2024-12-06: 612-soihtukulkue Helsingissä itsenäisyyspäivänä

[Histon]

... Niin monena vuonna ovat nasset siellä kainalotuuletelleet ...

Minä vuonna, missä sijainnissa, ja missä kohdassa kulkuetta, näit omin silmisi kainalotuuletuksia?

Olen ollut usein kuvaamassa tilaisuutta, mm. Runeberginkadulla ja Mannerheimintiellä, enkä ole koskaan havainnut kainalotuuletuksiasi.

Natsilarppaajien omissa marsseissa, joilla ei ole mitään tekemistä 612:n kanssa, on kylläkin nähty mm. hakaristejä. Lehtikuvistakin löydät niitä helposti.

En ole omin silmin nähnyt kun en osallistu nasse-ystävällisiin tapahtumiin, mutta PVL huiveja ym tunnuksia siellä on ollut useampana vuonna ja tätä ei järjestäjätkään kiistä. Anarkomarkot ovat myös taltioineet soihdut kädessä kainalotuuletteluja:

https://varisverkosto.com/2020/01/analysis-of-the-612-torch-march-in-2019-number-of-participants-stagnates-fascism-is-no-longer-covered-up/

[Nuivinator]

Ylläpito tiedottaa: aiheita yhdistelemällä on luotu uusi aihe tätä kaustia varten: https://hommaforum.org/index.php/topic,135330

[MinäVuan]

Vihervasemmistolaista minusta ei saa koskaan. Ymmärtäisit varmati sen JOS tuntisit minut

Varmasti. Valitettavasti olen päässyt tutustumaan vain täällä esittämiisi ajatuksiin, ja mielestäni ne vaappuvat kuin ankka.

Se ei ole minulta pois se. Siis mielipiteesi. Sinullakin on oikeus siihen.

[Lalli IsoTalo]

Asiasta innostuneille ensikertalaisille: hommalaiset ovat tähän asti kokoontuneet Töölöntorin länsi-eteläkulmassa. Liitteen havainnekuvassa kioskin kohdalla lähellä vasenta alakulmaa.

[ikuturso]

Hännikäinen puhuu muunneltua totuutta, sillä kyllä 612-kulkueen voi ihan reilusti sanoa olevan uusnatsimyönteinen tapahtuma. Niin monena vuonna ovat nasset siellä kainalotuuletelleet ja tunnuksia kantaneet ilman, että järjestäjät olisivat olleet kykeneviä edes PYYTÄMÄÄN, että uusnatsit pysyisivät vastaisuudessa poissa.

On pyydetty ja käsketty, mutta laillista keinoa niiden pakolla riisumiseen tai edes tilaisuudesta poistamiseen ei ole. Periaatteessa riittävän suurella järjestyksenvalvontapoppoolla olisi mahdollista estää kulkueeseen liittyminen, mutta niin suurta porukkaa ei ole ollut käytössä.

Olisiko näistä pyynnöistä ja käskyistä jotain kirjallisia todisteita?

Muistan henkilökohtaisesti kun Suomessa oli PVL:n vieraina mm. ruotsalaisia defenssiliigalaisia, ja jotkut joutuivat lainaamaan jotain takkia, että saivat omat bänditunnuksensa piiloon. Kun kulkue oli järjestäytynyt, niin sieltä vähän auottiin sääntöjen vastaisesti takkeja. Joitain hassuja huiveja on ollut. Ei kuitenkaan käsittääkseni palestiinalaishuiveja, mikä on yksinomaan hyvä asia.

Tässä sinulle minun kirjoittamanani kirjallinen todiste. En nähnyt, että noita takkiasioita olisi hoidettu kirjallisin huomautuslapuin, joihin olisi pyydetty kuittaus.

-i-

[Histon]

En minä minkään kuittausten perään kysele. Kirjalliseksi todisteeksi pyynnöstä uusnatsien poisjäämiselle kävisi ihan hyvin esim. järjestäjien yhteinen kannanotto kotisivuilla tai blogissa. Tällaisia kannanottoja ei vain mistään löydy, koska useampina vuonna toistuneista perseilyistä (=tunnukset, & kainalotuulettelut) huolimatta uusnatsit ovat aina olleet tervetulleita 612-kulkueeseen.

[dothefake]

Olisiko näistä pyynnöistä ja käskyistä jotain kirjallisia todisteita?

