2024-05-21: Tilanne kuumenee Suomessa

[Emo]

Venäjä ei aio enää tunnustaa nykyistä rajaa Suomen kanssa Itämerellä

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010443474.html

VENÄJÄ aikoo laskea uusiksi aluevesirajansa koordinaatit Itämerellä yksipuolisella ilmoituksella. Venäjän puolustusministeriön kaavailemat muutokset tulisivat koskemaan Suomen ja Liettuan kanssa sovittuja merirajoja, kertovat venäläiset tiedotusvälineet.

Suomen suunnassa uudet aluevesirajan koodinaatit tulisivat voimaan muun muassa Suomenlahden saarilla, jotka sijaitsevat Pietarin ja Viipurin edustalla. Venäjä aikoo näin julistaa uusia alueita omiksi sisävesikseen.

Asiaa koskeva dokumentti on julkaistu Venäjän oikeudellisten dokumenttien virallisella nettisivulla, mutta ainakaan tiistai-iltana sivusto ei avautunut Suomesta. Uutisesta ovat kertoneet muun muassa Moscow Times, RBK-sivusto ja uutisoimisto Tass.

Toivottavasti tästä ei tule pitkä ketju.

[Tabula Rasa]

Harmaan kauden avaus.

[Viimeinen suomalainen]

Jahas, lähdetäänpäs nyt sitten. Ekana varmaan "ylimääräiset harjoitukset" itärajalla linnoitustöineen niinkuin viimeksikin...

[Emo]

Suomen mediassa ei ole mitään aiheesta muualla kuin tuo, minkä aloitukseen laitoin.
Ylelläkin vain jotain jääkiekkoa. Surkea mediamme.

Muualla sentään jotain.

The Moscow Times: Russia unilaterally decides to redraw maritime borders with Lithuania and Finland in the Baltic Sea

https://euromaidanpress.com/2024/05/21/the-moscow-times-russia-unilaterally-decides-to-redraw-maritime-borders-with-lithuania-and-finland-in-the-baltic-sea/

Russian authorities have decided unilaterally to change the country's maritime borders with Lithuania and Finland in the Baltic Sea, according to a draft government decree published on the legal acts portal, reported The Moscow Times.

The document, prepared by the Russian Defense Ministry, says that Russia intends to declare part of the waters in the eastern Gulf of Finland and territory near the cities of Baltiysk and Zelenogradsk in the Kaliningrad region as its internal waters.

To achieve this objective, Russia has changed the geographical coordinates of the points that define the baselines from which the width of Russia's territorial sea and the adjacent zone along the coast and islands are measured.

According to an attachment to the government decree, the Russian government plans to adjust the coordinates in the area of the islands of Yagry, Sommers, Hogland, Rodsher, Maly Tyuters, Vigrund, and near the northern entrance cape of the Narva River at the border with Finland.

At the border with Lithuania, the areas under Russian "revision" include the Curonian Spit in the Gulf of Gdańsk, the area around Cape Taran, the cape south of Cape Taran, and the Baltic Spit.

Bimbo Marinin uusista somekuvista on paljonkin juttua kaikissa medioissa.

No, ehkä sitten kun maaraja alkaa siirtyä, niin joku toimittelija kiinnostuu.

Lisäys:

Ilta-Sanoman juttua oli päivitetty seuraavasti:

IS tavoitti eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jukka Kopran (kok), joka sanoi selvittävänsä asiaa.

[Dunkirker]

Nyt vaan sama meininki päälle, kuin Turkissa taannoin, eli jos rypäleiden lentokoneet eksyy meidän ilmatilaan omin luvin, niin ohjusta perään ja suristin tonttiin. Huonoin vaihtoehto on olla reagoimatta mitenkään, jos tällaista hivutusta yritetään.

Lisäys: Olisiko nyt, edes, aika pistää se Ahvenanmaan agenttiasema säppiin?

