2009-09-18 Belgia: Useita poliiseja loukkaantui pidätyskahakassa

[kohmelo]

Police clash with youngsters in Molenbeek
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/090918_Molenbeek

Six officers injured in riots in Belgium
http://www.crimesite.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=295:six-officers-injured-in-riots-in-belgium

Politie bekogeld met gasflessen in Molenbeek, negen agenten gewond
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Binnenland/article/detail/997309/2009/09/18/Politie-bekogeld-met-gasflessen-in-Molenbeek-negen-agenten-gewond.dhtml

Poliisit olivat Molenbeekin kaupunginosassa pidättmässä 14 nuorukaista, jolloin 20 hänen muuta riensivät hänen avukseen. Lopulta kun poika oli saatu poliisiasemalle noin 60 kivenheittelijää kokoontui poliisiaseman edustalle. Lopulta tilanne saatiin rauhoittumaan naapurikaupunginosien ja liittovaltiolta poliisivahvistuksilla sekä vesitykeillä. Saldo (lähteestä riippuen): 6 - 9 loukkaantunutta poliisia, kymmenkunta rikottua poliisiajoneuvoa, muutama pidätetty.

Sint-Jans-Molenbeek Brysselissä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sint-Jans-Molenbeek

[MW]

Beanbags, anyone? 'Humaanit' keinot on, tahto vaan puuttuu. Kermaperseet.

[Pöllämystynyt]

Viranomaisilta on nyt unohtunut hyvin tärkeä asia, nimittäin se mihin perustuu poliisin kyky ylläpitää laillisuutta: mielikuviin. Poliisit eivät kykene pitämään laillisuutta yllä väkivalloin kuin erittäin rajoitetuissa tilanteissa. Suurimman osan aikaa yhteiskunta toimii, koska ihmiset uskovat yhteiskuntaan ja kunnioittavat sitä.

Jos laillisuutta "katutasolla" edustavia poliiseja saa tuolla tavalla kohdella, ja seuraukset ovat näinkin pienet, ei vaikutuksista pahin ole fyysinen vahinko. Paljon vakavampi seuraus on sen mielikuvan romahtaminen, että poliisi pystyy pitämään järjestystä ja laillisuutta yllä. Jos se mielikuva romahtaa tarpeeksi monilta, yhteiskunta romahtaa.

[kaksinaismoralismirules!]

Viranomaisilta on nyt unohtunut hyvin tärkeä asia, nimittäin se mihin perustuu poliisin kyky ylläpitää laillisuutta: mielikuviin. Poliisit eivät kykene pitämään laillisuutta yllä väkivalloin kuin erittäin rajoitetuissa tilanteissa. Suurimman osan aikaa yhteiskunta toimii, koska ihmiset uskovat yhteiskuntaan ja kunnioittavat sitä.

Miten Pohjois-korea on voinut olla olemassa näinkin pitkään jossei poliisikoneisto kykenisi ylläpitämään yhteiskuntaa? Tämä oli nykypäivän esimerkki ja siihen voisi historiasta kiskaista Antiikin Kreikan ja Rooman.


Minusta yhteiskunna kansalaisilta tulevaa määrettä on liioiteltu.

[Morsum]

Tuohan on selvä hyökkäys poliisia vastaan. Miksei poliisin anneta puolustautua?

Pari laukausta väkijoukkoon niin olisi varmasti loppunut kivenheittely siihen.

Ei ole järkevää käytää liiallista voimaa. Tilanne olisi varmasti lauennut siihen, mutta seuraava voisi hyvinkin olla paljon kovempi ottelu. Tuo myös aiheuttaisi epäluottamusta oman kansan keskuudessa jos poliisien liipasinsormi on liian herkkä.

[Enrico]

Eräs Tanvir, parikymppinen pakistanilainen muslimi, tokaisi pari päivää sitten kielikurssilla ettei aio astua jalallaankaan Molenbeekiin, vaikka siellä onkin elinvoimainen pakistanilaisyhteisö. Fiksun, rauhallisen ja länsimaalaistuneen Tanvirin päätöstä ymmärtää oikein hyvin kun lukee tällaisia uutisia.

Tää netsi lähtee nyt kiertämään Brysselin kuppiloita. Paikallistuntemusta omaaville elämänviisaus: Tous les chemins mènent à Celtica!