Tällaista kuitenkin peräänkyselit, kun Lahtinen kirjoitti, että on pyydetty poistumaan.

[Luotsi]

Tuleekohan Teemun puheesta muuten suoraa feediä? Jos, niin olisi mukavaa saada osoite esim tähän ketjuun. Ymmärrän toki että noissa olosuhteissa kelvollinen äänenlaatu on varmasti vähintäänkin haastava juttu.

[Tabula Rasa]

En minä minkään kuittausten perään kysele. Kirjalliseksi todisteeksi pyynnöstä uusnatsien poisjäämiselle kävisi ihan hyvin esim. järjestäjien yhteinen kannanotto kotisivuilla tai blogissa. Tällaisia kannanottoja ei vain mistään löydy, koska useampina vuonna toistuneista perseilyistä (=tunnukset, & kainalotuulettelut) huolimatta uusnatsit ovat aina olleet tervetulleita 612-kulkueeseen.

Kerropa mitä ja millä valtuuksilla järjestäjien tulisi asialle tehdä? Siinä kun muistan, joka vuosi kutsu/mainos on painottanut ettei mitään tunnuksia ole hyväksyttävää käyttää. Pitäisikö perustaa natsirekisteri ja jonkinlainen valvontataho joilla perseilijät poistetaan? Millähän oikeuksila henkilörekisteriä ylläpidettäisiin? kuka siitä vastaisi? Entä millä valtuuksilla toimisi poistotoimija ja mistä saataisiin kyllin iso miehitys moisen toteutukseen? Jos keskustelu olisi normaaleilla raiteilla olisi häpeä kainalotuulettajilla itsellään. Nyt hyökätään tuhansia vapaaehtoisia itsenäisyyden juhlistajia vastaan muuteman retardin takia mikä ei ole millään tapaa oikea suunta osoitella.

[Teemu Lahtinen]

Tilanne on tosiaan eskaloitunut siinä määrin, että emme oikein voi laskea paikalta värvättyjen tekijöiden varaan, vaan pyydämme halukkaita vapaaehtoisia ottamaan yhteyttä etukäteen. Tarvitaan siinä määrin etukäteiskoordinointia. Etenkin jv-kortilliset!

[JT]

Lienee ilmeistä, että 612-kulkueeseen liittyy tänä vuonna ennennäkemättömän monia ensikertalaisia. Järjestäjien antamien ohjeiden lisäksi tulisi muistaa, että:

- Mieluummin liikaa vaatetta päälle, kuin liian vähän. Torilla joutuu seisoskelemaan ja odottelemaan liikkeellelähtöä. Se, paljonko mittarissa on miinusasteita, ei kerro totuutta miltä tuulisella torilla ja kadulla kylmyys tuntuu.

- Vessoja ei ole kadunvarsilla. Kannattaa jättää siksikin kaikki juhlajuomat juomatta ennen kulkuetta.

[Lalli IsoTalo]

Parhaat näkymät kulkueeseen on loppupäästä, kun koko komeus on enemmäkseen näkyvissä.

[Skeptikko]

- Mieluummin liikaa vaatetta päälle, kuin liian vähän. Torilla joutuu seisoskelemaan ja odottelemaan liikkeellelähtöä. Se, paljonko mittarissa on miinusasteita, ei kerro totuutta miltä tuulisella torilla ja kadulla kylmyys tuntuu.

Tänä vuonna silti taitaa olla luvassa melko lauha sää. Liikutaan kuitenkin sen verran lähellä nollaa, että kadut saattavat olla jäisiä, minkä takia kannattanee varmuuden vuoksi ottaa kengät, jotka eivät ole kovin liukkaita, jos kadut ovatkin jäässä.

Olen myös itse kokenut järkevimmäksi käydä jo ennen kulkuetta hautausmaalla sytyttämässä kynttilät. Tällöin välttyy kuljettamasta kynttilöitä mukana kulkueessa.

Jos aikoo kantaa soihtua, on syytä ottaa huomioon, että soihdusta voi roiskua päälle jonkin verran steariinia (?) tms. Tämän takia ei kannata laittaa esimerkiksi mitään kallista ja hankalasti steariinista puhdistettavissa olevaa villakangastakkia tms päälle, jos aikoo kantaa soihtua. Toki voi marssia ilman soihtuakin. Jostain muusta kankaasta ja nahkahanskoista nämä vähän steariinia muistuttavat (mutta varsin ohuet) roiskeet lähtivät kostealla mikrokuituliinalla.

