IL: 15-vuotiasta uhkaillaan rajusti koulussa

[Simo Hankaniemi]

Kyllä se vaan niin on, että selkäsauna tehoaa tollasin kisaajiin. Puhukoot nämä nutturapäät ja pujopartamaisterit mitä paskaa hyvänsä. Tämä on luonnonlaki joka toimii eläin- kuin ihmismaailmassakin.

Näinhän se tietenkin on. Ongelma on vain siinä, että kiusatuiksi joutuvat yleensä kiltit ja kunnolliset oppilaat, "joilla on paljon hävittävää". Jos kiusattu oppilas äkkiä päättää antaa takaisin riittävän kovaa, se tarkoittaa  kaikenlaisia hankaluuksia: rehtorin puhuttelua, koulupsykologin vastaanottoa ja vanhempien kauhistelua. Uhrista tehdään hyvin helposti syyllinen, ja kiusatun oppilaan roolista ulos murtautuminen vaatii kohtuuttoman paljon.

Monet kiusatut eivät koskaan uskalla ottaa tuota ratkaisevaa askelta (raakaan väkivaltaan turvautuminen), vaan pakottavat itsensä kärsimään kouluvuosiensa läpi - sillä kustannuksella, että siitä jää sieluun ikuinen vamma.

"Kiltillä" oppilaalla ei ole mitään muuta hävittävää kuin oma nahjusmaisuutensa.

[antero]

Niinpä, ei oikein osu suomalaisen tai ulkomaalaisen stereotypioihin tuollainen käytös.. Mutta minkälaiset vanhemmat nauravat moiselle?

Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät.

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

Määrällisesti alempia sosioekonomisia ryhmiä/ ryhmän jäseniä on enemmän. Joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti enemmän.

Mutta siltikin "Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät." Näitä parempiosaisia on määrällisesti vähemmän, joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti vähemmän.

Paska vanhempi on paska vanhempi, aivan sama kuinka suuret tulot sillä on.

[antero]

Omille lapsille olen opettanut, että on parempi joutua kiusatuksi, kuin kiusata, koska kiusaaminen on alhaista. Ehkä huono opetus, periaatteista joutuu aina maksamaan.

Saako lapsesi "vapaat kädet" puolustautua jos joutuu kiusatuksi?

[Malmi]

Kaverini päätti käydä siviilipalveluksen ja suoritti sitä paikallisella ala-asteella. Hän oli ns. "koulunkäyntiavustaja".
Manasi aika usein kuinka k*päisiä nykyajan lapset osaa olla. Kaverini itse taasen on jämäkkä ja auktoriteettinen henkilö, olivat opettajat jopa kiitelleet ja yksi tokaissut, että "on kiva kun on edes yksi mies talossa." Tuossa koulussa on kyllä miespuolisiakin opettjia, mutta ymmärrätte varmaan.

Voin vaan kuvitella tuota nykymenoa.  

[Luotsi]

Monet kiusatut eivät koskaan uskalla ottaa tuota ratkaisevaa askelta (raakaan väkivaltaan turvautuminen), vaan pakottavat itsensä kärsimään kouluvuosiensa läpi - sillä kustannuksella, että siitä jää sieluun ikuinen vamma.

Itse aikoinaan yläasteikäisenä, olisiko ollut 14 v. otin kiusattuna tuon askeleen ja muistan vieläkin kuinka sitä pelästyin. Ei siis itse aktia, 1:1 vastaan tappelu oli vallan ok. Pelästyin sitä että niskan päälle päästyäni todellakin nautin kiusaajani tiedottoman pään betoniin hakkaamisesta, se tuntui aivan mahtavalta ja vielä paremmalta tuntui se että tiesin juuri sillä hetkellä päättäväni kusipään elämästä ja kuolemasta. Onneksi tajusin lopettaa ajoissa eikä tuon tapauksen jälkeen enää vastaavia siunaantunutkaan - kiusaus näet loppui kuin veitsellä leikaten.

[JaniAlander]

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

Kyllä meikäläisen kotipaikkakunnalla jonkinmoinenkin osa tietystä paskaporukasta oli kunnan eliitin penskoja. Yllättäen ei tahdottu kuriin saada. Omalla kohdalla v*ttuilu ja kiusanteko loppuivat kun veti muutamaa pahinta turpaan oikein kunnolla.

[Alystai]

Niinpä, ei oikein osu suomalaisen tai ulkomaalaisen stereotypioihin tuollainen käytös.. Mutta minkälaiset vanhemmat nauravat moiselle?

Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät.

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

En tiedä, oletko koskaan päässyt todistamaan kiusaamista lähietäisyydeltä tai jopa joutunut sen kohteeksi, mutta ainakin itselläni mieleen palautuvat kiusaamistapahtumat ovat olleet lähes poikkeuksetta näiden Nikopolin kuvaamien "sanavalmiiden ja itsevarmojen johtajahahmojen" aikaansaannosta.

