa mieltä. 100 % varmaa on myös, ettei mielenosoitukseen saada riittävää väkimäärää. Tässä tilanteessa mielenosoituksen järjestäminen olisi amatöörimäinen pahemman luokan tyräys.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Ullanlinna

Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49

Voin tarvittaessa tuottaa "valistuksellista materiaalia" käyttöönne. Laittakaa pyyntöä vaikka tänne Hommaan.

Olen kiinnostunut materiaalista.

Elisa

Niinpä! Kun ei ole yhtään mediaa, joka suhtautuisi positiivisesti asiaan, hyviä tuloksia on aika vaikea saavuttaa. Täällä Budapestissä on hauska seurata hallituksenvastaisia mielenosoituksia, kun puolet mediasta on lähellä hallitusta ja puolet hallituksenvastaista...
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

victoria

ok, vituiksimeno on liian todennäköistä, tavalla tai toisella. Lähinnä kyllä sen takia koska paikalle ei saapuisi riittävästi porukkaa. Todellakin tuhansia tarvittaisiin.

reino

Quote from: JM-K on 24.01.2009, 20:51:49
Henkilökohtainen mielipiteeni – siis puhtaasti mielipide – on, että mikäli mielenosoitukseen ei ole 100 %:n varmasti tulossa tuhansia ulkomaalaislakia vastustavia henkilöitä, jotka tarkkaan harkitusti ja johdetusti toteuttavat mielenilmauksen, niin reisille menee.

No se nyt on 100% varma, että tuhansia tarkasti organisoituneita mielenosoittajia ei ole tulossa yhtään mistään näillä eväillä.  ;)

Niin kauan kuin minä olen pyörinyt ns. skenessä, näitä mielenilmauksia on aina ajoittain suunniteltu ja aina niitä on vastustettu suunnilleen näillä samoilla argumenteilla, jotka tässäkin ketjussa ovat tulleet esille:

- tulee antifa ja kuvaa kaikkien naamat ja tappaa (tällä samalla argumentilla on yritetty pelotella ihan jokaisen kaljaillan ja Näsijärven ympäripyöräilyn ja muun tapaamisen yhteydessä, ensimmäistäkään antifaa ei vaan ole ikinä missään näkynyt)
- tulee väkivaltaa ja turpaan ja homma saa huonon maineen
- tulee provokaattori ja huutaa rasistisia huutoja ja uskottavuus menee ja ihan kaikki menee lopullisesti pilalle niin ettei sitä voi ikinä korjata.
- jne.

Asia nyt vain on niin, että jossain vaiheessa on vain päätettävä lakata pelkäämästä. Voi olla, että tämä ei ole sitten se paras paikka mielenosoitukselle (ja olen itse valmis kunnioittamaan Mäki-Ketelän tahtoa tämän asian suhteen), mutta voi myös olla, että parempaakaan paikkaa ei tule. Ja jostakin on aloitettava.

Joka tapauksessa tässäkin keskustelussa on käynyt kipeästi selväksi, mikä Homman suurin heikkous on. "Organisaatio" joka toimii vain virtuaalisesti ja jonka jäsenet eivät tunne toistensa naamoja / yhteystietoja / vahvuuksia eivätkä uskalla luottaa toisiinsa on hyvin heikko organisaatio. Ja poikkeustilanteissa se on vieläkin heikompi, koska netti ja puhelinyhteydet katkeavat ensimmäisinä. Silloin on hyvä tietää, että miten sinne Arskan mökille ajetaan pikapalaveria pitämään.

Eli tehtiin mielenosoituksen kanssa miten vain, niin nyt on pikaisesti ruvettava pystyttämään verkostoa, joka koostuu ihan oikeista ihmisistä, jotka ovat ihan oikeasti tekemisissä toistensa kanssa, tuntevat toisensa ja luottavat toisiinsa. Palaan tähän asiaan myöhemmin.

Ai niin, jiipik, syy miksi esittäydyin reinona siellä pikkujouluissa on se, että kuvittelisin ihmisten tuntevan minut paremmin nettinimellä, vaikkei se oikea nimikään mikään salaisuus ole ollut enää pitkään. Ja kuten havaittiin, niin tapaamisten luonteeseen kuuluu usein se, että ne nimet eivät kovin helpolla jää muistiin. Kuten ei jäänyt sinunkaan nimesi minulle. ;)

Desantit tietenkin kirjoittavat kaikkien nimet muistiin laskuvarjoonsa.

Count

Quote from: victoria on 24.01.2009, 23:12:50
ok, vituiksimeno on liian todennäköistä, tavalla tai toisella. Lähinnä kyllä sen takia koska paikalle ei saapuisi riittävästi porukkaa. Todellakin tuhansia tarvittaisiin.

"Me ollaan hävitty tää peli!"

Jos menee vituiksi niin syytä on enemmän siinä, että ei ole edes yritetty kuin se, että yrityksestä huolimatta ei onnistuttu. Homma^ tarvitsee tunnettuutta ja sitä ei oikein saa nettikirjoittelulla aikaiseksi ellei vedä todella överiksi. Ja silloinkin kyseessä on vain yksittäistapaus.

Veikkaisin, että pienestäkin osallistujamäärästä (joitain kymmeniä) huolimatta uutiskynnys ylittyisi ainakin tiedostavammissa ja Hommalle suosiollisemmissa viestimissä. Seuraavalla kerralla mukana olisi kenties jo enemmänkin porukkaa. Homma^ tarvitsee enemmän kasvoja julkisuuteen, vaikka anonyymejäkin sellaisia.

Itse ainakin ilmoittaudun osallistujaksi. Edellisestä miekkarista onkin jo kohta 20v aikaa...