[Emo]

Suomi ja Liettua ovat Natoon kuuluvia maita. Onkohan tällä mitään merkitystä Natolle? Tulkitaanko tämä koordinaattien muuttelu "hyökkäykseksi" Natoa vastaan ?
Kiintoisaa nähdä, miten tähän reagoidaan.

[Nikolas]

Venäjällä on vähän tämmöisiä perinteitä rajojen uudelleen vetämisestä ihan omin päin.

[Stobelius]

Suomi ja Liettua ovat Natoon kuuluvia maita. Onkohan tällä mitään merkitystä Natolle? Tulkitaanko tämä koordinaattien muuttelu "hyökkäykseksi" Natoa vastaan ?
Kiintoisaa nähdä, miten tähän reagoidaan.

Onneksi Ruotsi on myös Naton jäsen. Sillä on iso laivasto ja ilmoittivat vuosi sitten puolustavansa tarpeen tullen Ahvenanmaata. Toivotaan nyt kuitenkin, että tämä on taas vain jotain uhittelua.

Edit. Ja kirjoitanpa nyt kaiken varalta vielä tämän saman kommentin kuin talvellakin, että tilanteen tullen Venäjän itä-länsi -suuntainen meriliikenne Helsinki - Tallinna -akselilta poikki mahdollisimman nopeasti, etteivät pääse Ahvenanmaalle eivätkä Viron tai Ruotsin saarille.

[Totti]

Suomi ja Liettua ovat Natoon kuuluvia maita. Onkohan tällä mitään merkitystä Natolle?

En tiedä tarkalleen mitä nämä tarkoittaa Suomen aluevesien osalta, mutta jos ne supistuvat ryzzien yksipuolisella ilmoituksella niin se tietenkin rikkoo Suomen suvereniteettia.

Nato tuskin sekaantuu asiaan koska kyseessä on pelkästään ryzzien oma piirustusharjoitus, joka ei tulla hyväksymään missään. Saahan Putler piirrellä karttoihinsa mitä rajoja tahansa.

Tämä kuitenkin vain 4-vuotiaan kiukuttelua ryzzien puolesta ja antaa ymmärtää, että Putler pyrkii rakentamaan neuvottelupositiota päästäkseen kunnialla ulos Ukrainan sotkustaan.

Neuvottelutaktiikkana on aiheuttaa keinotekoisia konflikteja, jotka sitten laitetaan neuvottelupöydälle pelinappuloiksi, jotta olisi jotain mistä mukamas "tinkiä" kun aletaan punnitsemaan ehtoja. Tämä on siis uusi keksitty rajakiista, jolla yritetään painostaa länttä luopumaan Ukrainasta. Taktiikka luoda keinotekoisia konflikteja on klassista ryzzää ja on ollut modus operandi Venäjän ulkopolitiikassa iät ja ajat.

Minua huvittaa Ukraina-ketjun rauhankyyhkyset, jotka kovasti kauppaavat rauhanneuvotteluja ryzzän kanssa ikään kun ryzzä luopuisi aluevaatimuksista sen jälkeen. Tuskin ehtii kissaa sanoa kun ryzzä jo alkaa piirtelemään rajat uusiksi.

[Reino Vuan]

Jos tämä ilmoitus tarkoittaisi suvereenin Suomen valtion alueen muutoksia, on tämän tarkoitettava artikla 4 (konsultaatiot liittolaisten kanssa) tai jopa artikla 5 mukaisia toimenpiteitä.

Nyt on aika lähettää laivaston aluksia Venäjän omiksi väittämilleen alueille.

[KamalaJari]

Ehkä tästä vielä saadaan se monen kaipaama Sota aikaiseksi , ai että . Tulee tilaisuus lyödä zzz lopullisesti tai ainakin yrittää ( kremlin narratiivi ) .
Voi tulla kylmä talvi jos sinne asti päästään ( puttenisti ) .