Äkkiseltään ei tule mieleen kuin kaksi tapausta ala-asteelta, joissa kiusaajana toimi lapsi joka oli lähtöisin alemman sosioekonomisen luokan perheestä. Kumpaakin näistä henkilöistä myös itseään kiusattiin ja he joutuivat useasti opettajien juttusille kolttostensa johdosta. Heidän "metodinsa" olivat myös enemmän fyysisiä ja raivonomaisia kuten muitten leikkien pilaaminen tai tavaroiden heittely ja rikkominen.

Muissa tapauksissa kiusaaminen on ollut enemmän henkistä, kuten nimittelyä ja naurunalaiseksi saattamista ym. Välillä tosin nämäkin joutuivat fyysisin keinoin osoittamaan alfa-statuksensa, mutta sitä sattui lähinnä silloin kun joku kiusatuista vihdoin oli saanut tarpeekseen. Se, että kuvitellaan kiusaajien olevan poikkeuksetta reppanoita ja yhteiskunnan hylkiöitä on mielestäni yksi suurimmista virheistä mitä aikuinen (opettaja tai vanhemmat) voi tehdä.

Mielestäni juurikin luokan tai koulun "kingin" toimintaan pitäisi kiinnittää erityistä huomiota ja puuttua nopeasti tilanteisiin, joissa opettajan suosikki saa arvottaa muut oppilaat mielensä mukaan. Opettajalla on oltava pelisilmää ja auktoriteettia puuttua tähän toimintaan. Ainakin oman kokemukseni perusteella se puuttui täysin varsinkin yläasteella, jossa kiusaaminen oli huipussaan.

Koulukiusaamisesta ja kiusaajien luonteesta löytyy todella mielenkiintoinen artikkeli Helsingin yliopiston sivuilta: http://www.helsinki.fi/behav/valinnat/2009/Psykologia_valintakoe_2009_Materaalit%20Final/aggression_kahdet_kasvot.pdf(pdf). Juttu on Psykologia-lehdestä 2/2007 ja oli osa tämän vuoden psykologian valintakokeen artikkelikokoelmaa. Jokaisen asian kanssa tekemisiin joutuneen henkilön tai asiasta kiinnostuneen kannattaa käydä lukaisemassa se läpi.

Asiaan liittyen, olen joskus miettinyt että yksi tärkeimmistä syistä, miksi minä ja monet muut ovat "nuivistuneet" on se, että yhteiskunta on maahanmuutto- ja mokutusasioissa asettunut sellaisten henkilöiden ja sellaisten asioiden puolelle, jotka minä ainaki luokittelen "kiusaajiksi" tai "alistajiksi". Oikeuden- ja totuudenmukaisuus ovat mielestäni ne asiat joihin pitää pyrkiä. Ei pitäisi pyrkiä selittämään esimerkiksi romanien työttömyysastetta tai maahanmuuttajan tekemää rikosta rasismilla, silloin kun sillä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ei myöskään pitäisi pyrkiä peittelemään totuutta poliittisen korrektiuden varjolla esimerkiksi kuittaamalla Jussi Halla-ahon kirjoitukset oikopäätä hullun natsin vihanlietsonnaksi. Tällöin mielestäni "kiusaaja" pääsee kuin koira veräjästä ja "kiusattu" oppii olevansa syypää omaan tilanteeseensa. Pahimmillaan itse kiusaajasta tehdään uhri. Se jos mikä on väärin.



Ps. Usein kiusaajan pystyy muuten aika helposti spottaamaan myös tilanteissa, joissa mitään kiusaamiseen liittyvää ei ole tapahtunut. Moni koulukiusattu on varmasti tästä kanssani samaa mieltä. (Vai liekö tämä vain ennakkoluuloisen rasistin järjetön uskomus?)

Tuskinpa tällä foorumilla vaikuttaa kovinkaan moni koulu- tai työpaikkakiusaaja?

[Aurelius]

Niinpä, ei oikein osu suomalaisen tai ulkomaalaisen stereotypioihin tuollainen käytös.. Mutta minkälaiset vanhemmat nauravat moiselle?

Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät.

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

Määrällisesti alempia sosioekonomisia ryhmiä/ ryhmän jäseniä on enemmän. Joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti enemmän.

Mutta siltikin "Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät." Näitä parempiosaisia on määrällisesti vähemmän, joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti vähemmän.

Paska vanhempi on paska vanhempi, aivan sama kuinka suuret tulot sillä on.

Kyllä se vain näyttäisi olevan. Esimerkiksi omana kouluaikanani yksi pahimmista kiusaajista oli kunnanvaltuuston puheenjohtajan poika.