[Pöllämystynyt]

Viranomaisilta on nyt unohtunut hyvin tärkeä asia, nimittäin se mihin perustuu poliisin kyky ylläpitää laillisuutta: mielikuviin. Poliisit eivät kykene pitämään laillisuutta yllä väkivalloin kuin erittäin rajoitetuissa tilanteissa. Suurimman osan aikaa yhteiskunta toimii, koska ihmiset uskovat yhteiskuntaan ja kunnioittavat sitä.

Miten Pohjois-korea on voinut olla olemassa näinkin pitkään jossei poliisikoneisto kykenisi ylläpitämään yhteiskuntaa? Tämä oli nykypäivän esimerkki ja siihen voisi historiasta kiskaista Antiikin Kreikan ja Rooman.


Minusta yhteiskunna kansalaisilta tulevaa määrettä on liioiteltu.

Pojois-Koreassa on jatkuvasti käynnissä voimakas aivopesu, oikeiden mielipiteiden tuputtaminen ja väärien vaikeneminen kuoliaiksi. Sillä vaikutetaan vahvasti mielikuviin. Siihen perustuu Pohjois-Korean jatkuvuus. Huomaat saman monissa muissa pitkäaikaisissa diktatuureissa - ja kunnollisen aivopesun puutteen joissakin lyhytaikaisemmissa, kuten Chilen ex-diktatuurissa. Yleensä diktatuurit eivät pysy pystyssä ilman voimakasta propagandaa. Ne perustuvat uskotteluun, mielikuvilla pelaamiseen.

Sitäpaitsi poliisiväkivaltakin voi olla tehokasta propagandaa: "näin käy, jos et tottele". Tällä tavalla Rooma piti "radikaalit" kurissa. Toiset taas saivat sirkushuveja ja mielikuvan siitä, että pääsevät vaikuttamaan äänestämällä.

[Batman]

Olivatkonhan nuo niitä ruotsalaisia nuorukaisia, kun olivat niin väkivaltaisia?

[Miniluv]

Tuohan on selvä hyökkäys poliisia vastaan. Miksei poliisin anneta puolustautua?

Pari laukausta väkijoukkoon niin olisi varmasti loppunut kivenheittely siihen.

Jos Matti heittää kivellä, niin Pentin ampuminen siitä vierestä ei ole puolustautumista, vaan jotain muuta.

[kaksinaismoralismirules!]

Viranomaisilta on nyt unohtunut hyvin tärkeä asia, nimittäin se mihin perustuu poliisin kyky ylläpitää laillisuutta: mielikuviin. Poliisit eivät kykene pitämään laillisuutta yllä väkivalloin kuin erittäin rajoitetuissa tilanteissa. Suurimman osan aikaa yhteiskunta toimii, koska ihmiset uskovat yhteiskuntaan ja kunnioittavat sitä.

Miten Pohjois-korea on voinut olla olemassa näinkin pitkään jossei poliisikoneisto kykenisi ylläpitämään yhteiskuntaa? Tämä oli nykypäivän esimerkki ja siihen voisi historiasta kiskaista Antiikin Kreikan ja Rooman.


Minusta yhteiskunna kansalaisilta tulevaa määrettä on liioiteltu.

Pojois-Koreassa on jatkuvasti käynnissä voimakas aivopesu, oikeiden mielipiteiden tuputtaminen ja väärien vaikeneminen kuoliaiksi. Sillä vaikutetaan vahvasti mielikuviin. Siihen perustuu Pohjois-Korean jatkuvuus. Huomaat saman monissa muissa pitkäaikaisissa diktatuureissa - ja kunnollisen aivopesun puutteen joissakin lyhytaikaisemmissa, kuten Chilen ex-diktatuurissa. Yleensä diktatuurit eivät pysy pystyssä ilman voimakasta propagandaa. Ne perustuvat uskotteluun, mielikuvilla pelaamiseen.

Sitäpaitsi poliisiväkivaltakin voi olla tehokasta propagandaa: "näin käy, jos et tottele". Tällä tavalla Rooma piti "radikaalit" kurissa. Toiset taas saivat sirkushuveja ja mielikuvan siitä, että pääsevät vaikuttamaan äänestämällä.

