News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Nigerian arkkipiispa: "Muslimit massatuottavat lapsia vallatakseen Afrikan"

Started by kohmelo, 21.09.2009, 09:24:48

Previous topic - Next topic

kohmelo

QuoteMuslims mass-producing children to take over Africa, says Archbishop
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/faith/article6841734.ece

One of the most powerful figures in the Anglican Church believes that Africa is under attack from Islam and that Muslims are "mass-producing" children to take over communities on the continent.
...
Nigeria is split almost half and half between Christianity and Islam. There are about 17 million practising Anglicans in the country, but they face persecution in the north, while the two faiths vie with local religions for supremacy in the rest of the country.
...
"They spend a lot of money, even in places where they don't have congregations, they build mosques, they build hospitals, they build anything.

"They come to Africans and say, 'Christianity is asking you to marry only one wife. We will give you four!' " Archbishop Okoh described this as "evangelism by mass-production".

He said: "That is the type of evangelism they are doing: mass-production, so if you have four wives, four children, sixteen children, very soon you will be a village."

Africa was "surrounded by Islamic domination," he said, and he urged Christians to speak out now or lose the authority to speak. "I am telling you, Islam is spending in Uganda and in other places, it is money from the Arab World," he claimed, accusing Christians of abdicating their responsibilities. "Who is the leader in the Christian world? There is no leader."
...



turha jätkä

Tuo kaveri on tosiaan aika merkittävä hahmo anglikaanien parissa, yksi näkyvimpiä konservatiivisen linjan vetäjiä. Profiloitunut erityisesti homokysymyksessä ja naispappeusasiassa.

Tässä ehkä voisi hivenen laajentaa keskustelua Nigerian (ja miksei koko Afrikan) kristillisyyden olemukseen?

Näin liberaalista näkökulmasta tarkastellen islamin leviäminen Nigeriassa on ongelma. Toisaalta sitten joutuu rehellisyyden nimissä kysymään, että onko se Afrikan kristillisyys häikäisevän paljon parempaa. Viittaan nyt esim. tähän lapsinoita -hässäkkään:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/nigeria/3407882/Child-witches-of-Nigeria-seek-refuge.html

Tuossa vain yksi artikkeli malliksi, googlettamalla löytyy aika häiriintynyttä settiä. Näyttäisi siis siltä, että Afrikassa kristinusko ei ihan samaan tapaan kulje käsi kädessä liberaalin ja sekulaarin meiningin kanssa kuin luterilaisessa kontekstissa. Afrikasta tulevista siirtolaisista/pakolaisista iso osa, ellei peräti enemmistö, on kristittyjä. Heidän mukanaan siirtyy myös tuollaista maailmankuvaa. Integraatiota suunniteltaessa ei pidä siis miettiä vain islamin aiheuttamia ongelmia, täytyy tiedostaa myös afrikkalaiseen kristillisyyteen (mahdollisesti) liittyvät ongelmat. Voi syntyä pieniä outoja kultteja, joissa pomomiehet vetävät hyvin erikoista linjaa. Lastensuojelun ja tasa-arvoihmisten tulisi olla hereillä.

EDIT: Sen verran tarkennusta, että näkyvin Nigerian anglikaaneista taitaa kuitenkin olla se Akinola.

kohmelo

Quote from: turha jätkä on 21.09.2009, 09:51:24

Näyttäisi siis siltä, että Afrikassa kristinusko ei ihan samaan tapaan kulje käsi kädessä liberaalin ja sekulaarin meiningin kanssa kuin luterilaisessa kontekstissa. Afrikasta tulevista siirtolaisista/pakolaisista iso osa, ellei peräti enemmistö, on kristittyjä.

Hyvä, että muistutit tulikin mieleeni seuraava HS:n artikkeli 9.8.2009:

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Maahanmuuttajien+kristillisyys+haastaa+luterilaisen+kansankirkon/1135248324667

QuoteMaahanmuuttajien kristillisyys haastaa luterilaisen kansankirkon
...
Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että maahanmuuttajien enemmistö on kristittyjä. Kristinuskon mielletään edustavan jatkuvuutta maahanmuuttajan ja kantasuomalaisen kulttuurin välillä. Tosiasiassa maahanmuuttajien kristillisyys on islamin lailla haaste uskontoa yksityisasiana pitävälle suomalaiselle kulttuurille.

Kristinuskon globaali painopiste on siirtynyt etelään, minkä vaikutukset näkyvät myös pohjoisessa. Lontoossa yli puolet kirkossa kävijöistä on taustaltaan afrikkalaisia tai karibialaisia. Istumapaikoilla mitattuna Lontoon suurin kirkko on nigerialaistaustaisen karismaattisen kirkon pyhäkkö. Alankomaissa maahanmuuttajien perustamat kirkot edustavat jo merkittävää osaa maan kristillisestä elämästä.