[svobo]

Asiaan liittyen, olen joskus miettinyt että yksi tärkeimmistä syistä, miksi minä ja monet muut ovat "nuivistuneet" on se, että yhteiskunta on maahanmuutto- ja mokutusasioissa asettunut sellaisten henkilöiden ja sellaisten asioiden puolelle, jotka minä ainaki luokittelen "kiusaajiksi" tai "alistajiksi"

Mielenkiintoinen pointti. Mokuttajat kai itse kuvittelevat olevansa myös niitä kiusatun ja alistetun puolustajia. Alistajia ovat tietenkin länsimaat ja VHM, joka on kiusannut komannen maailman ihmisiä mitä moninaisimmilla tavoilla ilmaston muuttamisesta lähtien. Sitten vielä ymmärretään tulijoiden häiriökäyttäytymistä, koska nämä ovat katkeria kiusatuksi tulemisestaan.

Itse kiusaamiseen en osaa sanoa juuri mitään, kun sitä ei jostain syystä valtion koulussa Norssissa juuri esiintynyt. Myöhemmin kunnan koulujen penkkejä kuluttaessani olin havaitsevani, että siellä sitä oli ehkä enemmän.

[SK]

Kyllähän nuo pissikset ovat hyvin tyhmiä. Minua muumittaa (kuten pari tuntia sitten) kävellä Kampissa, koska se on pissisten parveilupaikka. Kaikkista kamalinta on kun ne kirkuu ja huutaa. Viikonloppuisin en jaksa ymmärtää sitä apinalaumaa, joka on kuin... en sanokkaan.

Äiti kävi selvittämässä tapahtunutta, mutta tilanteesta jäi hänellekin outo olo.

- Rehtori kehui moneen kertaan neljän päällekävijän rohkeutta sovitella asiaa. Tytöt myönsivät tapahtuneet, mutta eivät ymmärtäneet, että olisivat tehneet jotain väärää. Yksi heistä kysyi minulta, mitä se semmoinen rikosilmoitus oikein tarkoittaa, äiti kertoo.

En tiedä onko kiusaajat mamuja, mutta haiskahtaa. Eikös nyt ainakin 15v (rikosoikeudellisessa vastuussa) pitäisi tietää mikä on rikosilmoitus? Eikö sana RIKOS tule mieleen? Eikö sana ILMOITUS tule mieleen? Eikö osata yhdistää sanoja RIKOS+ILMOITUS ja niiden mahdollista merkitystä?

- Äiti ja isi vain nauroivat rikosilmoitukselle. Nyt se Minnan äiti kävi täällä *****ilemassa meille."

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta millaiset vanhemmat ovat, jos nauravat tyttärestään tehtävälle rikosilmoitukselle? Jos hekään eivät ymmärrä, niin he ovat aika idiootteja ja en ihmettele yhtään, jos lapsetkin ovat tuollaisia. Jos vanhemmat taas tietävät ja silti nauravat, niin olisiko huostaanoton paikka?

En lyö sitä mamu-leimaa nyt näiden kiusaajien otsaan (koska juuri kirjoitin asiasta toiseen ketjuun) mutta sanoisin, että haiskahtaa...

[Taustavaikuttaja]

eikö nuo epämääräiset "oli varmaan mamu"-arvelut voisi jättää pois? Hieman hysteeristä moinen.

[Korpi]

eikö nuo epämääräiset "oli varmaan mamu"-arvelut voisi jättää pois? Hieman hysteeristä moinen.

Myös spekulaatiot kiusaajien perheen varakkuudesta ja sosiaalisesta asemasta voisi jättää sikseen. Itse kävin ala- ja yläasteen kouluissa, joiden oppilaspohja oli varsin kaksijakoinen: toinen puoli oppilaista tuli rikkaiden ja ylemmän keskiluokan asuinalueelta ja toinen puoli köyhältä, kaupungin omistamalta vuokra-asuntoalueelta. Lähes poikkeuksetta kiusaajat ja muut ongelmia aiheuttavat kusipäät tulivat aina sieltä huonommalta alueelta.

En osaa sanoa, mikä tekee lapsesta kiusaajan, mutta vanhempien varakkuudesta siinä ei ainakaan ole kyse.

[pelle12]

 Koulukiusaaminen on syvältä, mutta koulukiusaus saattaa olla jopa Janssonin kiusauksen veroinen herkkuruoka.' Minulla on suuri kiusaus mennä kouluun kiusaamaan'.

[Ernst]

Luin yhtä kanadalaista selvitystä kiusaamisesta, eikä vanhempien sosioekonominen asema näyttänyt liittyvän kiusaajaksi ajautumiseen (oletan tässä, että kiusaajaksi enemmän ajaudutaan kuin tietoisesti hakeudutaan). Kanadassa myöskään kiusattujen vanhemmat ilmoittavat kiusaamisesta koululle ja viranomaisille yhtä paljon  riippumatta siitä, mikä on heidän sosioekonominen asemansa. Jostakin syystä siellä ranskankieliset ilmoittavat useammin kuin englanninkieliset. Suomalaisen selvitysten mukaan seuraukset kiusaajana ja kiusattuna olemiselle ovat huonot: molemmat ryhmät ovat masentuneempia ja itsetuhoisempia kuin ne, jotka eivät ole kiusaamisen osapuolina. Seuraukset ovat sitä ikävämmät, mitä risaisemmat ja huonommat kotiolot ovat.

