Ampumavälikohtaus Vantaalla Viertolan koululla

[Eino P. Keravalta]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

Opettajille oikeus tutkia reput ja taskut, ja puuttua väkivaltaisiin tilanteisiin myös fyysisesti.
Kunnon sanktiot oppilaille, mm. erottaminen koulusta.
Älylaitteet helvettiin koulusta (myös välitunneilta), sekä omat kännykät että koulun tabletit, kirjat ja kynät ja vihkot ja kuri takaisin.
Tarkkisluokat ja apukoulut takaisin.
Siinä alkuun. Kävin itse peruskoulun 1970-1980- luvuilla, silloin oli kuri ja asiat opittiin. Nykykoulu on pelleilyä mitä vanhempana olen tähän päivään asti sitä seurannut.

Keinoja parantaa tilannetta on varmasti sadoittain läpi yhteiskunnan.

Toimisiko eräänä keinona vaikka seuraava?

Aluksi kaikki menevät normaaliluokkaan.

Jos perseilee siellä, saa avukseen koulunkäyntiavustajan ja koulukuraattorin.

Jos perseily jatkuu, joutuu tarkkailuluokalle. ( Voi sijaita eri koulussa tai kaupunginosassa )

Jos perseily jatkuu siellä, joutuu kuriluokalle, missä ankarammat säännöt, tiukempi kuri ja rangaistukset.

Jos perseily jatkuu siellä, joutuu tilapäisesti huostaanotetuksi ja joutuu suorittamaan koulun suljetussa laitoksessa, missä sotilaallinen kuri.

Edellinen olisi mielestäni hyvä siinä mielessä, että lapsella olisi jo etukäteen selkeä kuva siitä, mitä tulee asteittain tapahtumaan, ellei toimi yhteisön sääntöjen mukaan eli perseilyn jatkuessa yksilö vain huonontaa asemaansa - systeemi olisi siis ennakoitavissa toisinkuin nyt kun melkein mitä tahansa voi tehdä terrorisoiden ympäristöä ilman, että kukaan mahtaa mitään. Tämän asteittain pahenevan kurin tajuaa kehitysmaalainenkin. Samalla pitää tietysti olla apua saatavana myös ja jos oppilas osoittaa henkistä kasvamista, hän voi palata askeleen vapaampaan kouluun kokeeksi.

Koulu siis muistuttaisi aivan oikeaa elämää siinä, että mitä enemmän mokailee, sitä suurempaan kuseen joutuu. Ja päinvastoin. Voisi olla pedagoginen vaikutus.

Mutta eihän me voida koska ihmisoikeudet.

[ämpee]

Haistattelut opettajille pitäisi johtaa esim jälki-istuntoihin jotka oikeasti pitää suorittaa.

Mitä jos se haistattelu ei lopu jälki-istunnoilla, vaan joka viikko lipsahtaa joku kiroilunsäestämä herja? Pitäisikö huoltajien maksaa kunnalle jälki-istunnon valvonnoista noin defaulttina valvojan palkka&haittalisä?

Mikä olisi oma menetelmäsi millä saat asiat järjestykseen ??

[mökkihöperö]

Väittäisin, että kiusaaminen ainakin ylä-asteella vähenisi näin:

-poika- ja tyttökoulut erikseen toisistaan

-jälki-istuntojen tilalle putkarangaistus (heti koulupäivän jälkeen koulun tiloissa olevaan putkaan, josta pääsee pois seuraavana aamuna kun koulupäivä alkaa.)

-poikakouluihin paljon urheilu- ja muita kilpailuja jotka tarjoavat oppilaille mahdollisuuden "päteä" muuten kuin kiusaamalla

[Vesa Heimo]

Mikä olisi oma menetelmäsi millä saat asiat järjestykseen ??

Sillä kyselen että mikä olisi, koska mulla ei ole siihen ratkaisua.

Monella tuntuu olevan, mutta kyselenkin että minkä vallankäytön he itse hyväksyisivät vaikkapa sen oman lapsen kohdalla (olisivat hyväksyneet) jos esimerkiksi ala-asteella varhaisemmilla luokilla oma lapsi olisi nimitellyt jotain oppilasta vaikkapa toistuvan kolmesti, ja vielä pari kertaa ollut "kait porukassa jossa nimiteltiin"? Rikosoikeudenkäynti, vahingonkorvaus, lapsen siirto toiseen kuntaan?