Suomen maahanmuuttajaväestö moninkertaistuu seuraavien vuosikymmenten aikana. Kristillisten kirkkojen jäsenmäärä Suomessa kasvaa tältä pohjalta: pääkaupunkiseudulla vaikuttaa jo kymmenittäin pieniä maahanmuuttajakirkkoja.

Osa uusista kirkoista kuuluu Afrikasta käsin johdettuihin monikansallisiin kirkkokuntiin. Niitä johtavat afrikkalaiset pastorit kokevat toimivansa Suomessa lähetystyöntekijöinä. Myös eteläkorealaiset ovat aloittaneet lähetystyön Suomessa.

Yhteistä useimmille maahanmuuttajaseurakunnille on vahva missio kutsua suomalaisia oikeaan uskoon. Tällä tarkoitetaan maahanmuuttajien alkuperäisen yhteisön opetuksen mukaista kristinuskoa, jossa Raamattua tulkitaan lähtömaan kulttuurin kautta. Paljastuu, että jatkuvuus maahanmuuttajien kristillisyyden ja maallistumiseen sopeutuneen luterilaisuuden välillä on odotettua kapeampi.

Monet uusista vähemmistökirkoista edustavat karismaattista uskontulkintaa. Kun luterilaisuus on painottanut oikeaa oppia, karismaattisissa kirkoissa kriteerinä toimii uskon vaikutus elämässä. Eettisissä kysymyksissä edustetaan suomalaisesta näkökulmasta katsottuna usein erittäin konservatiivista linjaa. Esimerkiksi homoseksuaalisuuden tuomitsemista ei yleensä arkailla.

Kun nämä kirkot kasvavat Euroopassa, niiden ääni kuuluu yhteiskunnallisessa keskustelussa siinä kuin islaminkin. On odotettavissa, että eurooppalaiseen arvokeskusteluun tulee uudenlaista väriä.
...
Haasteellista on, että useat maahanmuuttajat edustavat kirkon johtoportaan kannalta vanhoillisia näkemyksiä. Toisaalta myös katolinen ja ortodoksinen kirkko edustavat konservatiivisia kantoja, ja niiden kanssa luterilainen kirkko on jo pystynyt rakentamaan hyvät suhteet.

Onko luterilaisella kirkolla valmius etsiä uudenlaista linjaa tulevaisuuden Suomessa, jota voisi luonnehtia pikemminkin moniuskontoiseksi kuin luterilaiseksi tai edes maallistuneeksi?

Voisiko kansankirkosta tulla kansojen kirkko, joka pystyy rakentamaan siltoja niin toisenlaiseen kristillisyyteen kuin muihin uskontokuntiinkin? Näin luterilainen kirkko voisi osaltaan rakentaa monikulttuurista Suomea.

Ja googlaamalla löytyypi lisää (samoilta herroilta)

Maahanmuuttajien vakaumus haastaa kirkon opintokeskuksen
http://www.sivistys.net/uutiset/maahanmuuttajien_vakaumus_haastaa_kirkon_opintokeskuksen_.html

Maailman krisityistä
oli vuonna 1900 afrikkalaisia 1,7% ja eurooppalaisia 70,6 %
ennuste 2025 afrikkalaisia 24,1 ja eurooppalaisia 21,4 %

Lähde: http://www.suol.fi/Af_krist.ppt


Perttu Ahonen

Tuli tässä mieleen eräs vihervasemmiston teesi: Hyvinvoinnin lisääminen ( kehitysavun lisääminen,so. sosialistinen tuloerojen tasaus köyhien ja rikkaiden välillä) vähentää lasten määrää kehitysmaissa ja on ratkaisu ilmastonmuutokseen ja ylikansoittumisele.

No, kuinkahan on? Mitenköhän vaikkapa Suomessa asuvat islamilaisiata kulttuureista saapuvat ihmiset toimivat hyvinvointiSuomessa... ovatko perheet pieniä,so. tyydytäänkö vain 1 tai 2 lapseen?  Lisääkö hyvinvointi kuluttamista ja siten -de facto- vihervasemmiston ehtymätöntä - länsimaista ihmistä syyllistävää teesiä ilmastonmuutoksesta?

turha jätkä

Quote from: Perttu Ahonen on 21.09.2009, 12:30:43
Tuli tässä mieleen eräs vihervasemmiston teesi: Hyvinvoinnin lisääminen ( kehitysavun lisääminen,so. sosialistinen tuloerojen tasaus köyhien ja rikkaiden välillä) vähentää lasten määrää kehitysmaissa ja on ratkaisu ilmastonmuutokseen ja ylikansoittumisele.