[Runner]

Onkohan tästä syväkurkun kaltaista tietoa, ainakaan uutisen perusteella ei välttämättä ole monikulttuurin kanssa tekemistä, tuon kaltaisia idiootteja nyt on suomessa ihan omastakin takaa, jopa han-suomalaisten riveissä.

Minusta kyllä tämä "Mitä tarkoittaa rikosilmoitus?"-juttu viittaa siihen, että kiusaajanartut olivat mamuja.

Ei ole uskottavaa, että suomalaisen teini-ikäisen sanavarastoon ei kuuluisi käsite rikosilmoitus.

Tuo on kyllä totta. Neljä suomalaista tuolta tasolta olisi kyllä todella kummallinen sattuma.. Kyllä voisi veikatakkin noin.

Itse olen kyllä jo aikaa sitten huomannut, ettei ns. pissiksien yleistietoa voi kylliksi aliarvioida.

Nojoo, mutta se että ei tiedä mikä on rikosilmoitus, on täydellistä takapajuisuutta. Ja sitä paitsi, mielestäni Pissikset eivät ole kovinkaan fyysisiä tai tällä tavalla agressiivisia. Ehkä pinnallisesti ilkeitä ja väkivaltaisia vain silloin kun heitä loukataan.
Tässä on mielestäni kyseessä joko Paskaperheiden kersoja tai maahanmuuttaja lapsia.

[Wolfy]

On idioottimaista että opettajat ei puutu kiusaamiseen,vaikka seisois vieressä kun jotain kiusataan.Ja sitten vielä ihmetellään miksi kiusataan ja joudutaan keksimään jotain "kiva koulu" juttuja.Minua ei kiusattu niin paljoa,mutta ei sekään nyt niin hauskaa ollut kun liikkeellä oli huhuja joiden mukaan räjäyttäisin kouluni ilmaan.Jokelan jälkeen tapahtui,niin Suomi oli sekaisin kuin muurahaispesä mihin on heitetty kivi,joten seuraukset oli kamalat.
Jos olisin saanut valita fyysisen ja henkisen kiusaamisen välillä olisin valinnut fyysisen.En olisi jäänyt ala kynteen,ainakaan niin pahasti...

[Pöllämystynyt]

Tällainen järjestäytynyt väkivaltarikollisuus heikoimpia kohtaan, johon myös opettajat ottavat osaa olemalla puuttumatta siihen, on niin vakava ihmisoikeusloukkaus ja niin vakavaa uhrien koko loppuelämän kannalta, että koko kouluyhteisö pitäisi jo näillä tiedoilla panna kumoon ja rakentaa uudelleen terveistä elementeistä. Siis jokainen syyllistynyt ja ylenkatsonut ankaraan oikeudelliseen vastuuseen ja ulos, ja lapsi turvallisesti kouluun vaikka poliisien, naapurien, isän tai kenen tahansa avustuksella. Jos tällaista tapahtuisi täällä päin, voisin ihan hyvin marssia koululle vartioimaan lasten turvallisuutta, ja tarvittaessa lopettaisin väkivallan keinolla millä hyvänsä.

[turha jätkä]

Luin yhtä kanadalaista selvitystä kiusaamisesta, eikä vanhempien sosioekonominen asema näyttänyt liittyvän kiusaajaksi ajautumiseen

Tuulesta tempaistu vastaväite:

Sosioekonominen asema vaikuttaa, mutta eri tavoin eri paikoissa. Pienissä agraaripaikoissa sosioekonominen eliitti erottuu selvemmin. Suurinpiirtein kaikki kyläläiset tietävät toisensa. Tietyt suvut ovat asuneet alueella pitkään ja keränneet vaikutusvaltaa ja varallisuutta. Erityisen reteetä on asua agraarimestan keskuksessa, se erottaa maalaisjurpoista automaattisesti. Tällaisessa kontekstissa kiusaajiksi ja koulun kingeiksi valikoituvat todennäköisimmin eliitin lapsukaiset.

Sitten taas jossain isossa kaupunkikoulussa homma voi kääntyä toisinpäin. Tuollaisessa viidakossa koulun kingejä ovatkin ne innokkaimmat pikkurikolliset, jotka usein tulevat alemmista sosiaalikerroksista.

Tämä teoria selittäisi kauniisti ihmisten erilaiset kiusaamiskokemukset.

[JR]

Pitää muistaa sellainenkin asia, että kiusaajan pitää pystyä kiusaamaan. Kiusaaminen ei onnistu sellaiselta, joka saa heti nekkuunsa. Tyttöjen kohdalla varsinkin kiusaajalla pitää olla joku sosiaalinen asema joukossa jo valmiiksi.