[Stobelius]

Nyt on aika lähettää laivaston aluksia Venäjän omiksi väittämilleen alueille.

Muutama Naton laiva Sillamäen satamaan ankkuroituna lähettäisi selkeän signaalin siitä, että myös Itä-Virumaan rannikko (Narvajoki, Narva-Jõesuu jne.) ovat länsiliittouman maaperää.

[KamalaJari]

Onneksi siellä Ukeissa on kaatunut se puolmiljoonaa ukkoo , tuskin tänne riittää kuin joku puoliksi tapettu juoppokomppania ?
Kalusto tankeista alkaen on posahtanut joten ei mitään hätää , me voitetaan tää.

[Ari-Lee]

Totti tuossa ylempänä virkkoikin nuo pääkohdat. Lisäksi kremlineillä on tapana luoda ulkopoliittisia tilanteita kääntääkseen katseet pois sisäisistä ongelmista, joita nyt kyllä piisaakin kerrakseen. Se on sellainen vyyhti mitä yrittävät aukoa sekoittamalla maskirovka vyyhtiä lisää. Sen sijaan että solmuja auottaisiin niitä tehdään lisää.

Tämä on myös jatkoa niille ilkeyksille, mitä moskovan huligaanit ovat luvanneet Suomen liittymisestä puolustusliittoon. Ukrainan operaatiosta vastannut Lapin käskettiin uudelleen perustettuun leningradin sotilaspiirin päälliköksi. Voi olla Lapinin käsialaa ilmoituksesta, aikomuksesta siirrellä vesirajoja.

Jokainen ymmärtää myös sen, että ei tuollainen ilmoitus siirtää vesirajaa koske ainoastaan pelkkää vesirajaa, vaan sehän koskee koko valtion rajaa. Vesiraja on osa valtionrajaa. Tässä tapauksessa kahden Nato -jäsenmaan rajoja. Venäjä tuskin haluaa noista kahdesta laivastostaan eroon, sillä sitähän se käytännössä tarkoittaisi jos ne ajattaisi vesseleitään naapurin vesille. Lisäksi on vielä Petsamossa pohjoisen Jäämeren laivasto. Se on osa leningradin sotilaspiiriä. Sekin joutuisi upoksiin, koska saman piirin komennuksen alaisena tuskin pysyisi erossa tapahtumien kulusta.

Voiton päivä siellä jatkuu aina vain.

[Emo]

Puolustusvalio­kunnan puheen­johtaja: Venäjän aikeita voi tulkita nyt kahdella tavalla – toinen olisi "paha provokaatio"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010443555.html

EDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) katsoo, että uutista Venäjän aikeesta siirtää aluevesirajaa yksipuolisella päätöksellä voi tulkita kahdella eri tavalla.

Useat venäläiset tiedotusvälineet kertovat, että Venäjä aikoo laskea uusiksi aluevesirajansa koordinaatit Itämerellä yksipuolisella ilmoituksella. Venäjän puolustusministeriön kaavailemat muutokset koskisivat Suomen ja Liettuan kanssa sovittuja merirajoja.

Korpa kertoo lukeneensa Moscow Timesin venäjänkielisen jutun asiasta. Hän sanoo, ettei puolustusministeriön dokumentti asiasta auennut.

– Sananmuoto, mikä Moscow Timesin jutussa venäjäksi on, niin siinä välillä puhutaan ylipäätään aluevedestä ja välillä sisäisestä aluevedestä. Jos tarkoitus on muuttaa sisäisen alueveden koordinaatteja, niin sillä ei ole vaikutusta ulkoiseen aluevesirajaan. Se ei vaikuta tavallaan Venäjän alueen ulkopuolelle, Kopra sanoo.

– Mutta jos se vaikuttaa ulkoisen alueveden ulkorajaan ja jos se liippaa Suomen rajaa, tietenkin se on sellainen asia, että sitä ei voi mikään valtio yksipuolisesti muuttaa, vaan sellainen asia pitää sopia.