No, kuinkahan on? Mitenköhän vaikkapa Suomessa asuvat islamilaisiata kulttuureista saapuvat ihmiset toimivat hyvinvointiSuomessa... ovatko perheet pieniä,so. tyydytäänkö vain 1 tai 2 lapseen?  Lisääkö hyvinvointi kuluttamista ja siten -de facto- vihervasemmiston ehtymätöntä - länsimaista ihmistä syyllistävää teesiä ilmastonmuutoksesta?

Eihän tuo teesi täysin onneton ole, se ei vaan kunnolla huomioi uskonnon vaikutusta. Suomen kohdalla teoria pitää paikkaansa, kun lestoja on niin vähän, ne ei tilastoja muuta juurikaan. Siellä missä uskonto on enemmän voimissaan, on teoriakin enemmän metsässä.

kohmelo

Quote from: Perttu Ahonen on 21.09.2009, 12:30:43
Tuli tässä mieleen eräs vihervasemmiston teesi: Hyvinvoinnin lisääminen ( kehitysavun lisääminen,so. sosialistinen tuloerojen tasaus köyhien ja rikkaiden välillä) vähentää lasten määrää kehitysmaissa ja on ratkaisu ilmastonmuutokseen ja ylikansoittumisele.

No, kuinkahan on? Mitenköhän vaikkapa Suomessa asuvat islamilaisiata kulttuureista saapuvat ihmiset toimivat hyvinvointiSuomessa... ovatko perheet pieniä,so. tyydytäänkö vain 1 tai 2 lapseen?  Lisääkö hyvinvointi kuluttamista ja siten -de facto- vihervasemmiston ehtymätöntä - länsimaista ihmistä syyllistävää teesiä ilmastonmuutoksesta?

Tuo perhekoon pieneminen tapahtuu vasta muutaman sukupolven jälkeen jos sittenkään. Olikohan jossain mainittu, että kolmannessa sukupolvessa vasta alkaa tapahtua. (lähdettä en nyt muista)



pelle12

Quote from: kohmelo on 21.09.2009, 13:02:45


Tuo perhekoon pieneminen tapahtuu vasta muutaman sukupolven jälkeen jos sittenkään. Olikohan jossain mainittu, että kolmannessa sukupolvessa vasta alkaa tapahtua. (lähdettä en nyt muista)



Tuostakaan ei ole todellakaan mitään takeita, pelkkää toiveajattelua.

nyt nappaa

Quote from: Perttu Ahonen on 21.09.2009, 12:30:43
No, kuinkahan on? Mitenköhän vaikkapa Suomessa asuvat islamilaisiata kulttuureista saapuvat ihmiset toimivat hyvinvointiSuomessa... ovatko perheet pieniä,so. tyydytäänkö vain 1 tai 2 lapseen?  Lisääkö hyvinvointi kuluttamista ja siten -de facto- vihervasemmiston ehtymätöntä - länsimaista ihmistä syyllistävää teesiä ilmastonmuutoksesta?

Huntupäisillä äideillä on runsaasti lapsia. Näin täällä Itä-Helsingissä. Neljä lasta on tavallinen näky, ellei äiti ole aivan erityisen nuori. Enemmänkin kuin neljä voi olla.

Intergraatio epäonnistuu meillä aivan kuin se on epäonnistunut muuallakin. Yhteiskuntamme rinnalle muodostuu eristäytyvä ja nopeasti lisääntyvä muslimiyhteisö. Tästä ryhmästä tulee aikaa myötä enemmistö, mikäli asioiden annetaan vaan tapahtua. Edessä on väistämättä konflikti.
Sulje televisio. Käynnistä aivot.

Runner

Nyt taisi tosiaan lähteä Rasismi-kortti pois islamin suhteen ;D

Simo Hankaniemi

Nigeriassa alkaa ilmeisesti raju sisällissota siinä vaiheessa, kun islam alkaa päästä enemmistöksi ja ryhtyy tosissaan lisäämään painetta vähemmistöön.

IDA

Quote from: Simo Hankaniemi on 22.09.2009, 11:04:00
Nigeriassa alkaa ilmeisesti raju sisällissota siinä vaiheessa, kun islam alkaa päästä enemmistöksi ja ryhtyy tosissaan lisäämään painetta vähemmistöön.

Islam on jo enemmistönä. CIA:n factbookin mukaan 50% muslimeja, 40% kristittyjä ja 10% muita. Nigeriassa on paljon eri etnisiä ryhmiä mikä varmaan tuo oman osansa tuohon ja voi ehkä jopa laimentaa islamin ja kristittyjen yhteenoton riskiä.