Maanpuolustusvelvollisuus ja yksilönvapaus

[Puskistahuutelija]

Reservistä eroajat ja muut vastaavat laskevat sen varaan että heidän oikeutensa säilyvät myös äärimmäisissä oloissa. Totuus kuitenkin on, että jos ajaudutaan sotatilaan, ei ole enää mitään oikeuksia. Sananvapaus, kokoontumisvapaus, sopimusvapaus ja kaikki muut vapaudet käytännössä lakkaavat olemasta koska silloin maa taistelee olemassaolostaan ja se on prioriteetti numero yksi.

Et voi sanoa enää että Suomi on perseestä ja olisi parempi että se lakkaisi olemasta. Et voi enää kokoontua torille osoittamaan mieltä hallitusta vastaan. Et voi enää olla varma, että saat tehdä työtä jota haluat tehdä vaan valtio voi käskeä tekemään jotain työtä joka tarvitsee tekijän ja on maan sotaponnistelujen kannalta välttämätön. Ja et takuulla pääse lautalla Viroon tai Ruotsiin ja jos pääsetkin, hallituksemme pyytäisi Viron ja Ruotsin hallituksia palauttamaan heidät ja he hyvin todennäköisesti tekisivät juuri sen.

[Shemeikka]

Jos Suomeen tulee ulkopuoliselle vallalle lojaali nukkehallitus, joka päättää komentaa Suomen reservit tekemään jotain epäeettistä, se toki monimutkaistaa sitten sitä, mitä reserviläisten pitäisi tehdä.

Näinpä. Suomen jääkärit ensimmäisen maailmansodan aikana olivat itsenäisyyssotureita, mutta juridisesti maanpettureita, koska palvelivat Suomen/ Venäjän kanssa sodassa olevaa Saksaa.

Natsikortti: Stauffenberg Saksassa 1944 on juhlittu kansallissankari, mutta juridisesti hän syyllistyi valtiopetokseen yrittämällä kaapata vallan.

Joku onkin sanonut näin: "isänmaanystävä tietää, milloin on syytä syyllistyä maanpetokseen".

Suomalaisten ja Suomen etua rikkovan hallituksen puolustaminen on tulkittavissa maanpetokseksi, ainakin jos on häviävällä puolella. Maanpetos on tulkintakysymys.

[MinäVuan]

Reservistä eroajat ja muut vastaavat laskevat sen varaan että heidän oikeutensa säilyvät myös äärimmäisissä oloissa. Totuus kuitenkin on, että jos ajaudutaan sotatilaan, ei ole enää mitään oikeuksia. Sananvapaus, kokoontumisvapaus, sopimusvapaus ja kaikki muut vapaudet käytännössä lakkaavat olemasta koska silloin maa taistelee olemassaolostaan ja se on prioriteetti numero yksi.

Et voi sanoa enää että Suomi on perseestä ja olisi parempi että se lakkaisi olemasta. Et voi enää kokoontua torille osoittamaan mieltä hallitusta vastaan. Et voi enää olla varma, että saat tehdä työtä jota haluat tehdä vaan valtio voi käskeä tekemään jotain työtä joka tarvitsee tekijän ja on maan sotaponnistelujen kannalta välttämätön. Ja et takuulla pääse lautalla Viroon tai Ruotsiin ja jos pääsetkin, hallituksemme pyytäisi Viron ja Ruotsin hallituksia palauttamaan heidät ja he hyvin todennäköisesti tekisivät juuri sen.

Siinä kohtaa, kun sota syttyy, niin se,että on eronnut reservistä, ei paina kakkakikkareen vertaa.

[ikuturso]

Menin inttiin heti kun pääsin YO-kirjoitusten jälkeen kesäkuussa.

Kun kirjoitukset oli ohi keväällä (olikohan helmikuussa), menin duuniin yhdelle varastolle ajamaan trukkia. Kun sitten varmistui, että vapaaehtoishakemus meni läpi ja inttiin lähtö koitti kesäkuun alussa, irtisanouduin duunista (tein tosin melkein inttiinlähtöpäivään saakka, koska silloin oli sellainen mentaliteetti, että piti ihan itse tienata rahaa...).

Pomoni kysyi kohteliaasti, että onko minun juuri nyt pakko mennä armeijaan, kun olen juuri oppinut hommat ja teen ne hyvin. Kun kesä tulollaan ja joutuvat etsimään uuden miehen. Enkö voisi mennä vasta syksyn palvelukseenastumiserässä. Sanoin, että ei onnistu, koska silloin seuraavan syksyn opiskelujen aloitus viivästyisi. Hän kunnioitti vastausta eikä kysynyt enää.