Pointti; Helppo sanoa että pitää puuttua kovasti, välittömästi ja heti. Mutta sitten kun miettii että missä se kovan, välittömän ja seuraamusten raja on jos tekijä olisi oma lapsi, että hyväksyisit valittamatta vihervasemmistolaisen antifanaisopen tuomion
niin missäs se raja on?

[pugisti]

@Vesa Heimo
"
80-luvulla ei ollut koulukiusaamista, ei väkivaltaa välitunneilla, nöyryyttämistä jne. varsinkaan vapaa-ajalla?"
Niiin? Pointti?
Onko joku sanonu ettei ole ollut? Ei kukaan väitä ettei olisi ollut.
Uskallan väittää, että että ei ole ollut lähellekään samanlaista / laajuista kuin nykyää ja piste. Ihan jo kurista sekä kotona ja koulussa alkaen.
Kun kerran sitten tuntuu että sun ajatukset vaan oikeita(useampi sun juttuja lukeneena) niin kerro sinä sitten oikeat ratkaisut?

[mökkihöperö]

Ihan hyviähän Vesa Heimo tässä ketjussa kyselee

[Vesa Heimo]

Onko joku sanonu ettei ole ollut? Ei kukaan väitä ettei olisi ollut.
Uskallan väittää, että että ei ole ollut lähellekään samanlaista / laajuista kuin nykyää ja piste. Ihan jo kurista sekä kotona ja koulussa alkaen.
Kun kerran sitten tuntuu että sun ajatukset vaan oikeita(useampi sun juttuja lukeneena) niin kerro sinä sitten oikeat ratkaisut?

No joku tossa väitti että ei ollut.

Laajuus on siitä että voi kiusata myös somessa. Uskoisin että 70-80 luvuilla väkivaltaa oli enemmän kuin nyt. Minulla ei ole ratkaisuja, kyselenkin että mitkä ne ratkaisut kunkin mielestä olisi, ihan noin keissinä että oman muksun ope laittas viestiä että sun lapsi nyt kiusaa ja se sijoitetaan "siperiaan". Niin millä todisteilla sellaisen hyväksyisit niin että kiusaamista väittänyttä viranomaista pitää 100% totella.

Lisäys; Jos otamme oppia maista jossa koulukiusaamista on tutkitusti vähemmän kun Suomessa. Mitkä niiden maiden keinot ovat?

[Bona]

Toisessa ketjussa sanoinkin, että lyönnit tulisi mennä oikeusistuimen tuomittavaksi. Toiseen kajoamisesta aikuinen joutuu maksamaan vahingonkorvauksia, sama tulisi olla koululaisillakin. Alaikäinen on jo nykyisen lain mukaan vahingonkorvausvelvollinen.

Sitten jos on levitelty nöyryytysvideoita, niin ehdottomasti korvaukset henkisestä kärsimyksestä.

Minkä ikäisen lyönnit, potkut, puremat, haistattelut jne. ikätovereille/ohjaajille/opettajille pitäisi mennä aina oikeusistuimen tuomittaviksi? 3v? 5v? 7v?

Ja tosiaan, en kiistä etteikö näin pitäisi olla, mutta lähinnä mielipidettä ikärajalle mitä muut kokevat.

7v siis on koululainen. 7v sanoo villeä pissipääksi. Kolmatta kertaa. Mikä setti tohon vetästään? Kunnianloukkaustuomio ja huostaanotto jos nimittely jatkuu, varsinkin kun nimittelijä on jo kerran tönäissyt ruokajonossa.

"no ei nyt tietenkään 7v. mut x ikä joo". Mikä se ikä on?

Hyviä kysymyksiä. Ajattelisin, että kehollinen kajoaminen, tönäisy, potku, lyönti, pureminen pitäisi mennä oikeuteen aina ja ehdottomasti vähintään 7. luokalta eteenpäin, koska puberteetin myötä pojan kehokin miehistyy. Tietysti koskisi tyttöjäkin. Olisin valmis laittamaan rajan niinkin alas kuin 3. luokkaan eli 9-vuotiaisiin. Eka- ja tokaluokkalaiset selviäisivät vielä koulun kurinpitotoimilla.