KOPRA toteaa, että jälkimmäisiä ei ole ollut tapana tehdä.

– Se on paha provokaatio, jos näin toimii. Mutta nykyisen tiedon perusteella ei pysty sanomaan, mistä on kyse.

Koko juttu linkistä.

[Andy_81]

Sopivasti, vielä samana päivänä tulee ilmoitus yksipuoleisesta naapurin karttaleikistä, kun uusi rajaturvallisuuslaki on esitelty eduskunnalle. 

[ikuturso]

Sopivasti, vielä samana päivänä tulee ilmoitus yksipuoleisesta naapurin karttaleikistä, kun uusi rajaturvallisuuslaki on esitelty eduskunnalle. 

Minä en usko, että näillä on mitään yhteistä. Eihän rajalaki estä venäläisiä liikkumasta. Eikä loppujenlopuksi kohta ketään, kun ihmisoikeusprofessorit sanovat, että rajamiehelle ei voi sälyttää vastuuta päätellä ihmisten "todellista hädänalaisuutta". Jos tuohon ei ole kvalifioitu, pitää jokainen kantaa Koskenniemen pöydän ääreen, jolla suu kuivuu toistaessaan sanoja: "erittäin hädänalainen", "erittäin hädänalainen".

Venäläiset tietävät, että uusi rajalaki on valitettavan paperitiikeri. Kyllä tuo merirajaselkkaus kuulostaa ihan vaan Ukrainan kriisiin kytketyltä kukkoilulta. Onhan siellä Liettuakin mukana, millä ei ole Suomen rajalain kanssa mitään tekemistä. Me luulemme vain, että tämä meidän ihmisoikeuksia polkeva länsimaissa järisyttävän julma rajalakimme olisi Venäjällä jotain muuta kuin merkintä marginaalissa. Vähän sama, kuin Spede ja Loiri kävivät Simo Salmiselle sanomassa suorat sanat. Rajalaki on ryssän puolella ihan "no entä sitten?" -kauraa.

Nyt vain kyse on siitä, kuka roudaa ensin merimiinat rajalinjalle. Venäjä voi lähteä "korjaamaan" Nord Streamia ja sillä on ko. putken sopimusten mukaan oikeus turvata putken linja vaikka sotilaallisin toimin. Jo paskana olevaan Nord Streamiin vedoten, Venäjä voi halutessaan miinoittaa koko Suomenlahden. Niin kauan kun se toimii kansainvälisillä vesillä tai itseoikeutetusti määrittämillään rajoilla, se ei ole loukannut Nato-maiden alueita (rajakiistaa voidaan käydä vuosikymmeniä kansainvälisessä oikeudessa), eikä se laukaise vitosartiklaa.

Ryssä osaa pelata.

-i-

MUOKS muutettu miinat -> merimiinat

[Emo]

Sopivasti, vielä samana päivänä tulee ilmoitus yksipuoleisesta naapurin karttaleikistä, kun uusi rajaturvallisuuslaki on esitelty eduskunnalle. 

Minä en usko, että näillä on mitään yhteistä. Eihän rajalaki estä venäläisiä liikkumasta. Eikä loppujenlopuksi kohta ketään ...

Venäläiset tietävät, että uusi rajalaki on valitettavan paperitiikeri.
...
Nyt vain kyse on siitä, kuka roudaa ensin miinat rajalinjalle.

Ryssä osaa pelata.

-i-

Minäkään en usko että rajalailla ja merirajan siirrolla on muuta yhteyttä, kuin että sattuipa sopivasti.

Miinoista puhuttaessa, tähän ei kansalla mielenkiinto riitä ...

Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13118

15.1.2024
Aloitteen muoto
Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä
Aloitteen sisältö
Ehdotamme ryhtymistä lainvalmisteluun sekä muihin toimenpiteisiin, joilla Suomi irtautuu Ottawan miinakieltosopimuksesta ja sallii jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron.