Varmaan olen tälläkin palstalla kertonut koulukaveristani, joka luokkakokouksessa pyyteli anteeksi, että oli kiusannut toisia. Minuun teki vaikutuksen se aito katumus. Olen itsekin joutunut katumaan monia tekojani ja olen yrittänyt niitä vähän kerrassaan hyvittää.

[domokun]

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

Eli rikkaat eivät ole rikollisia koskaan. Madoff.

Monet tyypeistä joiden kanssa pyörin peruskoulussa ovat sittemmin alkaneet nisteiksi, hankkiuduin porukasta eroon kun viinan juonti ja pilven polttelu vaihtuivat suonensisäisesti nautittaviin opiaatteihin sekä amfetamiiniin. Porukan taustoista voisin sanoa että ei juurikaan ole yhteydessä vanhempien varallisuuteen tai ammatteihin. Nisteistä löytyy kaikkea poliisin pojasta ja yrittäjien kersasta (vaari taisi omata jonkun kivan neuvos-tittelin) insinöörin tai duunarin jälkikasvuun. Jos vanhemmilla on omaisuutta sitä on ilmeisesti kätevä realisoida heidän tahdostaan riippumatta opiaatti-harrastukseen. Toinen asia mikä kyseisessä harrastuksessa ei ole ainakaan haitaksi on lääkäri vanhemman ammattina. Isä, äiti tai molemmat voidaan suostutella kirjoittamaan resepti tai useampi vaikkapa särkylääkkeisiin tai subutexiin hakkamalla heitä tai pitämällä puukkoa alaikäisen sisaruksen kurkulla. Isukin virka-Glock saataa soveltua ryöstämiseenkin, kiinnijäädessä se tosin voi haitata isän uran lisäksi henkilösuhteita perheenjäseniin.

[Simo Hankaniemi]

On idioottimaista että opettajat ei puutu kiusaamiseen,vaikka seisois vieressä kun jotain kiusataan.Ja sitten vielä ihmetellään miksi kiusataan ja joudutaan keksimään jotain "kiva koulu" juttuja.Minua ei kiusattu niin paljoa,mutta ei sekään nyt niin hauskaa ollut kun liikkeellä oli huhuja joiden mukaan räjäyttäisin kouluni ilmaan.Jokelan jälkeen tapahtui,niin Suomi oli sekaisin kuin muurahaispesä mihin on heitetty kivi,joten seuraukset oli kamalat.
Jos olisin saanut valita fyysisen ja henkisen kiusaamisen välillä olisin valinnut fyysisen.En olisi jäänyt ala kynteen,ainakaan niin pahasti...

Opettajien puuttumattomuus on ymmärrettävää. He ovat pelkureita, kuten ihmisten suuri enemmistö aina kaikkialla. He pelkäävät oman asemansa ja nahkansa puolesta. Oma suu on lähempänä kuin kontin suu. Vaatii luonnetta ja jonkin verran koulutustakin puuttua ihmisten asioihin, kun täytyy laittaa kova kovaa vastaan. Ihmiset pääsääntöisesti karttavat ko. tilanteita.

[pavor nocturnus]

Opettajien puuttumattomuus on ymmärrettävää. He ovat pelkureita, kuten ihmisten suuri enemmistö aina kaikkialla. He pelkäävät oman asemansa ja nahkansa puolesta. Oma suu on lähempänä kuin kontin suu. Vaatii luonnetta ja jonkin verran koulutustakin puuttua ihmisten asioihin, kun täytyy laittaa kova kovaa vastaan. Ihmiset pääsääntöisesti karttavat ko. tilanteita.

Naulan kantaan. Itseltä omakohtainen kokemus peruskoulusta, jossa tappelun kanssani aloittanut mulk...n luokkatoveri sai takkiinsa jai joutui sairaalaan. Kahakkaa edeltäneellä oppitunnilla ei opettajaa vähempää kiinnostanut mitä luokassa oli kiehumassa. Nujakasta seurannut pahoinpitelysyytteen ym. lomassa oli opettaja
jotenki epäoleellinen todistajana kun ei ollut "nähnyt yhtään mitään".

[mikkoellila]

Niinpä, ei oikein osu suomalaisen tai ulkomaalaisen stereotypioihin tuollainen käytös.. Mutta minkälaiset vanhemmat nauravat moiselle?

Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät.

Täyttä paskaa, bolshevistista herravihan lietsontaa.

Nuorisorikolliset ovat yleensä lähtöisin rikkinäisistä perheistä, jotka kuuluvat alempiin sosioekonomisiin ryhmiin.

Määrällisesti alempia sosioekonomisia ryhmiä/ ryhmän jäseniä on enemmän. Joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti enemmän.

Mutta siltikin "Yllättävän usein paikkakunnan silmäätekevät vanhemmat, hyväosaiset ja pärjäävät." Näitä parempiosaisia on määrällisesti vähemmän, joten siitä syystä ko oloista lähtöisin olevia nuorisorikollisia on määrällisesti vähemmän.