Minä olen edeleen erimieltä diktatuurien jatkuvuudesta, diktatuureilla, harvainvallalla, feodalismilla, nepotismilla on erittäin paljon kattavampi historia ja nykyisyys kuin mitä demokratialla. Eihän edes kaikkia EU maita voi hyvällä tahdollakaan sanoa demokratioiksi esimerkksi vaikkapa Italia ja erityisesti eteläinen osa.

Demokratia on erittäin nuori hallitusnuoto ja demokratian sekä poliisn välistä suhdetta ja toimintaa vasta oikeasti kokeilaan kanslaisyhteiskunnassa. hyvältä se nyt näyttää, mutta kymmentuhatvuotinen hiostoria on osoittanut myös harvainvallan pysyvyyden.

ps:joku voi väitää että antiikin Kreikassa oli demokratiaa - ei ollut - vain vapailla kansalaisilla oli - ie orjilla.

[Veli Karimies]

Ei ole järkevää käytää liiallista voimaa. Tilanne olisi varmasti lauennut siihen, mutta seuraava voisi hyvinkin olla paljon kovempi ottelu. Tuo myös aiheuttaisi epäluottamusta oman kansan keskuudessa jos poliisien liipasinsormi on liian herkkä.

Liian herkkä? Anteeksi mitä??

Mikä on ehdotuksesi, miten poliisin pitäisi toimia kun 60 huligaania hyökkää poliisilaitokseen?

Jos Matti heittää kivellä, niin Pentin ampuminen siitä vierestä ei ole puolustautumista, vaan jotain muuta.

Jos Matti ja Matin 58 kaveria heittää kivellä onko Pentin ampuminen Matin vierestä sitten puolustautumista? Ja poliisi harvemmin pyrkii tappamaan kohdehenkilön vaan lamauttamaan, mm raajaan ampumalla.

[kaksinaismoralismirules!]

Tuohan on selvä hyökkäys poliisia vastaan. Miksei poliisin anneta puolustautua?

Pari laukausta väkijoukkoon niin olisi varmasti loppunut kivenheittely siihen.

Jos Matti heittää kivellä, niin Pentin ampuminen siitä vierestä ei ole puolustautumista, vaan jotain muuta.

Jos se menee sodaksi saakka niin kyllä pentti siitä vierestä ammutaan ihan varmasti. Ei yhtään sotaa ole käyty muulla tapaa eikä tulla käymäänkään.

[Kantoraketti]

Minäkään en usko tuohon että ampumisella väkijoukkoon saavutetaan mitään. Israelista löytyy esimerkkejä tähän. Päinvastoin poliisin tulisi käyttää sille suotua voimaa, eli tuollaisessa tapauksesssa kuvataan koko kööri(vaikka siinä vaiheessa kun odotetaan apuvoimia), ja vedetään koko porukka nippusiteisiin, ja laitetaan oikeuteen, syytettä tuskin tarvitsee hakea. Ongelmaksi varmaan muodostuu tuo poliisi-mellakoitisija suhde, mutta kyllähän poliisi tuollaisessa tilanteessa saa pamppua/kyynelkaasua/voimaa käyttää.

[Morsum]

Ei ole järkevää käytää liiallista voimaa. Tilanne olisi varmasti lauennut siihen, mutta seuraava voisi hyvinkin olla paljon kovempi ottelu. Tuo myös aiheuttaisi epäluottamusta oman kansan keskuudessa jos poliisien liipasinsormi on liian herkkä.

Liian herkkä? Anteeksi mitä??

Mikä on ehdotuksesi, miten poliisin pitäisi toimia kun 60 huligaania hyökkää poliisilaitokseen?

Huligaanit eivät varsinaisesti hyökänneet poliisilaitokseen, vaan kivittivät sitä ja autoja. Tilanne on tietysti eri jos ne tulevat sisään ovenkarmit lennellen.

Jos muutamaa kymmentä kivittämiseen tyytyvää ihmistä aletaan ampumaan, se on todellakin liian herkkää toimintaa. Tuollainen poliisiorganisaatio ei tulisi koskaan saamaan kansan luottamusta puolelleen, ja olisi enemmän peloteorganisaatio, kuin turvallisuutta luova. Jämäkästi on pystyttvä toimimaan, mutta jos aletaan tappamaan porukkaa jostain kiven viskomisesta niin on aika vaihtaa poliisiorganisaation johto, ehkä jopa poliisitkin ja vielä vetää varmuuden vuoksi kansanedustajia turpiin.