Nimittely eli kunnianloukkaus on vaikeampi, sen kohdalla alkaisin kiristää ruuvia yläkoulun aikana. Teoriassa jo nyt 15-v on oikeudellisessa vastuussa, eli esim. huoritelluiksi tulleet tytöt voisivat ilmoittaa rikoksen poliisille, minkä jälkeen syyttäjä veisi asian oikeuteen, ja tämän aina kehotan heitä myös tekemään, kukaan ei vain koskaan tee. Asianomistajarikos kun on. Toisaalta ihmettelen, miksi minun pitäisi istuttaa 9.-luokkalaista ja alkuvuodesta syntyneitä 8.-luokkalaisia jälkässä, kun oikeus voisi määrätä sakot ja korvauksen.

[P]

Kivakoulu ei toimi. Päitä "vadille " Opetushallituksessa!!!
Lakeja on muutettava!

Mitä lakimuutoksia pitäisi tehdä?

Nykytyylillä - koulujen kieltäminen, kun niissä ammuskellaan ja ne ovat vaarallisia?

[-PPT-]

Uutisotsikoissa oli että tapauksen jälkeen on tullut paljon uhkauksia. Kenenkähän toimesta lets vastaan? Kosovolaiset keskimäärin ovat melko kiivasluontoista porukkaa.

[Vesa Heimo]

Hyviä kysymyksiä...

Olen aika samaa mieltä. Mut nyt on siis keissi jossa oltiin vielä ala-asteella. Pitäisikö kuitenkin rimaa vetää pikkasen alemmaksi, eli esimerkiksi "vtn hra/hmo" ois jo 10v. sellainen että ainakin huoltaja maksaa jos kukaan muu ei.

Ja sitten se että pitäisikö koululla olla oikeus välittömään seuraukseen. Eli jos välkällä on lyöty, niin asianosainen ei poistu ennenkuin se on selvitetty vaikka ois lätkätreeni, futismatsi, tai ruotsinlaiva samana päivänä. Joku tossa ehdotti putkayötä. Niin pitäisikö koululla olla oikeus siihen että lapsi ei lähde anotulle lomamatkalle, eikä mestaruusmatsiin ennenkuin asia on selvitetty juurta jaksaen.

Eikat se tunnu missään että jälkkä istutaan kun siihen on sopiva aika tunnu missään, vaan että se on tänään. Ja kestää minkä kestää. Oli tekosyy mikä tahansa.

[Caucasian]

Haistattelut opettajille pitäisi johtaa esim jälki-istuntoihin jotka oikeasti pitää suorittaa.

Mitä jos se haistattelu ei lopu jälki-istunnoilla, vaan joka viikko lipsahtaa joku kiroilunsäestämä herja? Pitäisikö huoltajien maksaa kunnalle jälki-istunnon valvonnoista noin defaulttina valvojan palkka&haittalisä?

No erottaminen koulusta ja siirto "tarkkikselle". Ennen puhuttiin myös "apukouluista". Luulisi, että joutuminen nöyryyttävän statuksen kouluun vähentäisi perseilyintoa.
Yksi olisi, että joutuu esim jossain työasussa siivoamaan koulun pihaa ympäristöä.
Idea siis ettei persrily lisää mainetta vaan vähentää sitä kaverien silmissä.
Näitä voisi keksiä kaikenlaista asteittain "pahenevia" sanktioita.
Kiusaajille tietysti myös vastaavia. Ja opeille ja vakseille ne puuttumisvaltuudet.

[Vesa Heimo]

Uutisotsikoissa oli että tapauksen jälkeen on tullut paljon uhkauksia. Kenenkähän toimesta lets vastaan? Kosovolaiset keskimäärin ovat melko kiivasluontoista porukkaa.

Jokelan jälkeen oli myös paljon koulu-uhkauksia, ja se on myös pikkuinen teinien leikki nykyisin. Paljonko poliisin pitää resursoida niiden selvittämiseen, ja onko 1 vai kaksi vuotta koulusta erottamista sopiva tuomio jos oma muksu vaikkapa jakaa sellaisen?