Tuleekohan Teemun puheesta muuten suoraa feediä? Jos, niin olisi mukavaa saada osoite esim tähän ketjuun. Ymmärrän toki että noissa olosuhteissa kelvollinen äänenlaatu on varmasti vähintäänkin haastava juttu.

Perinteisesti äänentoisto on ollut niin surkea, että vähänkään kauempana esiintyjästä ei ole saanut suunnilleen mitään selvää puheesta. Kannattaa siis mennä lähelle puheen pitäjää, jos aikoo saada puheesta selvän.

Ei löydy googlella tuon nimistä paikkaa. Ilmeisesti huligaanit ovat taas leikkipuistossa Runeberginkadun oikealla puolella, jossa ovat joskus pysyneet, joskus eivät. Usein ovat tunkeneet mielenosoituksensa Runeberginkadulle. Joka on sitten estänyt 612:n etenemisen, eikä poliisi ei ole tehnyt mitä sen olisi pitänyt tehdä, eli työntänyt kommarihuligaanot takaisin puistoon. Vaan onkin sen sijaan siirtänyt 612:n reitin Mannerheimintielle. Katsotaan miten siinä käy tänä vuonna.

Muuten, jos haluaa kuulla puheen alusta, kannattaa tulla riittävän ajoissa paikalle. Muistaakseni viime vuonna tuon vasemmistolaisen räyhäjengin takia ei 612-tapahtumaan voinut liittyä kävelemällä suorinta reittiä, vaan poliisi ohjasi kulkemaan jonkun korttelin takaa kiertäen, mihin meni joitain minuutteja ylimääräistä aikaa.

[vihapuhegeneraattori]

En minä minkään kuittausten perään kysele. Kirjalliseksi todisteeksi pyynnöstä uusnatsien poisjäämiselle kävisi ihan hyvin esim. järjestäjien yhteinen kannanotto kotisivuilla tai blogissa. Tällaisia kannanottoja ei vain mistään löydy, koska useampina vuonna toistuneista perseilyistä (=tunnukset, & kainalotuulettelut) huolimatta uusnatsit ovat aina olleet tervetulleita 612-kulkueeseen.

Tota.. nää keskustelut on käyty jo monena vuonna, muistat varmaan itsekin.

-TILAISUUS on epäpoliittinen ja tunnukseton.
-JOKAISELLA ihmisellä on päänsä sisällä jokin poliittinen ideologia, mutta sitä ei kysellä kun tulet marssille
-TUNNUKSIA ei saa olla näkyvillä. Jotkut rikkovat tätä sääntöä ja niin onkin helppo tehdä koska marssija/järkkärisuhde on harvinaisen pieni. Siellä katsellaan ettei anarkot satuta itseään enemmän kuin sitä mitä kavereilla on päällä.

Jos tuosta viimeisestä pointista haluaa sääntörikkojien avulla leipoa 612 joksikin natsimarssiksi niin mikäpä mä olen sitä estämään, mutta järki siitä on kaukana.

[Puuha-Pepe]

En minä minkään kuittausten perään kysele. Kirjalliseksi todisteeksi pyynnöstä uusnatsien poisjäämiselle kävisi ihan hyvin esim. järjestäjien yhteinen kannanotto kotisivuilla tai blogissa. Tällaisia kannanottoja ei vain mistään löydy, koska useampina vuonna toistuneista perseilyistä (=tunnukset, & kainalotuulettelut) huolimatta uusnatsit ovat aina olleet tervetulleita 612-kulkueeseen.

Tota.. nää keskustelut on käyty jo monena vuonna, muistat varmaan itsekin.

-TILAISUUS on epäpoliittinen ja tunnukseton.
-JOKAISELLA ihmisellä on päänsä sisällä jokin poliittinen ideologia, mutta sitä ei kysellä kun tulet marssille
-TUNNUKSIA ei saa olla näkyvillä. Jotkut rikkovat tätä sääntöä ja niin onkin helppo tehdä koska marssija/järkkärisuhde on harvinaisen pieni. Siellä katsellaan ettei anarkot satuta itseään enemmän kuin sitä mitä kavereilla on päällä.