Paska vanhempi on paska vanhempi, aivan sama kuinka suuret tulot sillä on.

Tietysti on olemassa rikkaita juntteja, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan.

Nuorisorikollisten kotitaustoissa alemmat sosiaaliluokat ovat kuitenkin yliedustettuina.

Sivistyneistö on aliedustettuna. Koulutus- ja älykkyystaso ja yleinen sivistystaso korreloivat vahvemmin negatiivisesti rikollisuuden ym. sosiaalisten ongelmien kanssa kuin tulo- ja varallisuustaso.

Kuitenkin myös tulo- ja varallisuustason korrelaatio rikollisuuden yms. ongelmien kanssa on tietysti negatiivinen.

En sano tätä kehuakseni ylempiä sosioekonomisia ryhmiä. Kerron vain tilastollisia tosiasioita.

Myytti köyhiä kiusaavista rikkaiden perheiden pojista on bolshevikkien propagandaa.

[Alystai]

Tietysti on olemassa rikkaita juntteja, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan.

Nuorisorikollisten kotitaustoissa alemmat sosiaaliluokat ovat kuitenkin yliedustettuina.

Sivistyneistö on aliedustettuna. Koulutus- ja älykkyystaso ja yleinen sivistystaso korreloivat vahvemmin negatiivisesti rikollisuuden ym. sosiaalisten ongelmien kanssa kuin tulo- ja varallisuustaso.

Kuitenkin myös tulo- ja varallisuustason korrelaatio rikollisuuden yms. ongelmien kanssa on tietysti negatiivinen.

En sano tätä kehuakseni ylempiä sosioekonomisia ryhmiä. Kerron vain tilastollisia tosiasioita.

Myytti köyhiä kiusaavista rikkaiden perheiden pojista on bolshevikkien propagandaa.

Lienee totta että nuorisorikollisista suurin osa on alemmista sosiaaliluokista. Tällä ei kuitenkaan ole juurikaan tekemistä kiusaamisen kanssa. Ei koulukiusaaja välttämättä joudu lain kanssa hankaluuksiin vaikka tykkääkin vähän alistaa ja dominoida heikompia kanssaoppilaitaan. Päinvastoin, näiden henkilöiden uskoisin pärjäävän erittäin hyvin työmarkkinoilla ja yritysmaailmassa. Juurikin tästä johtaja-asenteesta ja vahvasta itsetunnosta johtuen.

[IDA]

Myytti köyhiä kiusaavista rikkaiden perheiden pojista on bolshevikkien propagandaa.

Varmaan siinä mielessä, että kiusaaminen ei sinänsä liity tulotasoon. Mutta toisaalta sivistyneistön sosioekonominen asema lienee ainakin ekonomisella puolella laskusuunnassa joten niin sanotut rikkaiden kersat eivät välttämättä tule sivistyneistä perheistä.

"Kiltillä" oppilaalla ei ole mitään muuta hävittävää kuin oma nahjusmaisuutensa.

Ei se nyt noinkaan ole. Kiltteys nyt ei välttämättä ole nahjusmaisuutta ja kiltteyden menettäessään voi hävitä paljonkin. Tässä puhutaan kai lapsista ja aikuisilla pitäisi olla muutakin vastuuta kuin todeta, että vedä niitä turpaan, sillä se kiusaaminen loppuu.

[mikkoellila]

Tietysti on olemassa rikkaita juntteja, jotka eivät osaa kasvattaa lapsiaan.

Nuorisorikollisten kotitaustoissa alemmat sosiaaliluokat ovat kuitenkin yliedustettuina.

Sivistyneistö on aliedustettuna. Koulutus- ja älykkyystaso ja yleinen sivistystaso korreloivat vahvemmin negatiivisesti rikollisuuden ym. sosiaalisten ongelmien kanssa kuin tulo- ja varallisuustaso.

Kuitenkin myös tulo- ja varallisuustason korrelaatio rikollisuuden yms. ongelmien kanssa on tietysti negatiivinen.

En sano tätä kehuakseni ylempiä sosioekonomisia ryhmiä. Kerron vain tilastollisia tosiasioita.

Myytti köyhiä kiusaavista rikkaiden perheiden pojista on bolshevikkien propagandaa.

Lienee totta että nuorisorikollisista suurin osa on alemmista sosiaaliluokista. Tällä ei kuitenkaan ole juurikaan tekemistä kiusaamisen kanssa. Ei koulukiusaaja välttämättä joudu lain kanssa hankaluuksiin vaikka tykkääkin vähän alistaa ja dominoida heikompia kanssaoppilaitaan. Päinvastoin, näiden henkilöiden uskoisin pärjäävän erittäin hyvin työmarkkinoilla ja yritysmaailmassa. Juurikin tästä johtaja-asenteesta ja vahvasta itsetunnosta johtuen.