[Vesa Heimo]

No erottaminen koulusta ja siirto "tarkkikselle". Ennen puhuttiin myös "apukouluista". Luulisi, että joutuminen nöyryyttävän statuksen kouluun vähentäisi perseilyintoa.
Yksi olisi, että joutuu esim jossain työasussa siivoamaan koulun pihaa ympäristöä.
Idea siis ettei persrily lisää mainetta vaan vähentää sitä kaverien silmissä.
Näitä voisi keksiä kaikenlaista asteittain "pahenevia" sanktioita.
Kiusaajille tietysti myös vastaavia. Ja opeille ja vakseille ne puuttumisvaltuudet.

Millä ajanjaksolla hyväksyisit omalle lapsellesi että erottaminen, tarkkis ja julkinen nöyryytys jos on töninyt ja haistatellut?

Niille jotka ei ymmärrä mitä haen, hae oma-aloitteisesti rautalankaa.

Kouluun vaaditaan kuria, ja kovaa puuttumista ja kovia sanktioita. Entä jos se tonnin sakko sieg heilistä, tönimisestä, huorittelusta jne. tulee rutiininomaisesti postiluukusta, onko se sun mielestä ok ja alat kasvattaa lastasi. Ja kuvittelet että niin muutkin tekee kun aletaan kovasti kurittamaan.

Jokainen voi sanoa että "ei mun lapsi"- mut maa on täynnä lapsia jotka tekee. Niillä on isät ja niillä on äidit. Eli kyselen ihan vakavissani että mikä olisi jokaisen mielestä oikeudenmukainen rangaistus jos oma lapsi osoittautuisi vaikkapa vuoden aikana kolmannen kerran haistattelijaksi, tönijäksi tai pilkkaajaksi.

[Caucasian]

Ihan hyviähän Vesa Heimo tässä ketjussa kyselee

Joo, mutta olisi hyvä jos olisi myös ehdotuksia eikä vaan ongelmakohtien listailua. Niin en tiedä mitä lakeja tarkalleen pitäisi muuttaa, mutta ainakin niitä, jotka kieltää fyysisen puuttumisen miltei täysin. Eli alaikäisen koskemattomuuteen liittyviä lakeja. Kipuakaan ei kuulemma saa aiheuttaa ollenkaan edes koiralle. Sitä pitäis lieventää. Oleellista on mielestäni ettei vahingoita, ei se että nipistääkö vähän. Mielestäni pieni tukistaminen ei ole pahoinpitely.

[Vesa Heimo]

Joo, mutta olisi hyvä jos olisi myös ehdotuksia eikä vaan ongelmakohtien listailua.

Ennenkuin tietää miten halutaan että puututaan, pitää listata ne ongelmat mitä tietyntasoisessa puuttumisessa voi olla. Siksi on hyvä pistää miettimään että jos oman muksun tötöilystä tulisi tonnin sakko postiluukkuun koulun taholta, tai reksi ei päästäisi lomamatkalle ennenkuin jälkkä (matkustuspäivänä) on istuttu.

Ja no, jos multa kysytään, niin olen lähtökohtaisesti sitä mieltä että tuntuvat seuraamukset pitäisi lähtökohtaisesti ja teoriassa olla lähikasvattajalle. Mutta saako sekään nyt lapset toimimaan oikein jos isi on puoli vuotta vankilassa kun tenava tirvaisi sepiä? Alaikäisen käytöksestähän vastuu on huoltajalla. Aina ja poikkeuksetta, niin seuraamuksetkin ennenkaikkea sinne.

[Niobium]

Sinkkonen on oman käsitykseni mukaan ihan järkevä herra.

Eri asia sitten on, että kuunnellaanko häntä?

Lapsi- ja nuorisopsykiatria elää minun mielestäni säästöliekillä. Osin lakien sitomana, osin siksi, että rahoitusta ei vaan löydy mistään.

Tästä syystä olen ihan hemmetin huolissani nykymeiningistä. Rahoituksen jakaminen ja sitä kautta resurssien saaminen on vaikeaa ihan äärimmäisen tärkeään tarkoitukseen. Nuoriso voi huonosti, piste.

Harrastukseni puolesta olen nähnyt ja kokenut omakohtaisestikin aika hemmetin ahdistuneita nuoria, jotka eivät näe tulevaisuutta mitenkään valoisana. Nuoria ei vaan nähdä. Kun oppivat sen, että heistä ei välitetä, edes siinä muodossa, että nähdään paha olo, niin sitten haetaan huomiota millä tavoin hyvänsä. Että joku tulisi sanomaan, että tuo on väärin.