Jos tuosta viimeisestä pointista haluaa sääntörikkojien avulla leipoa 612 joksikin natsimarssiksi niin mikäpä mä olen sitä estämään, mutta järki siitä on kaukana.

Aika monena vuonna on ehdotettu, että julkisesti käskettäisiin kainalontuulettaja-osaston painua v*ttuun marssilta.
Mutta ei, ei voida koska suomessa ei ole natseja eikä äärioikeistoa ja sössönsöö... ja jälleen kerran ihmetellään että miksi marssia pidetään äärioikeistolaisena.

[Emo]

^ No saatana. Ei poliisina toiminen ole järjestäjän eikä osallistujien tehtävä. Poliisi toimittakoon natsit helvettiin sieltä, se on niiden työ. Ihmisiä oikein KIELLETÄÄN OTTAMASTA OIKEUTTA OMIIN KÄSIINSÄ!

@Puuha-Pepe

@muut vinkujat

[Puuha-Pepe]

^ No saatana. Ei poliisina toiminen ole järjestäjän eikä osallistujien tehtävä. Poliisi toimittakoon natsit helvettiin sieltä, se on niiden työ. Ihmisiä oikein KIELLETÄÄN OTTAMASTA OIKEUTTA OMIIN KÄSIINSÄ!

@Puuha-Pepe

@muut vinkujat

No onko 612-järjestäjät koskaan pyytäneet, että kainalontuulettajien marssiin osallistujat pidettäisiin erillään 612:sta? Ei tuohon paljoa mielikuvitusta tarvita, että sopiva syy löytyisi. Kyse on vaan tahdosta.

[Emo]

No onko 612-järjestäjät koskaan pyytäneet, että kainalontuulettajien marssiin osallistujat pidettäisiin erillään 612:sta? Ei tuohon paljoa mielikuvitusta tarvita, että sopiva syy löytyisi. Kyse on vaan tahdosta.

En tiedä. Onko?

Kulkue on kuitenkin järjestäjien taholta tunnukseton, eli mitään lippuja tms. merkkejä ei saa olla, ja tämä kielto on ehdoton ja sitä valvoo poliisi. Mutta tietenkin jos poliisi naamasta näkee kuka on natsi, niin ottaa tietenkin nassen kiinni ja poistaa.
Poliisillahan se valta on.

[Lalli IsoTalo]

No onko 612-järjestäjät koskaan pyytäneet, että kainalontuulettajien marssiin osallistujat pidettäisiin erillään 612:sta?

Mitä se auttaa, kun antifa tulee sinne taas natsiposeeraamaan lehtikuvaajia varten.

[Lahti-Saloranta]

No onko 612-järjestäjät koskaan pyytäneet, että kainalontuulettajien marssiin osallistujat pidettäisiin erillään 612:sta? Ei tuohon paljoa mielikuvitusta tarvita, että sopiva syy löytyisi. Kyse on vaan tahdosta.

En tiedä. Onko?

Kulkue on kuitenkin järjestäjien taholta tunnukseton, eli mitään lippuja tms. merkkejä ei saa olla, ja tämä kielto on ehdoton ja sitä valvoo poliisi. Mutta tietenkin jos poliisi naamasta näkee kuka on natsi, niin ottaa tietenkin nassen kiinni ja poistaa.
Poliisillahan se valta on.

Voiko ylipäätään ketään kieltää osallistumasta kaikille avoimeen tilaisuuteen jos he eivät aiheuta häiriötä, käyttäytyvät asiallisesti ja noudattavat järjestäjien ohjeita. Harmittava juttu sinällään se että nasset menevät pilamaan arvokkaan

[Roope]

Kulkue on kuitenkin järjestäjien taholta tunnukseton, eli mitään lippuja tms. merkkejä ei saa olla, ja tämä kielto on ehdoton ja sitä valvoo poliisi. Mutta tietenkin jos poliisi naamasta näkee kuka on natsi, niin ottaa tietenkin nassen kiinni ja poistaa.
Poliisillahan se valta on.

Ei ole poliisilla tuollaista valtaa, vaan se olisi mielivaltaa. Natsiliput varmaan nykyään poistaisivat kiihottamislakitulkinnan perusteella ja tietysti väkivaltaiset tapaukset, mutta siinä se.