[Morsum]

Anteeksi, en osaa käyttää kinnolla tätä foorumia. Tuo tumman neliön sisällä oelva erillisjuttu on minun vastaukseni.

[Maltillinen]

ps:joku voi väitää että antiikin Kreikassa oli demokratiaa - ei ollut - vain vapailla kansalaisilla oli - ie orjilla.

Tämä on täydellistä puppua, olet lukenut tuon jostain jenkkilähteestä, jonka mielestä Ameriikassa on vanhin demokratia. Se on puhtaasti poliittinen väite.
Demokratia antiikin kreikassa oli ihan sitä mitä se on tänäpäivänäkin. Orjia siellä tosin oli, mutta ne vastasivat tämän päivän kodinkoneita tai maatalouskoneita, sillä etä niillä ei ollut äänioikeutta ei ollut demokratian hallinnollisessa merkityksessä mitään väliä.

[kaksinaismoralismirules!]

ps:joku voi väitää että antiikin Kreikassa oli demokratiaa - ei ollut - vain vapailla kansalaisilla oli - ie orjilla.

Tämä on täydellistä puppua, olet lukenut tuon jostain jenkkilähteestä, jonka mielestä Ameriikassa on vanhin demokratia. Se on puhtaasti poliittinen väite.
Demokratia antiikin kreikassa oli ihan sitä mitä se on tänäpäivänäkin. Orjia siellä tosin oli, mutta ne vastasivat tämän päivän kodinkoneita tai maatalouskoneita, sillä etä niillä ei ollut äänioikeutta ei ollut demokratian hallinnollisessa merkityksessä mitään väliä.

Noniin - itsekkin sanoit, että orjia siellä oli- ja orjien osuus koko väestöstä oli kuinka suuri? Väität heitä vielä kodinkoneiksi.



Tämä on demokratian irvikuvaa - ihan yhtähyvin voisi väitää P-korean eliitin omaavan demokratian ja muut ovat työläsiiä.

Slavery played a major role in ancient Greek civilization. Slaves could be found everywhere. They worked not only as domestic servants, but as factory workers, shopkeepers, mineworkers, farm workers and as ship's crewmembers.

There may have been as many, if not more, slaves than free people in ancient Greece

http://www.crystalinks.com/greekslavery.html

[tusujusuu]

Poliisilla on velvollisuus ylläpitää laillista yhteiskuntajärjestystä. Poliisin tulee käyttää riittävää voimaa, jos asiaan ei saada verbaalista ratkaisua.

Virkapukuinen poliisi edustaa kansaa. Jos yksikin poliisi loukkaantuu, mielenosoittajat ovat hyökänneet kansaa ja laillista yhteiskuntajärjestystä vastaan. Ja näissä asioissa ei sakkorangaistus riitä, anarkistin tulee hyvittää rikoksensa työnteolla tai muulla vastaavalla tuottavalla tavalla. Yhteiskunnan ei tule pistää senttiäkään anarkistin tai kommunistin vankilakustannuksiin.

Olisin todella iloinen, jos näkisin nämä kaverit kuokkimassa suota Siperiassa muutaman kuukauden.

[kaksinaismoralismirules!]

Minäkään en usko tuohon että ampumisella väkijoukkoon saavutetaan mitään. Israelista löytyy esimerkkejä tähän.  

Ja taivaallisen rauhan aukioiden tapahtumatko eivät hiljentäneet demokratialiikettä? On eriasia mikä on hallitusmuoto eli demokratiassa ja demokraatiaa lähentelevissä suhteellisen vapaissa hallitusmuodoissa se väkijoukoon ampuminen on erittäin pahasta. Sensijaan despotismin & etc hallitusmuodoissa se saataa olla jopa välttämätöntä koska sillä osoitetaan se rautainen ote kansaan. Veilä parempi on tietty kultuurivallankumouksen tyyppiset tapahtumat despoottihallitsijalle.

Väitän, että jokainen yhteiskunta voi taantua harvainvallaksi joka ampuu omia kansalaisiaan.