Tälläkin foorumilla on paljon keskusteltu eriarvoistumisesta, joka ilmenee esimerkiksi koulushoppailuna.

Mutta jos tietty ryhmä erottuu joukosta, niin olisihan siihen puututtava, niin hyvällä kuin voimakkaammillakin tavoilla. Siihen ei sovittelu auta, jos kiusaaja ja kiusattu laitetaan puhumaan hetken keskenään. Jos toinen osapuoli kokee olevansa kovempi osapuoli, niin homma jatkuu entisellään.

Kuraattorit ovat täysin kädettömiä, kunhan voidaan tehdä merkintä papereihin, että n.n. ja k.k. ovat keskustelleet, niin asia on sillä selvä.

Kiusaajat eivät toimi yksin, hiljaisella hyväksymällä ja oman porukan myötäilijöiden kanssa asia jatkuu, jutellaan vaikka miten paljon.

Olin yläasteen koulussa, joka oli pirullisen kuuluisa kiusaamisesta historian varrella. Sitten onnekseni oli jo aiemmin tullut uusi rehtori, Antti Tuominen. Se mies laittoi hemmetinmoisella kurilla koulun kuntoon. Jos joku edes vähän yritti perseillä, niin keskusradiosta kuulutettiin nimellä mainiten oppilaat, joiden olisi syytä tulla kansliaan just nyt. Kerran olin, mutta kun naama ei ollut tuttu, niin takaisin luokkaan. Se huuto kuului käytävälle asti, kun rehtori vähän kyseli asioista. Umpiluupäisimmätkin yksilöt tajusivat, että nyt ei kannata sanoa vastaan. Tuominen lähti vaikka itse hakemaan oppilaan kotoa. Kylmää kyytiä, mutta tehosi.

Tällaisia tarvittaisiin tänään. Reksejä, jotka eivät piipitä, vaan antavat tulla täydellä teholla, että mitä v@ttua sä touhuat?!

Välittäminen oikeasti, eikä vain palkan vuoksi on todellista välittämistä.

[Leostoa]

Kannattaa käyttää "olen kiusattu"-korttia ja uhriutua itse kun on vielä noin nuori. Aikuisena se ei enää mene läpi. Mediassa se kaivetaan automaattisesti esiin näissä tapauksissa. Mutta aikamoinen kiusattu kun vähän aikaa koulussa oltuaan tappaa ensin siellä porukkaa ja suuntaa sitten toiselle koululle uhittelemaan ja arvatenkin tappamaan, ellei poliisi olisi pysäyttänyt.

Kun otsikoivat kosovolaistytön kuolleen, luulin jo että monikulttuurin poju on pitänyt yllä perheensä kunniaa ja saanut "vahingossa" sukulaismiehen aseen. Itsekin olen nähnyt pari kertaa ählämin natiaisen kyttävän, uhoavan ja pomottavan siskoaan ettei tämä käyttäytyisi länsimaisittain. Yllätyin kun uutissivustolla kerrottiin tekijän olevan kantasuomalainen. (Vaikkakin Hesarin mukaan kantasuomalainen voi nykyään olla jopa täysmusta islamistisomali).

Eivätkö ählyt nyt suutu, heillähän on tunnetusti monopoli tyttöjensä kunniamurhaamiseen? Olisiko viisainta että poliisi varmistaisi koulun henkilökunnan turvallisuuden lähiaikoina kaiken varalta?

[JoKaGO]

Ennenkuin tietää miten halutaan että puututaan, pitää listata ne ongelmat mitä tietyntasoisessa puuttumisessa voi olla.

Tästä olen samaa mieltä.

Tuo tähän astinen "tykityksesi" sisälsi hyvän pointin, kolme kertaa. Jokaisen heilauksen tai huorittelun jälkeen tai kiusaamisen jälkeen vanhemmille tieto ja vaikka tapaaminen koulussa. Plus koveneva rangaistus lapselle, riippuen teosta ja lapsen iästä.
Eihän tuokaan häiriökäyttäytymistä lopettaisi, mutta uskon, että "tolkun perheiden" lapsia voitaisiin saada ajoissa pois "rikoskierteestä", kun tarpeeksi riittävällä tavalla puututaan ja tehdään selväksi, mitä prseilystä seuraa. Siis kerta kerralta koveneva rangaistus.