Järjestysmiehillä valtaa on vielä vähemmän. Ihmisiä ei voi poistaa kadulta vain sillä perusteella, että naama tai ilmaistut mielipiteet eivät miellytä.

[KamalaJari]

No onko 612-järjestäjät koskaan pyytäneet, että kainalontuulettajien marssiin osallistujat pidettäisiin erillään 612:sta? Ei tuohon paljoa mielikuvitusta tarvita, että sopiva syy löytyisi. Kyse on vaan tahdosta.

En tiedä. Onko?

Kulkue on kuitenkin järjestäjien taholta tunnukseton, eli mitään lippuja tms. merkkejä ei saa olla, ja tämä kielto on ehdoton ja sitä valvoo poliisi. Mutta tietenkin jos poliisi naamasta näkee kuka on natsi, niin ottaa tietenkin nassen kiinni ja poistaa.
Poliisillahan se valta on.

Voiko ylipäätään ketään kieltää osallistumasta kaikille avoimeen tilaisuuteen jos he eivät aiheuta häiriötä, käyttäytyvät asiallisesti ja noudattavat järjestäjien ohjeita. Harmittava juttu sinällään se että nasset menevät pilamaan arvokkaan

Voisiko sitä ajatella että erilaisuus olisi rikkaus kulkueessakin ? Ei vaan harmaata pönöttävää massaa vaan kansallismielisten koko kirjo , onhan pride kulkueessakin skenen variaatiot laidasta toiseen ja kukaan ei syrji ketään.
Siis syrjimätön 612 kulkue , kohti vapautta !

[Demlan it-tuki]

Nämä osallistujien natsiusasteen spekulaatiot on vain osa kuviota. Yhtä oleellista, tai vielä oleellisempaa, on se, että tapahtuman järjestäjistä löytyy ihan kunnon sakeita PVL jorkkeja:

VUODESTA 2014 alkaen itsenäisyyspäivänä järjestetyn 612-kulkueen taustalla on useita äärioikeistolaisia henkilöitä.

Tapahtuman kotisivuilla järjestäjäksi on ilmoitettu rekisteröimätön 612.fi -yhdistys, jonka toimijoita ei ole kerrottu julkisuuteen.

Natsijärjestö Suomen Vastarintaliikettä (SVL) perustamassa ollut Esa Henrik Holappa on kertonut Ylellä SVL:n olleen aloitteellinen soihtukulkueen järjestämisessä. Ensimmäisessä kulkueessa SVL:n aktivistit toimivat järjestysmiehinä.

SVL on ollut osa Pohjoismaista vastarintaliikettä, joka on Suomessa määrätty oikeudessa lakkautettavaksi lainvastaisen toiminnan vuoksi vuonna 2017.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010875581.html

[Harpisti]

Yritin etsiä 612-sivulta, mutten löytänyt: onko Keskisarjan puhe klo 18.30 vai aikaisemmin? Etten missaa kun tulen suoraan "töistä".

[Teemu Lahtinen]

Yritin etsiä 612-sivulta, mutten löytänyt: onko Keskisarjan puhe klo 18.30 vai aikaisemmin? Etten missaa kun tulen suoraan "töistä".

Ei ainakaan aikaisemmin.

[Viimeinen linja]

Kulkue on kuitenkin järjestäjien taholta tunnukseton, eli mitään lippuja tms. merkkejä ei saa olla, ja tämä kielto on ehdoton ja sitä valvoo poliisi. Mutta tietenkin jos poliisi naamasta näkee kuka on natsi, niin ottaa tietenkin nassen kiinni ja poistaa.
Poliisillahan se valta on.

Ei ole poliisilla tuollaista valtaa, vaan se olisi mielivaltaa. Natsiliput varmaan nykyään poistaisivat kiihottamislakitulkinnan perusteella ja tietysti väkivaltaiset tapaukset, mutta siinä se.

Järjestysmiehillä valtaa on vielä vähemmän. Ihmisiä ei voi poistaa kadulta vain sillä perusteella, että naama tai ilmaistut mielipiteet eivät miellytä.

Tämä tilanne on typerä niin pohditaan typeriä asioita, natsiliput on kielletty koska ne edustavat ikäviä asioita. Ilman mielleyhtymää sehän olisi vain kuva. Eli: mitä jos "ei toivottu" joukko valitsee lippunsa kuvaksi vaikka, no, päärynän.
Sitten tämä joukko käyttäytyy niin että tulee ajatuskulku päärynästä väkivaltaan. Mitä silloin tehdään, kielletäänkö päärynät tai ainakin niiden alla kulkueen pitäminen?