[reino]

Tuollainen poliisiorganisaatio ei tulisi koskaan saamaan kansan luottamusta puolelleen, ja olisi enemmän peloteorganisaatio, kuin turvallisuutta luova.

Eiköhän tuolla keski-Euroopassa ala tilanne olla se, että poliisi ei ikinä voi saada tuon riehuvan mamukansanosan luottamusta, ihan toimintatavoista riippumatta. eli ollaan siinä vaiheessa, että peloteorganisaatiolla alkaa olla (ainakin kantaväestön mielestä) kysyntää.

Jos poliisi ei nyt tee mitään (kuten ei tee), seuraavat yhteenotot ovat aivan varmasti kovempia. Totta kai Nuoriso tappaa poliiseja, koska se on kivaa ja niin voi rangaistuksetta tehdä.

[Maltillinen]

Noniin - itsekkin sanoit, että orjia siellä oli- ja orjien osuus koko väestöstä oli kuinka suuri? Väität heitä vielä kodinkoneiksi.

Aristoteles määritteli demokratian sivistymättömien hallintomuotojen joukkoon monesta syystä, joista orjuutta lukuunottamatta, suurin osa on edelleen voimassa.

Mutta lasken nyt edustuksellisen demokratian demokratiaksi (tämä oli hallintomuoto niin antiikin kreikassa, kuin on nykyään mm. USA:ssa ja Suomessa). Siinä kansalaiset valitsevat kansanedustajat päättämään yhteisistä asioista. Kansalaiset ovat äänioikeutettuja, muut eivät, asuivatpa maassa mistä syystä hyvänsä (orjat, vierastyöläiset, matkailijat, uskontojen edustajat, jne.).

Tuo orjajuttu on niin keksimällä keksitty syy kuin olla ja voi. Lisäksi USA:ssa heidän nk. demokratiansa alkuaikoina oli myös orjia.

Valtiotieteen perkuskursseja järjestetään joka syksy yliopistoilla, joiden luennot ovat vapaita seurattaviksi, vaikka kirjoilla ei olisikaan. Lisäksi aiheesta löytyy paljon kirjallisuutta. Kannattaa aloittaa näistä.

[Morsum]

Tuollainen poliisiorganisaatio ei tulisi koskaan saamaan kansan luottamusta puolelleen, ja olisi enemmän peloteorganisaatio, kuin turvallisuutta luova.

Eiköhän tuolla keski-Euroopassa ala tilanne olla se, että poliisi ei ikinä voi saada tuon riehuvan mamukansanosan luottamusta, ihan toimintatavoista riippumatta. eli ollaan siinä vaiheessa, että peloteorganisaatiolla alkaa olla (ainakin kantaväestön mielestä) kysyntää.

Jos poliisi ei nyt tee mitään (kuten ei tee), seuraavat yhteenotot ovat aivan varmasti kovempia. Totta kai Nuoriso tappaa poliiseja, koska se on kivaa ja niin voi rangaistuksetta tehdä.

Mikäli mellakoitsijat olisivat yrittäneet tulla asemalle sisään, tai alkaneet pistää porukkaa pinoon pihalla niin aivan varmasti poliisi olisi pistänyt hommalle stopin. Joskus vain tällaisissa asioissa on parempi olla tekemättä mitään. Uutisen perusteella tuo oli juurikin sellainen tilanne.

Jos tuonne väkijoukkoon olisi alettu kivityksen vuoksi ammuskelemaan, niin kyllä se kertoisi aika paskaa kieltä Belgian poliisivoimien tilasta. Ihan sama ovatko kivenheittelijät mamuja vai eivät.

[kaksinaismoralismirules!]

Tuo orjajuttu on niin keksimällä keksitty syy kuin olla ja voi. Lisäksi USA:ssa heidän nk. demokratiansa alkuaikoina oli myös orjia.

Perustelut? Eikö sitten orjia ollut Kreikassa? Ja jenkkilässähän se oli osasyys sisällisotaan. Eikä kannata unohtaa Euroopan osuutta eteläisten osavaltioden orjuus-asetelmaan. Voisi ihan hyvin sanoa, että Unioni edusti demokratiaa(edustuksellista) ja Konfederaatio eli etelä edusti eteläeurooppalaistyylistä plantaasi-orjuus tyylistä taloutta. Orjuushan kukoisti euroopassa vielä pitkään tämän jälkeen eri muodoissa mm maaorjuuten ja velkakirjaorjuutena.

wiki-Slavery-in-spain

in 1502, the enslavement of Africans in Spanish America did not officially end until 1886

.