Sori, ympäripyöreää, mutta detaljeja saa lisätä tähän.

[Vesa Heimo]

Tuo tähän astinen "tykityksesi" sisälsi hyvän pointin, kolme kertaa. Jokaisen heilauksen tai huorittelun jälkeen tai kiusaamisen jälkeen vanhemmille tieto ja vaikka tapaaminen koulussa. Plus koveneva rangaistus lapselle, riippuen teosta ja lapsen iästä.

Jatkan tykittelyä; Huoltaja ei tule kouluun koska lapsi kertoo kotona ettei ole tollaista tehnyt. Joka kerta. Mitäs sitten? Huoltaja sanoo että koulu valehtelee, liioittelee, keksii asioita jne. ope on hullu, reksi rasisti

[mmm]

Vai, luodaanko uusi viranomaistaho "koulupoliisi" joka käy tapaukset läpi, kuulustelee, sakottaa ja määrää kiusaajan vaihtamaan toiselle paikkakunnalle huoltajan kustannuksella. Minttu nimitteli, Ville löi. Molemmat vaihtavat koulua. Ja niin edelleen.

Toisessa ketjussa sanoinkin, että lyönnit tulisi mennä oikeusistuimen tuomittavaksi. Toiseen kajoamisesta aikuinen joutuu maksamaan vahingonkorvauksia, sama tulisi olla koululaisillakin. Alaikäinen on jo nykyisen lain mukaan vahingonkorvausvelvollinen.

Sitten jos on levitelty nöyryytysvideoita, niin ehdottomasti korvaukset henkisestä kärsimyksestä.

Mitä iloa tästä on? Sossuperheen kasvatin vanhemmat kuittaavat luukulta korvaukset uhrille, jonka jälkeen pikku silmäterä seuraavan kerran turpaan vetäessään vittuilee vielä kaupan päälle ettei haittaa yhtään menoa.

Tähän mennessä ketjussa on kaksi hyvää ehdotusta. Eino P:n https://hommaforum.org/index.php/topic,134764.msg3556169.html#msg3556169 hahmotelmassa voisi olla vaikutusta. Omassa nuoruudessani tarkkailuluokka oli se päätepysäkki, eikä siellä oleminen millään tavalla estänyt ketään käyttämästä väkivaltaa niin halutessaan.
Koulun tulisikin muistuttaa enemmän yhteiskuntaa Einon mainitsemin osin, sillä vielä nykyäänkin se muistuttaa vankilaa.

Toinen ehdotus on omani, kaikki liha tottelee kuria. Perusperiaate on sama mistä valtiotkin ovat ammentaneet moraalisen mandaattinsa käyttää väkivaltaa toista valtiota kohtaan. Ilmeisesti nykypäivänä puolalaiset siirrettäisiin toiseen maahan, tai muut maat eivät kävisi kauppaa Hitlerin kanssa kolmeen kuukauteen, ja sen jälkeen oltais niin kuin ennenkin.

[Border guard]

Millä ajanjaksolla hyväksyisit omalle lapsellesi että erottaminen, tarkkis ja julkinen nöyryytys jos on töninyt ja haistatellut?

Niille jotka ei ymmärrä mitä haen, hae oma-aloitteisesti rautalankaa.

Oma käsitys kasvatuksesta on, että perseilystä ei saa tulla lapselle hyvää mieltä, eikä perseilystä palkita. Nykyisin lastenkasvatuksessa neuvotaan ottamaan huonosti käyttäytyvä leikki-ikäinen syliin ja ihme ettei käsketä antamaan karkkia, jotta rauhoittuisi. Jos lyövän ja potkivan lapsen laittaa jäähylle, niin sitä pidetään haitallisena (https://yle.fi/a/3-7491055), sen sijaan perseilevä lapsi pitäisi palkita sylillä ja lohdutuksella. No siinähän pienikin lapsi oppii, että perseilystä tulee hyvä fiilis. Jäähyn JÄLKEEN voi ottaa syliin ja selittää miksi niin ei saa toimia ja halata yms. Voi myös selittää miksi tähän tilanteeseen ajauduttiin ja seuraavalla kerralla yrittää välttää tilanteen kärjistymistä perseilyyn asti. Mutta jos lapsi perseilee, niin tavoite on, että lapsi oppii että perseilystä seuraa itselle ikävä fiilis.