Täyttä roskaa. Koulukiusaajilla ei yleensä ole mitään johtaja-asennetta ja vahvaa itsetuntoa. Koulukiusaajat ovat tyypillisesti vähä-älyisiä häiriköitä. He eivät yleensä ole mitään henkisiä johtajia, vaan villi-ihmisen tavoin impulsiivisesti toimivia öyhöttäviä barbaareja.

Yrityksissä ja muualla työelämässä hyvin pärjäävät ihmiset ovat yleensä älykkäitä, ahkeria, tunnollisia, pitkäjänteisiä, kunnianhimoisia, tavoitteellisia, päämäärätietoisia ihmisiä.

Koulukiusaajat tms. nuorisorikolliset eivät ole tällaisia.

P.S.
Huomaan, että tässä viestiketjussa on ollut pientä semanttista erimielisyyttä käsitteestä nuorisorikolliset. Itse kutsuin tässä viestiketjussa mainittuja psykonarttuja nuorisorikollisiksi, koska mielestäni koulukiusaaja on liian lievä ilmaisu. Yleensä koulukiusaamisella tarkoitetaan kuitenkin vain vittuilua ja korkeintaan pientä yhteenottoa välitunnilla. Sen sijaan nuo tässä viestiketjussa mainitut psykonartut olivat sellaisia, joista ilman muuta olisi pitänyt tehdä rikosilmoitus. On siis mielestäni asian vähättelyä, jos tuollaisia kiusaajia ei sanota nuorisorikollisiksi.

[mikkoellila]

"Kiltillä" oppilaalla ei ole mitään muuta hävittävää kuin oma nahjusmaisuutensa.

Ei se nyt noinkaan ole. Kiltteys nyt ei välttämättä ole nahjusmaisuutta ja kiltteyden menettäessään voi hävitä paljonkin. Tässä puhutaan kai lapsista ja aikuisilla pitäisi olla muutakin vastuuta kuin todeta, että vedä niitä turpaan, sillä se kiusaaminen loppuu.

Olen samaa mieltä. Ihmettelen tässä viestiketjussa esiintyvää uskoa asioiden ratkaisemiseen turpiinvedolla. Kummaa roskaväkeä tällä foorumilla on liikkeellä.

Koulukiusaamiseen on ratkaisuna a) jälki-istunnot, b) kiusaajan vanhemmille soittaminen, c) kiusaajan vanhempien kutsuminen kouluun puhutteluun, d) kiusaamisesta puhuminen vanhempainillassa kiusaajat ja heidän vanhempansa nimeltä mainiten, e) opettajien ja rehtorin uhkaileminen erottamisella ja oikeudenkäynneillä virkavelvollisuuksien laiminlyönnin vuoksi, f) rikosilmoitukset pahoinpitelyistä, g) poliisin kutsuminen kouluun ja pahoinpitelijän vieminen poliisiautolla kotiin, h) kiusaajan erottaminen koulusta ja siirtäminen tarkkailuluokalle tai koulukotiin tai kotiopetukseen.

On aika käsittämätöntä, että joku ehdottaa ratkaisuksi vain turpaanvetoa ajattelematta hetkeäkään tässä mainitsemiani laillisia, järjestäytyneeseen sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluvia ratkaisuja.

[Lentomestari]

              Koulukiusaajilla ei yleensä ole mitään johtaja-asennetta ja vahvaa itsetuntoa. Koulukiusaajat ovat tyypillisesti vähä-älyisiä häiriköitä. He eivät yleensä ole mitään henkisiä johtajia, vaan villi-ihmisen tavoin impulsiivisesti toimivia öyhöttäviä barbaareja.

Yrityksissä ja muualla työelämässä hyvin pärjäävät ihmiset ovat yleensä älykkäitä, ahkeria, tunnollisia, pitkäjänteisiä, kunnianhimoisia, tavoitteellisia, päämäärätietoisia ihmisiä.

Koulukiusaajat tms. nuorisorikolliset eivät ole tällaisia.

Tuohon mielipiteeseen yhdyn täysin. Muistan kouluaikojeni oppilaista sen, kuinka erityisesti kiusaajatyypit olivat aikusena järkejään alkoholisoituneita. Kansakouluaikojeni luokkakavereista kiusaajatyyppien kohtalo oli kova, kun muistelen vaikkapa viittä pahinta häirikköä, yksi kuollut viinaan, yksi teki itsarin, kolme elää, joista yksi pahasti alkoholisoitunut ja toisen sosiaalinen asema ei kovinkaan hääppönen, koska kaikki muistaa millainen hän oli koulussa.
Viimeinen näistä oli myös pahasti alkoholisoitunut, mutta sittemmin raitistunut ja nyt työelämässä mukana, sekä kunnollinen muutenkin. Kiusajatyypit eivät tällaisia asioita paljoa nuorena mieti.

[Ernst]

"Kiltillä" oppilaalla ei ole mitään muuta hävittävää kuin oma nahjusmaisuutensa.