[L. Brander]

Koko maa on naurettavassa vasemmiston ja muka oikeistoliberaalien tahtomassa ja haluamassa tilassa. Suomi on ainoa Neuvostoliiton reliikki. Jopa Venäjä ja Valko-Venäjä ovat menneet meistä ohi.

Suomessa itketään "natseista!"

Ihmiset haluavat juhlistaa maan itsenäisyyttä ja kunnioittaa aiempien sukupolvien tekoja yhteisen kodin rakentamiseksi, puolustamiseksi ja taas rakentamiseksi. R_A_K_E_N_T_A_M_I_S_E_K_S_I.

Yhdelläkään "äärioikeistosta" vinkuvalla ei ole muuta kuin oman kilven kiillottaminen.

Tulen tietysti taas paikalle ja juhlistan arvokkaasti. Lapset on olleet joskus mukana, mutta luulen, että "tyttö - poikaystävät" vievät tänä vuonna voiton. Elämää Suomessa!

KOMMUNISTINEN SUOMI. Maailman ainoa paikka, jossa oikeus itsenäisen Suomen arvostamiseen annetaan YläJohdosta.

[IDA]

Itse näin jossain sellaisen ehdotuksen, että soihtuja ei annettaisi, jos kantaa jotain poliittisia tunnuksia. Minusta hyvä idea, mutta voi olla siinä vauhdissa hankala toteuttaa. Niinä vuosina, kun olen ollut mukana en ole havainnut oikeastaan mitään ongelmia. Sinä vuonna, kun PVL ja ruotsalaiset tulivat mukaan, niin niiden kaulahuiveja ei oikeastaan huomannut, ellei kiinnittänyt erityisesti huomiota. Ehkä ärsyttävin tapaus oli, kun eräänä vuonna jotkut heiluttelivat kulkueessa omia Suomen lippujaan ja huutelivat vastamielenosoittajille. Sellainen ei minusta lainkaan sovi kulkueeseen, joka on Suomen lipun takana matkalla kunnioittamaan vainajia. Kokonaisuuten nähden nämä ovat kuitenkin pieniä asioita.

[KamalaJari]

Kansallismielistä rintamaa on varsin helppo hajottaa jakamalla väkeä natseihan ja vaikka mihin.
Tämän toki tiedostavat hajottajat ja niitähän riittää.
Aika moni km menee tuohon lankaan ja alkaa katsella väkeä nenänvartta pitkin että minä en ainakaan  jne.
Parasta onkin kutsua kaikki asian eteen duunia tekevät kulkueeseen , yhdessähän me ollaan vahvoja eikö se ole mikään fraasi vaan totisinta totta.
Sehän menee niin kuten olemme saaneet huomata että jos et ole wokevihervasglobohomo niin olet natsi.

[Larva]

IS pääkirjoitus: Teemu Keskisarja paljasti demokratian tuhon tien - tästä on kyse

--

Kansanedustaja Keskisarja korvaa itsenäisyyspäivän pyhän ja arvokkaan tapahtuman presidentinlinnassa kulkueella, johon liittyy äärioikeistolaisia piirteitä ja ulottuvuuksia. Keskisarja myös puhuu tilaisuudessa. Perussuomalaisille flirttailu äärioikeiston kanssa on ollut tuttua Timo Soinin puheenjohtajuudesta saakka.

Siinä ei ole mitään uutta.

ENEMMÄNKIN uutta on kehys: itsenäisyyspäivä. Linnan juhlien Yhdessä-teema näyttää joltain, joka ei tämänhetkisessä Suomessa pidä paikkaansa.

--

Mitä Keskisarjan soihtuepisodista jää käteen? Sisäministeri Mari Rantanen (ps) sanoi Ylen A-studiossa, että nyt ainakin kaikki kansalaiset tietävät 612-soihtukulkueen: edessä voi olla yleisöryntäys – hyvässä ja pahassa.

Ilta-Sanomien juttu on ihan sitä haisevaa itseään, mutta kommenttiosiossa ollaan ilahduttavasti 100% eri mieltä pääkirjoituksen kirjoittajan kanssa!