Tätä samaa voi soveltaa myös isompiin lapsiin ja mikä ettei aikuisiin. Pienelle lapselle riittää pieni rangaistus, isompi tarvitsee isomman ja pidemmän jäähyn. Liika ymmärtäminen ja pään silittäminen hieman kärjistetysti opettaa lapselle, että kannattaa perseillä.

[kgb]

Jankatkaa jossain muualla, aihe on kyllä tärkeä mutta ikuisuuskysymyksenä ei liity tähän otsikkoon.

[Vesa Heimo]

Ja tosiaan mitenkäs mena-vanhemmmat, joiden mielestä naisopettaja on "vääräuskoinen huora", eikä mielipidettä kotona lapsilta salailla. Tulevatko kouluun "vääräuskoisen huoran" ripitettäväks nimittelystä. Eivät tule.

Ei Ei myöskään se porukka joka lähtökohtaisesti muutenkin pitää opettajia vihevassariwokettajiksi hyväksyisi mitään koulun sanktiota joka kohdistuu jollain tavalla omaan muksuun tai perhe-elämään.

Et se siitä "kovempia sanktioita" noin kansantasolla.

[MinäVuan]

Paljon hyviä ehdotuksia tilanteen korjaamiseksi. Itse perään kuuluttaisin erityisesti vanhempien vastuuta lasten kasvatuksessa. Säännöt ja kuri ( enkä nyt tarkoita fyysistä satuttamista tai lapsen nöyryyttämistä).

Lisäksi vielä noista mainituista keinoista sen verran, että vaatii hemmetisti rahaa ja resursseja. Vasemmistolaisittain voidaan toki selitellä, että kokonaiskustannus on pienempi kun palkataan psykoterapeutteja, otetaan huostaan jne. Rahaakin saa taikaseinästä. Resurssit onkin sitten toinen juttu. Jos niitä ei ole, niin ei ole. Ajan kanssa tilannetta voidaan toki korjata koulutuksella, mutta kuten hoitajuen kohdalla on nähty, niin ala ei vedä.

[Caucasian]

Joo, mutta olisi hyvä jos olisi myös ehdotuksia eikä vaan ongelmakohtien listailua.

Ennenkuin tietää miten halutaan että puututaan, pitää listata ne ongelmat mitä tietyntasoisessa puuttumisessa voi olla. Siksi on hyvä pistää miettimään että jos oman muksun tötöilystä tulisi tonnin sakko postiluukkuun koulun taholta, tai reksi ei päästäisi lomamatkalle ennenkuin jälkkä (matkustuspäivänä) on istuttu.

Ja no, jos multa kysytään, niin olen lähtökohtaisesti sitä mieltä että tuntuvat seuraamukset pitäisi lähtökohtaisesti ja teoriassa olla lähikasvattajalle. Mutta saako sekään nyt lapset toimimaan oikein jos isi on puoli vuotta vankilassa kun tenava tirvaisi sepiä? Alaikäisen käytöksestähän vastuu on huoltajalla. Aina ja poikkeuksetta, niin seuraamuksetkin ennenkaikkea sinne.

Vatut on aina huoltajan vastuu. Kyllä lapsen pitää oppia vastaamaan omista teoistaan. Mitä vanhempi sen suurempi vastuu.
Muutenkin tämä että teineistä puhutaan lapsina on älytöntä. Ei 15 vee ole lapsi saatikka 17 vee. (Hamasin tilastoissa 18 vee on lapsi)
12 on lapsi, mutta 13 vuotiaista pitää jo puhua teininä.
Jos lasta ei opeteta kantamaan vastuuta ja jos teoista ei tule henkilökohtaista seuraamusta, niin meillä kasvaa persereikiä.

[Histon]

Kiusaaminen ei oikeuta tappamista, mutta jos takana oli rankkaa koulukiusaamista kuten Koskelassa, jossa kolme kiusaajaa vähän aikaa sitten hitaasti kidutusmurhasi kaverinsa, niin sitten parempi, että kiusaaja kuoli eikä kiusattu.

T. Nimimerkki entinen koulukiusattu

[F1nka]

Muutama ajatus alla.

Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulunkäyntivelvollisuutta. Valitettavasti Suomeen on tullut tavaksi pitää kaikki lapset koulussa normaaliluokissa, vaikka perusopetuslain vaatimus turvallisesta oppimisympäristöstä ei täytykään. Monet opettajat menevät helpoimman kautta ja sulkevat silmänsä pahoinpitelyiltäkin.

Suomessa on nykyisin hyvin vähän lapsia. Jotenkin kuitenkin on päädytty rakentamaan yhä suurempia koulukomplekseja vedoten rahapulaan. Rahaa toki palaa, mutta väittäisin pahimpien rahareikien, kuten mm. elektroniikan, olevan kaikkein vähiten hyödyllistä lasten kasvun ja kehityksen kannalta. Pitäisi ennemmin satsata pieniin kouluihin ja luokkakokoihin. Kanatkin muutuvat agressiivisiksi kun samassa tilassa on liikaa lajikumppaneita. Pienemmissä kouluissa opettajat voisivat paremmin tuntea kaikki oppilaat.

Onko muuten tietoa, millainen opettajien vaihtuvuus oli Viertolan koululla? Jos vaihtuvuus on suurta, oppilaiden ongelmat jäävät monesti hoitamatta, kun jatkumoa ei ole.

Tuli myös mieleen, miten muodikkaissa luokattomissa kouluissa toimitaan ampumisuhan aikana. Sermit ei paljoa suojaa luodeilta.   

[MinäVuan]

Muutama ajatus alla.

Suomessa on oppivelvollisuus, ei koulunkäyntivelvollisuutta. Valitettavasti Suomeen on tullut tavaksi pitää kaikki lapset koulussa normaaliluokissa, vaikka perusopetuslain vaatimus turvallisesta oppimisympäristöstä ei täytykään. Monet opettajat menevät helpoimman kautta ja sulkevat silmänsä pahoinpitelyiltäkin.

Suomessa on nykyisin hyvin vähän lapsia. Jotenkin kuitenkin on päädytty rakentamaan yhä suurempia koulukomplekseja vedoten rahapulaan. Rahaa toki palaa, mutta väittäisin pahimpien rahareikien, kuten mm. elektroniikan, olevan kaikkein vähiten hyödyllistä lasten kasvun ja kehityksen kannalta. Pitäisi ennemmin satsata pieniin kouluihin ja luokkakokoihin. Kanatkin muutuvat agressiivisiksi kun samassa tilassa on liikaa lajikumppaneita. Pienemmissä kouluissa opettajat voisivat paremmin tuntea kaikki oppilaat.

Onko muuten tietoa, millainen opettajien vaihtuvuus oli Viertolan koululla? Jos vaihtuvuus on suurta, oppilaiden ongelmat jäävät monesti hoitamatta, kun jatkumoa ei ole.

Tuli myös mieleen, miten muodikkaissa luokattomissa kouluissa toimitaan ampumisuhan aikana. Sermit ei paljoa suojaa luodeilta.   

En kyllä ensinkään usko elektroniikan olevan se pahin rahanreikä.

Toisekseen pienemmät luokkakoot tarkoittavat lisää luokkia ja enemmän koulutiloja. Opettajista nyt puhumattakaan, joita ei ole.

[F1nka]

...   

En kyllä ensinkään usko elektroniikan olevan se pahin rahanreikä.

Toisekseen pienemmät luokkakoot tarkoittavat lisää luokkia ja enemmän koulutiloja. Opettajista nyt puhumattakaan, joita ei ole.

Hieman ohi otsikon aiheen, mutta ainakin elektroniikka on parin viimeisen vuosikymmenen aikana muiden kulujen päälle tullut rahareikä. Opetushallitukselta ei äkkiseltään näytä löytyvän tilastoja kuluista, niitä ei taideta seurata. Oli syyt kustannuksille mitkä tahansa, niihin pitäisi pureutua. Suomalaislapsia kun on historiallisen vähän, niin lasta kohden rahaa pitäisi olla huomattavasti käytössä. Kuitenkin kouluja on kehitetty laitosmaiseen suuntaan tehostamisen nimissä.

Mistä opettajista on pulaa ja missä? Ainakin viisi vuotta sitten aineenopettajat olivat kuin kiertolaisia, joka lukuvuosi uutta vuoden pätkää etsien.