Perustelut
Suomen ja sen lähialueiden turvallisuustilanne on merkittävästi heikentynyt. Henkilömiinoilla voidaan merkittävästi vahvistaa Suomen puolustautumiskykyä.

Henkilömiinat toimivat tehokkaasti mm.
- panssari- ja ajoneuvomiinojen sekä esteiden ja murrosteiden suojaamisessa sekä niiden raivaamisen estämisessä ja vaikeuttamisessa (ajanvoiton hankkiminen)
- omien joukkojen ryhmityksen suojaamisessa
- alueen vapaan käytön estämisessä hyökkääjältä
- tappioiden tuottamisessa hyökkääjälle.

Jokohan uskaltaisimme erota Ottawan sopimuksesta, johon Venäjä ei koskaan ole liittynytkään.

Jos ei muuta käytännön hyötyä, niin edes henkinen hyöty irtautua täysin turhasta punamuumin sopparista.

[Huolestunut Kansalainen]

Suomen mediassa ei ole mitään aiheesta muualla kuin tuo, minkä aloitukseen laitoin.
Ylelläkin vain jotain jääkiekkoa. Surkea mediamme.

Linkkaamasi uutinen on tosiaan julkaisty viittä minuuttia vaille puolenyön, ja sitä on pävitetty nyt aamusta. Myös muuta tiedoitusvälineet ovat asiasta kertoneet. Eli koko media on nyt aivan läpensä surkea jos ihan minuutilleen eivät sinun aikataulusi mukaan uutisoi? 

[TapsaT]

Jos nyt kerran rajoista puhutaan, niin ehkä kannattaisi saman tien ilmoittaa ettemme tunnusta II maailmansodassa vääryydellä siirrettyjä rajoja. Ja tehdä pari karttaa, missä Suomen rajat on palautettu sotaa edeltäville paikoille.

[ikuturso]

Minäkään en usko että rajalailla ja merirajan siirrolla on muuta yhteyttä, kuin että sattuipa sopivasti.

Miinoista puhuttaessa, tähän ei kansalla mielenkiinto riitä ...

Jalkaväkimiinakiellosta irtautuminen ja jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin, tuotannon ja siirron salliminen.

Tarkensin, että puhuin merimiinoista uudella merirajalla. Eli kuka käy "piirtämässä reviirinsä rajan" pum-pum-vehkeillä ensin tuonne merelle.

Mutta jalkaväkimiinat ovat myös sen rajalain ympärillä tärkeä puheenaihe. Ryssä ei ole Ottawan sopimuksessa. Ryssä voi vaikka miinoittaa koko itärajan muutamaa "käytävää" lukuunottamatta joita pitkin se tuo miljoona arabia rajalle. Ryssä tukkii käytävän ja jokainen suomalaisen käännyttämä kävelee venäläiseen miinaan.

Outo shakkipeli, jota Venäjä voi käydä, mutta Suomi ei. Olemme tässä leikissä aina häviäjiä rauhan aikana. Venäjä voi laittaa mökin ikkunanpielet partateriä täyteen ja potkaista asukkaat alasti ovesta pakkaseen. Jos näitä yritetään työntää ikkunoista takaisin, aukeavat ranteet ja suomalaisten vika.

Toisaalta jos Suomi miinoittaisi oman puolensa ja merkitsisi miinakentän, voisi venäjä ajaa ihmiset miinakenttään ja taas olisi suomalaisten vika. Rauhan aikana liian rajuja torjuntakeinoja. Joku voisi pimeässä vahingossa kävellä miinaan ja taivas putoaisi.

-i-

[Juoni]

Jos nyt kerran rajoista puhutaan, niin ehkä kannattaisi saman tien ilmoittaa ettemme tunnusta II maailmansodassa vääryydellä siirrettyjä rajoja. Ja tehdä pari karttaa, missä Suomen rajat on palautettu sotaa edeltäville paikoille.