Ei se nyt noinkaan ole. Kiltteys nyt ei välttämättä ole nahjusmaisuutta ja kiltteyden menettäessään voi hävitä paljonkin. Tässä puhutaan kai lapsista ja aikuisilla pitäisi olla muutakin vastuuta kuin todeta, että vedä niitä turpaan, sillä se kiusaaminen loppuu.

Olen samaa mieltä. Ihmettelen tässä viestiketjussa esiintyvää uskoa asioiden ratkaisemiseen turpiinvedolla. Kummaa roskaväkeä tällä foorumilla on liikkeellä.

Koulukiusaamiseen on ratkaisuna a) jälki-istunnot, b) kiusaajan vanhemmille soittaminen, c) kiusaajan vanhempien kutsuminen kouluun puhutteluun, d) kiusaamisesta puhuminen vanhempainillassa kiusaajat ja heidän vanhempansa nimeltä mainiten, e) opettajien ja rehtorin uhkaileminen erottamisella ja oikeudenkäynneillä virkavelvollisuuksien laiminlyönnin vuoksi, f) rikosilmoitukset pahoinpitelyistä, g) poliisin kutsuminen kouluun ja pahoinpitelijän vieminen poliisiautolla kotiin, h) kiusaajan erottaminen koulusta ja siirtäminen tarkkailuluokalle tai koulukotiin tai kotiopetukseen.

On aika käsittämätöntä, että joku ehdottaa ratkaisuksi vain turpaanvetoa ajattelematta hetkeäkään tässä mainitsemiani laillisia, järjestäytyneeseen sivistyneeseen yhteiskuntaan kuuluvia ratkaisuja.

Kun sivistyneestä yhteiskunnasta ja sen keinoista kirjoitat, jätät mainitsematta kokonaan sellaiset keinot, jotka liittyvät kiusaajan hoitoon ja psykoterapiaan tai ne, jotka liittyvät kouluyhteisöinterventioihin ja ryhmän sosiaalisten taitojen ja ongelmaoppilaiden tukemiseen. Perheiden kasvatuksen tukeminen unohtui näemmä myös. Sivistyneenä suon sinulle anteeksi nuo karkeat lapsuksesi  

Kiusaaja voidaan nähdä paitsi tavallasi nuorisorikollisena, myös psyykkisesti häiriintyneenä ja hoitoa/apua tarvitsevana keinottomana ihmistaimena, jonka opastamisessa vanhemmat (rikkaat tai köyhät) eivät ole onnistuneet. Kiusaaminen voidaan siis sinun hahmotustapasi (=kriminalisointi) ohella myös määritellä patologiaksi eli medikalisoida tai psykopatologisoida.

Mutta palataan juurille: turpaanvetoakaan ei pidä halveksia ratkaisukeinona, sillä se toimii, harvoin mutta toimii silti. Oleellista ei ole fyysinen väkivalta vaan se, että lapsen valmiuksia pitää puoliaan, olla hyväksymättä kaltoin kohtelemista ja puolustautumisvalmiutta väkivaltaa vastaan tuetaan.  

[mikkoellila]

Kun sivistyneestä yhteiskunnasta ja sen keinoista kirjoitat, jätät mainitsematta kokonaan sellaiset keinot, jotka liittyvät kiusaajan hoitoon ja psykoterapiaan

En usko hyysäämiseen. Rikolliset tarvitsevat rangaistuksia eivätkä päänsilitystä.

tai ne, jotka liittyvät kouluyhteisöinterventioihin ja ryhmän sosiaalisten taitojen ja ongelmaoppilaiden tukemiseen.

Psykobabblea.

Perheiden kasvatuksen tukeminen unohtui näemmä myös.

Roskaväkiperheiden kasvatusmetodeihin on hankala puuttua.

Valtion tai kunnan sosiaaliviranomaiset eivät ole mitään kaikkivoipia enkeleitä, jotka voisivat ylhäältäpäin ohjata moniongelmaisten perheiden kasvatusmetodeja.

Kiusaaja voidaan nähdä paitsi tavallasi nuorisorikollisena, myös psyykkisesti häiriintyneenä ja hoitoa/apua tarvitsevana keinottomana ihmistaimena, jonka opastamisessa vanhemmat (rikkaat tai köyhät) eivät ole onnistuneet. Kiusaaminen voidaan siis sinun hahmotustapasi (=kriminalisointi) ohella myös määritellä patologiaksi eli medikalisoida tai psykopatologisoida.

Tilaisuus tekee varkaan. Kiusaaminen tapahtuu lähinnä siksi, että sen annetaan tapahtua. Syy on opettajien ja vanhempien. Monet ihan tavalliset ihmiset käyttäytyvät vittumaisesti silloin, kun heille annetaan tilaisuus siihen.

Ks. Milgramin tottelevaisuuskoe ja Stanfordin vankilakoe.