Sen sijaan siellä oli toinen trukkikuski, joka oli juuri jäämässä myös pois, jonka hommia olin käytännössä tullut jatkamaan. Aina kun hän ajoi ohitseni trukilla pitkä tukka liehuen, hän huusi trukin puikoista minulle "Kieltäydy vielä kun voit!". No, hän sentään teki töitä ja oli siinä ilmeisen hyvä. Tosin en tiedä mihin oli jatkamassa tuolta, kun oli jättämässä duuninsa.

-i-

[Lasse]

Siinä kohtaa, kun sota syttyy, niin se,että on eronnut reservistä, ei paina kakkakikkareen vertaa.

Voimassaolevan lainsäädännön mukaan reservistä eroaminen on peruuttamaton teko, ja koskee myös sodan aikoja.

Jos tarkoitat, että sodassa luovumme noudattamasta lakia, niin sittenhän mikä tahansa on mahdollista.

[ohkurin_narsi]

Jos maanpuolustusvelvolisuus on vain sitä, että käsketään "Nyt j-lauta puolustat maata ja sillä sipuli!", ollaan heikoilla jäillä. Ihmisten täytyy tietää ja tiedostaa, mitä puolustavat. Siis mikä on se X, joka saa tappamaan ja tulemaan tapetuksi hymy huulilla.

Tässä ollaan asian ytimessä. Neuvostoliittolainen ratkaisuhan oli että karkurit jäljitetään ja ammutaan, määräys 270. Motivaatio on tuollaisessa systeemissä varmasti mahtava puolustaa maataan.

[Bona]

Jos maanpuolustusvelvolisuus on vain sitä, että käsketään "Nyt j-lauta puolustat maata ja sillä sipuli!", ollaan heikoilla jäillä. Ihmisten täytyy tietää ja tiedostaa, mitä puolustavat. Siis mikä on se X, joka saa tappamaan ja tulemaan tapetuksi hymy huulilla.

X taas vaihtelee eri ihmisillä. Joku puolustaa maata pitääkseen kotinsa ja perheensä, toinen turvatakseen Kela Goldin, kolmas menee virran mukana, joku vain tykkää sotia jne.

Juuri näin. Viime sodassa se oli koti (olkoon vain mökki perunamaineen), uskonto ja isien maa. Vastassa saatanallinen (kirjaimellisesti) kommunismi. Seuraavassa sodassa puolustat kommunismia, nyt kulttuurimarksismin muodossa. Vapaaehtoisia?

Olisi kannattanut ehkä myös silloin, kun rokottamattomia haluttiin tappaa kuin "kulkususia", miettiä hieman kannattaako poistaa 20 % vahvuudesta. Ei nimittäin kiinnosta puolustaa sellaista, joka haluaa tappaa minut, syrjiä minua, pilkata minua, eristää minut, tehdä minut työttömäksi ilman työttömyyskorvausta. 

[ikuturso]

Juuri näin. Viime sodassa se oli koti (olkoon vain mökki perunamaineen), uskonto ja isien maa. Vastassa saatanallinen (kirjaimellisesti) kommunismi. Seuraavassa sodassa puolustat kommunismia, nyt kulttuurimarksismin muodossa. Vapaaehtoisia?

Minulla on yli 2000 neliötä tonttia ja talo. Ja toivottavasti tulevaisuudessa tukikohta myös Lapissa.

Kyllä minä haluan vapauden liikkua niiden välissä ja saunoa kummassa huvittaa. Sitä ei ryssä eikä kommunisti minulta pois vie.

-i-

[stefani]

Mitä tarkoitat? Onhan se kerrottu ja aika selvästi.

Asevelvollisuuslaki

Tarkemmin luku 13 "rangaistussäännökset".

Tuolla sanotaan, että jos henkilö pitkän ajan karttaa asevelvollisuuden suorittamista liikekannallepanon aikana (tietyllä tavoin), hänet voidaan tuomita vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Miten tuo tulkitaan, jos sota kestää pidempään kuin kaksi vuotta? Onko rangaistuksen suorittanut sitten vapaa jatkamaan siviilielämää, vaikka maa olisi sodassa, mikä voitaisiin perustella sillä, että yhdestä rikoksesta ei voida tuomita useampia kertoja? Vai saako henkilö kahden vuoden tuomioita useampia peräkkäin, mikä voitaisiin perustella sillä, että kun tulee uusittu rikos, tulee myös uusittu tuomio?



Mitä käsite "kutsunta" tarkalleen tarkoittaa? Tarkoittaako se vain sitä tapahtumaa, jossa nuorelle henkilölle kerrotaan varusmiespalveluksesta, vai voiko myös reserviläisen komentaminen tarttumaan aseeseen liikekannallepanon aikana olla "kutsunta"?