The independent republics of mainland America generally abolished slavery soon after declaring their independence, from approximately 1810-1830.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_the_Spanish_New_World_colonies

Valtiotieteen perkuskursseja järjestetään joka syksy yliopistoilla, joiden luennot ovat vapaita seurattaviksi, vaikka kirjoilla ei olisikaan. Lisäksi aiheesta löytyy paljon kirjallisuutta. Kannattaa aloittaa näistä.

Mitä sinä tällä yrität sanoa? viittaat johonkin ylempään viisaampaan auktoriteetiin?
http://www.nizkor.org/features/fallacies/

Mitä tulee edustukselliseen ja suoraan demokratiaan niin kyllä antiikin kreikassakin oli suoria huutoäänestyksiä. Niistäkin on hyviä esimerkkejä mainitsemillasi luennoilla miten suoraa demokratiaa ja kansanvaltaa voi käyttää väärin. Rikaat jopa maksoivat ns suojelurahaa vältyäkseen joutumasta täläiseen demokraattiseen oikeudenjakoon.

Viitaan muuten sitten Churchillin lausuntoon demokratiasta - tiedät varmaan senkin.

[Maltillinen]

Tuo orjajuttu on niin keksimällä keksitty syy kuin olla ja voi. Lisäksi USA:ssa heidän nk. demokratiansa alkuaikoina oli myös orjia.

Perustelut? Eikö sitten orjia ollut Kreikassa? Ja jenkkilässähän se oli osasyys sisällisotaan. Eikä kannata unohtaa Euroopan osuutta eteläisten osavaltioden orjuus-asetelmaan. Voisi ihan hyvin sanoa, että Unioni edusti demokratiaa(edustuksellista) ja Konfederaatio eli etelä edusti eteläeurooppalaistyylistä plantaasi-orjuus tyylistä taloutta. Orjuushan kukoisti euroopassa vielä pitkään tämän jälkeen eri muodoissa mm maaorjuuten ja velkakirjaorjuutena.

Valtiotieteen perkuskursseja järjestetään joka syksy yliopistoilla, joiden luennot ovat vapaita seurattaviksi, vaikka kirjoilla ei olisikaan. Lisäksi aiheesta löytyy paljon kirjallisuutta. Kannattaa aloittaa näistä.

Mitä sinä tällä yrität sanoa? viittaat johonkin ylempään viisaampaan auktoriteetiin?
http://www.nizkor.org/features/fallacies/

Mitä tulee edustukselliseen ja suoraan demokratiaan niin kyllä antiikin kreikassakin oli suoria huutoäänestyksiä. Niistäkin on hyviä esimerkkejä mainitsemillasi luennoilla miten suoraa demokratiaa ja kansanvaltaa voi käyttää väärin. Rikaat jopa maksoivat ns suojelurahaa vältyäkseen joutumasta täläiseen demokraattiseen oikeudenjakoon.

Yritän sanoa tällä sitä, että hankkisit asiasta kokonaisymmärryksen ja kommentoisit sitten.
En väitä että ylemmät auktoriteetit olisivat oikeassa ja olisit puhtaasti väärässä, mutta esim. demokratia ja orjuus eivät ole poliittisesti toisiiaan poissulkevia elementtejä. Ihmisoikeudet ja orjuus ehkä niinkin.
Lisäksi antiikissa yritettiin mm. huutoäänestystä, suljettuja vaaleja, avoimia vaaleja ja vielä sitä, että kaikkien kansalaisten nimet olivat kansanedustaja-arvonnassa mukana, halusivatpa nämä edustaa kansaa tai eivät (ennen kaikkea tästä maksettiin että nimi ei olisi ollut korissa, koska kyseessä oli palkaton luottamustoimi). Antiikin kreikkalaiset pyrkivät etsimään puolueettominta keinoa valita kansanedustajat, ilman että korruptio olisi siihen vaikuttanut (onnistumisesta en puhunut), mutta monessa suhteessa he olivat paljon enemmän demokraattisia kuin Suomessa nykyään.