Neuvostoliiton romahtaessa Koiviston hallinnolle tarjottiin menetettyjä alueita takaisin, mutta ei täällä saatu mitään aikaiseksi asian suhteen. Että ei passaa slaaveja tässä syyttää.

[Emo]

Suomen mediassa ei ole mitään aiheesta muualla kuin tuo, minkä aloitukseen laitoin.
Ylelläkin vain jotain jääkiekkoa. Surkea mediamme.

Linkkaamasi uutinen on tosiaan julkaisty viittä minuuttia vaille puolenyön, ja sitä on pävitetty nyt aamusta. Myös muuta tiedoitusvälineet ovat asiasta kertoneet. Eli koko media on nyt aivan läpensä surkea jos ihan minuutilleen eivät sinun aikataulusi mukaan uutisoi? 

Onhan ne surkeita, paitsi IS, kun kerta minun pölyjä nieleksivät. Minä kuitenkaan en virallisesti ole mikään Suomen päämedia, vaikka tavallaan kärkijoukoissa näköjään kuljenkin.

[Emo]

Jos nyt kerran rajoista puhutaan, niin ehkä kannattaisi saman tien ilmoittaa ettemme tunnusta II maailmansodassa vääryydellä siirrettyjä rajoja. Ja tehdä pari karttaa, missä Suomen rajat on palautettu sotaa edeltäville paikoille.

Neuvostoliiton romahtaessa Koiviston hallinnolle tarjottiin menetettyjä alueita takaisin, mutta ei täällä saatu mitään aikaiseksi asian suhteen. Että ei passaa slaaveja tässä syyttää.

Piippalakkeineen Natalioineen päivineen. Että "Kyllä passaa ryssää syyttää" E: nykytiedon valossa.

Todellakin myös nykytiedon valossa sopii Mauno Koivistoa ja hänen hallintoaan syyttää yllä mainitusta, ja muutamasta muustakin asiasta, kuten esim. Koiviston konklaavi (Koivisto vaati, että velallisten on aina hävittävä oikeudessa ja pankkejen voitettava).
Suomessa moni kärkipoliitikko, edesmennyt ja vielä elävä, on henkinen piippalakki.

[Dunkirker]

Nyt voisi edes sinne Jähiin (vai mikä se lokkien kakkimaluoto onkaan?) käydä viemässä ison Suomen lipun näkyvästi hulmuamaan. Ihan muistutuksena siitä, että missä se sivilisaation raja kulkee. Jokunen lehdistön edustaja toki mukaan dokumentoimaan toimenpidettä ja viemään uutista maailmalle.

Vaan eiköhän tällainenkin laskettaisi eskaloinniksi. Mutta jos jotain positiivista tästäkin rybyn karttaleikistä ja asian uutisoinnista hakee, niin nautin siitä ajatuksesta, että miten löysällä mahtaakaan olla vatsat monella YYA-suomettujalla juuri nyt.

Muoks: Mutta nyt olennaista olisi se, ettei Putskulle anneta senttiäkään Suomelle kuuluvaa maaperää tai asteen sadasosaa jotain vesialuettakaan. Varmaan kaikki ymmärtää, ettei ne limaiset kalliot rypälettä kiinnosta, vaan se, että tämän perään onkin sitten helpompi lähteä vaatimaan enemmän. Jostain Pietarin arkistosta kaivetaan esiin Tsaarin aikainen kartta, josta pölyjen alta käykin ilmi, että kyllähän nämä ja nuo alueet Etelä-Karjalassa oikeastaan kuuluukin sen ja tuon tulkinnan mukaan meille. Ja edelleen vastassa olisi hyvin todennäköisesti lähinnä tuskanhikeä vuotavia sekä ujosti hymyileviä suomipoliitikkoja etsimässä ikävästä tilanteesta pakotietä itselleen.