Löysin lisätietoja, jotka näyttävät liittyvän aiheeseen: https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2000/20000559 "Laki rikoslain 2 luvun 14 a §:n ja 45 luvun muuttamisesta"

[Reino Rivimies]

Suomen nykymeininki on sellainen, että sodan syttyessä nämä sotimishaluttomat aiheuttavat tilanteen, johon ei ole valmistauduttu, vaan "kukaan ei voinut ennalta tietää kohtaavamme tämmöisen ongelman". Tulee olemaan diagnoosinumeroita niin ylistressaantuneille kuin kielitaidottomille. Lihaville ja toisinajattelijoille. Elokapinoitsijoille ja muuten vain mykäksi heittäytyville. Oma mielipiteeni on että nämä laitetaan eturintamaan aseettomiin tehtäviin, jolloin sotimiskykyiset voivat keskittyä omiin tehtäviinsä.

[Hohtis]

Mitä tarkoitat? Onhan se kerrottu ja aika selvästi.

Asevelvollisuuslaki

Tarkemmin luku 13 "rangaistussäännökset".

Tuolla sanotaan, että jos henkilö pitkän ajan karttaa asevelvollisuuden suorittamista liikekannallepanon aikana (tietyllä tavoin), hänet voidaan tuomita vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Miten tuo tulkitaan, jos sota kestää pidempään kuin kaksi vuotta? Onko rangaistuksen suorittanut sitten vapaa jatkamaan siviilielämää, vaikka maa olisi sodassa, mikä voitaisiin perustella sillä, että yhdestä rikoksesta ei voida tuomita useampia kertoja? Vai saako henkilö kahden vuoden tuomioita useampia peräkkäin, mikä voitaisiin perustella sillä, että kun tulee uusittu rikos, tulee myös uusittu tuomio?



Mitä käsite "kutsunta" tarkalleen tarkoittaa? Tarkoittaako se vain sitä tapahtumaa, jossa nuorelle henkilölle kerrotaan varusmiespalveluksesta, vai voiko myös reserviläisen komentaminen tarttumaan aseeseen liikekannallepanon aikana olla "kutsunta"?

En ole lakimies eikä minulla ole vastausta jokaiseen kysymykseen. Sanoisin, että isot linjat menevät sen mukaan, että jokainen suomalainen on maanpuolustusvelvollinen ja jokainen aseelliseen varusmiespalvelukseen osallistunut on velvollinen aseelliseen maanpuolustukseen.

Laki on aina miten sitä tulkitaan, se on selvää.

[Hohtis]

Suomen nykymeininki on sellainen, että sodan syttyessä nämä sotimishaluttomat aiheuttavat tilanteen, johon ei ole valmistauduttu, vaan "kukaan ei voinut ennalta tietää kohtaavamme tämmöisen ongelman". Tulee olemaan diagnoosinumeroita niin ylistressaantuneille kuin kielitaidottomille. Lihaville ja toisinajattelijoille. Elokapinoitsijoille ja muuten vain mykäksi heittäytyville. Oma mielipiteeni on että nämä laitetaan eturintamaan aseettomiin tehtäviin, jolloin sotimiskykyiset voivat keskittyä omiin tehtäviinsä.

Tämän suuntaisesti siihen on pakko suhtautua. Ei ideologia tai oma halu voi olla "vankilasta vapauttava kortti". Se on moraalisesti täysin kestämätöntä. Jos maanpuolustus Suomessa ei kiinnostele, niin pitää irtisanoutua Suomesta jo hyvissä ajoin. Ei palovakuutusta saa enää sitten, kun talo palaa.

Kapteeni Aarne "Marokon kauhu" Juutilainen ratkaisi tämän ongelman omassa komppaniassaan siten, että aseistakieltäytyjien saapuessa hänelle täydennysmiehinä hän totesi, että eipä siinä mitään. Aseen kantaminen on jokaisen oma asia, mutta jokainen hänen komppaniansa mies osallistuu kyllä yöllä vartioon. Aseen kanssa tai ilman.

Seuraavana päivänä Juutilaisen komppaniassa ei ollut aseistakieltäytyjiä.

[-PPT-]

Oma porukkansa on ne keille ei suin surminkaan uskalla antaa asetta. Heille on luotu oma luokituksensakin eli T-luokka.

[Hohtis]

Oma porukkansa on ne keille ei suin surminkaan uskalla antaa asetta. Heille on luotu oma luokituksensakin eli T-luokka.

Kylläpä se 6-12 kk kuluessa tulee aika selväksi ketkä niitä ruumiita teköö ja ketkä niitä pesöö

[-PPT-]

T-luokkaan kuuluu niitä kavereita jotka ovat jo ehtineet tehdä niitä ruumiita tai ovat muutoin ilmiselvästi vaaraksi lähellä oleville ihmisille.