[Miniluv]

Mitä sinä tällä yrität sanoa? viittaat johonkin ylempään viisaampaan auktoriteetiin?

Ylempi auktoriteetti täällä terr-ve.

Aloittakaa uusi ketju USA:n sisällissodalle.

[kaksinaismoralismirules!]

Yritän sanoa tällä sitä, että hankkisit asiasta kokonaisymmärryksen ja kommentoisit sitten.
En väitä että ylemmät auktoriteetit olisivat oikeassa ja olisit puhtaasti väärässä, mutta esim. demokratia ja orjuus eivät ole poliittisesti toisiiaan poissulkevia elementtejä.

Ja viitettä tähän kiitos. Ei käy kyllä yksiin länsimaisin demokratiakäsityksen kanssa alkuunkaan. Viitannet muihin demokratikäsityksiin.

"Kokonaiskäsityskin" on erittäin suhteelinen väite ja sitä käytetäänkin väittelyssä usein hyväksi kun yritetään tavoittaa omalle argumentoinille vankkaa pohjaa.

Ihmisoikeudet ja orjuus ehkä niinkin.
Lisäksi antiikissa yritettiin mm. huutoäänestystä, suljettuja vaaleja, avoimia vaaleja ja vielä sitä, että kaikkien kansalaisten nimet olivat kansanedustaja-arvonnassa mukana, halusivatpa nämä edustaa kansaa tai eivät (ennen kaikkea tästä maksettiin että nimi ei olisi ollut korissa, koska kyseessä oli palkaton luottamustoimi). Antiikin kreikkalaiset pyrkivät etsimään puolueettominta keinoa valita kansanedustajat, ilman että korruptio olisi siihen vaikuttanut (onnistumisesta en puhunut), mutta monessa suhteessa he olivat paljon enemmän demokraattisia kuin Suomessa nykyään.

Niin siis tiedät kyllä miten demokratiaa voidaan manipuloida eli loistavien puhjien asema korostuu eli oikeasti ei välttämättä kyse ole enään demokratiasta ollenkaan. Ei se demosthenes turhaan huutanut kalliolla suu täynnä kiviä.



WC:"It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried."

[Don Pedro]

Tuollainen poliisiorganisaatio ei tulisi koskaan saamaan kansan luottamusta puolelleen, ja olisi enemmän peloteorganisaatio, kuin turvallisuutta luova.

Eiköhän tuolla keski-Euroopassa ala tilanne olla se, että poliisi ei ikinä voi saada tuon riehuvan mamukansanosan luottamusta, ihan toimintatavoista riippumatta. eli ollaan siinä vaiheessa, että peloteorganisaatiolla alkaa olla (ainakin kantaväestön mielestä) kysyntää.

Jos poliisi ei nyt tee mitään (kuten ei tee), seuraavat yhteenotot ovat aivan varmasti kovempia. Totta kai Nuoriso tappaa poliiseja, koska se on kivaa ja niin voi rangaistuksetta tehdä.

Mikäli mellakoitsijat olisivat yrittäneet tulla asemalle sisään, tai alkaneet pistää porukkaa pinoon pihalla niin aivan varmasti poliisi olisi pistänyt hommalle stopin. Joskus vain tällaisissa asioissa on parempi olla tekemättä mitään. Uutisen perusteella tuo oli juurikin sellainen tilanne.

Jos tuonne väkijoukkoon olisi alettu kivityksen vuoksi ammuskelemaan, niin kyllä se kertoisi aika paskaa kieltä Belgian poliisivoimien tilasta. Ihan sama ovatko kivenheittelijät mamuja vai eivät.

Kylla tama kertoo aika paskaa kielta Belgian poliisivoimien tilasta. Onhan se kiva Suomesta kasin kivoja humanistisia mielipiteita paastella menemaan, mutta ne nyt vaan eivat tallaisen roskasakin kanssa toimi. Nyt viesti meni mamuille perille, hyokkaa rauhassa joukolla poliisiasemaa vastaan ja saatat jopa pahimmillaan kastua. Seuraamuksia sinulle ei tule. Seuraavan kerran niita onkin sitten jo paljon suurempi joukko tulossa ja mahdollisesti sisalle saakka. Osa voi vaikka hommata muuta aseistusta kuin kivet seuraavalle kerralle.