[Penan kaveri Eki]

Pientä säätöä vissiin tulossa, Ku GPS on hajalla ja tarkkuuslaskeutminen ei onnistu, niin ottaako slobot koko saaren omaan käyttöönsä? Vai luopuuko, koska liian liukkaat rantakalliot?
[tweet]1793157718871568467[/tweet]

Edit: Mielenkiintoista. Maanmittauslaitoksen karttapalvelussa rajamerkki on saaressa, Googlen kartassa menee saaren itäpuolella.
  https://maps.app.goo.gl/AuadTkQfxH5eTTnD6
  https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6687758.192339168&e=534074.7132678033&title=J%C3%A4ihi&desc=&zoom=13&layers=W3siaWQiOjIsIm9wYWNpdHkiOjEwMH1d-z

[ikuturso]

Edit: Mielenkiintoista. Maanmittauslaitoksen karttapalvelussa rajamerkki on saaressa, Googlen kartassa mene saaren itäpuolella.
  https://maps.app.goo.gl/AuadTkQfxH5eTTnD6
  https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi&share=customMarker&n=6687758.192339168&e=534074.7132678033&title=J%C3%A4ihi&desc=&zoom=13&layers=W3siaWQiOjIsIm9wYWNpdHkiOjEwMH1d-z

Mjaa. Googlen tietokannassa on koko maailma, jossa on dataa kompressoitu ja reittipisteiden määrä minimoitu. Siksi nuo vektorit eivät välttämättä osu just presiis. Tsekkaapa pieni väriero googlen Jähin saaressa, vaikka rajapuomi kelluu itämeressä:
Värimuutos saaressa vastaa melko pitkälti maastokartoistakin löytyvää rajaa.

-i-

[L. Brander]

On tietysti selvää, ettei Venäjälle (tai kenellekään muullekaan) tule antaa neliösenttiäkään maata tai vesialueita Suomesta toisen vaatimuksesta. Yhtä lailla on selvää, että tällainen toiminta on Venäjältä vähintään huonoa käytöstä ja vittuilua. Asioista olisi kohteliasta keskustella Itämeren maiden, erityisesti Suomen ja Liettuan, kanssa.

Onko Venäjä esittänyt jossain Suomen rajan (!) siirtämistä? Jos on niin linkkiä. 

Edit: Eli mitään vaatimuksia ei ole esitetty Suomen rajan suhteen, kertoi juuri radiossa Kopra. Uutinen on lähtenyt Venäjän puolustusministeriön luonnoksesta. Kopran mukaan kyseessä saattaa olla normaali tarkastusprosessi, joka on tehty Venäjän kanssa viimeksi 2017.

[Torspo]

Luulen että tämä omien alueiden muuttaminen sisävedeksi on ennakoiva vastatoimi sille,  että Suomen ja Viron olisi järkevää yhdistää aluevesirajansa.

Silloin punaliput joutuisivat kulkemaan sukellusveneillään pinta-ajossa tarkkailun helpottamiseksi ja sukelluksissa kulkeminen olisi sotatoimi.

[ikuturso]

Luulen että tämä omien alueiden muuttaminen sisävedeksi on ennakoiva vastatoimi sille,  että Suomen ja Viron olisi järkevää yhdistää aluevesirajansa.

Silloin punaliput joutuisivat kulkemaan sukellusveneillään pinta-ajossa tarkkailun helpottamiseksi ja sukelluksissa kulkeminen olisi sotatoimi.

Ja millä lihaksilla tähän sotatoimeen reagoitaisiin? Mentäisiin sanomaan suorat sanat, kuten Speden sketsissä?

Ja Nato ei ole oikea vastaus. Viides artikla ei laukea jos joku sukeltelee lähivesillä. Nato ei puutu ryssän toimiin kuin etänä ja/tai viime hädässä, koska eskalaation pelko.

-i-