Mika siina on niin vaikeaa jopa talle foorumille kirjoittaville tajuta, miten mamut ajattelevat ja toimivat ja mita kunnioittavat pakon edessa? Mokuttajat aina vinkuvat, etta netsit eivat ole koskaan kayneet ulkomailla tutustumassa muihin kulttuureihin. Osalle taalla kirjoittavista tekisi kylla todella hyvaa kayda tietyissa paikoissa, putoisivat turhat humaanit ideat sielta paakopasta ja nakisitte sen, etta tama riehuva porukka todellakin on aivan eri planeetalta kotoisin. Mika tahansa lievite tai myonnytys naille annetaan, aina vaan pahempaan suuntaan mennaan.

Ihan sama ovatko kivenheittelijät mamuja vai eivät.

Monestiko eurooppalaista syntyperaa olevat ovat hyokanneet poliisiasemaa vastaan viime vuosikymmenina, viitsisitko valaista? Ja se EI ole sama asia, jos yhtaan asiasta tajuaisit. Kaikki eivat ole samanlaisia ja kaikki kulttuurit eivat ole samanarvoisia, vaikka sita ideaa siella kovasti tuputetaankin.

Mika sinun ratkaisusi sitten olisi? Hankitaanko belgialaisille poliisiasemille kasa kivia, jotta olisi tasapuolista, humaania ja monikulttuurista kivikautista taistelua?

Mikäli mellakoitsijat olisivat yrittäneet tulla asemalle sisään, tai alkaneet pistää porukkaa pinoon pihalla niin aivan varmasti poliisi olisi pistänyt hommalle stopin.

Vahan niin kuin tahan tyyliin vai?
http://www.youtube.com/watch?v=-nqxP2bpF7I&feature=related

Miksi mellakoivaan roskasakkiin muutaman laukauksen pamauttava poliisi ei saisi kansan luottamusta puolelleen? Senhan nimenomaan pitaa toimia peloteorganisaationa naiden seka antifan takia, ei tavallisen kansan.
Rautalangasta: Roskasakki (muumit ja antifa mellakoivat, hajottavat paikkoja, pahoinpitelevat ihmisia, sytyttavat tulipaloja --> poliisi pamauttaa muutaman hengilta, mellakka loppuu ja rauha palaa maisemiin --> normaali ihminen kiittaa hyvasta tyosta.) Ainoat jotka moisesta vinkuisivat olisivat mokuttajat, mellakoitsijat ja antifat. Kylla tuo loisi enemman turvaa kuin se, etta mihinkaan ei puututa ja poliiseja vastaan saa hyokata ihan vapaasti. Vai haluaako lainattu kirjoittaja mieluummin organisoidut kodinturvajoukot kaduille kuin poliisin?

Jos poliisi ei nyt tee mitään (kuten ei tee), seuraavat yhteenotot ovat aivan varmasti kovempia. Totta kai Nuoriso tappaa poliiseja, koska se on kivaa ja niin voi rangaistuksetta tehdä.

Reino sen tuossa jo aika osuvasti kiteyttaakin. Komppaan.

[hyperbeli]

En tiedä onko jo ollut täällä, mutta tuolla on video, joka kuvaa hätkähdyttävällä tavalla poliisin tuntoja Brysselissä:

http://gatesofvienna.blogspot.com/2009/09/police-lost-control-in-brussels.html#readfurther

[BeerBelly]

Saasta kun syletti toi video. Poliisit halus pysyä anonyymeina ei "varsinaisten", vaan
Philippe Moureaux'n kaltaisten dhimmien vuoksi.

Ja sitten leffasuositus joka kuuluu aiheeseen koska ennen pitkää Pääkalloja tarvitaan Belgiassakin, ja pätkä on kaiken lisäksi loistavan mainion erinomainen

Tropa de Elite

[kohmelo]

Another night of trouble in Molenbeek
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/090919_Molenbeek

Police detained 43 people during a second night of violence in the Brussels municipality of Sint-Jans Molenbeek. Three of those detained have been handed over to the judicial authorities for further questioning. They are accused of having stoned a police car, possession of illegal weapons and having resisting arrest. Police also found five petrol bombs under a parked car.

Säpinä jatkui vielä perjantain ja lauantain välisenä yönä. Joskin ei yhtä vakavana, kuin torstaina.