Defibrillaattori kotiin?

[ikuturso]

Kiinnostaa tietää onko moni hankkinut oman defibrillaattorin kotiin?

Tai tunnetteko jonkun, joka on hankkinut?

-Mikä merkki/malli
-Mistä ostettu?
-Onko talossa sisällä vai ulkoseinässä kaapissa?
-Onko liittynyt deffakartalle tai kertonut myös naapureille?

Itsehän ajattelin tuollaisen hankkia. Isäukolla oli sydänvaivaa koko ikänsä, ja mullakin lisälyöntisyyttä, T-pulssin invertoituminen käyrässä, satunnaisia eteisvärinöitä...

Ajattelin laittaa lääkekaapin viereen kodinhoitohuoneeseen ja ilmoittaa naapureille paikan ja kertoa, että jos ollaan kotona tai kylillä, takaovi on auki päivin öin ja jos ollaan reissussa ja on hätätila, niin terassin oven klasi vaan paskaksi ja sisälle.

En laittanut parantolaan, kun ajattelin että on päivänpolttava keskustelunaihe, kun näitä deffoja alkaa olla siellä täällä.

Jos haluatte diagnosoida, johtuvatko eteisvärinäni perintötekijöistä, kahdesta koronapiikistä vai neljästä sairastetusta koronasta, niin menkää parantolaan keskustelemaan ja kertokaa sitten yksärillä jos löysitte keinon päästä niistä eroon.

-i-

[HDRisto]

Hintaa on noin 1000€ ylöspäin.
https://ensiaputarvike.fi/fi/defibrillaattorit/

[ikuturso]

Kiitos. Tuon olen myös googlannut.

-i-

[Möhömaha]

-Itselläni ei ole ,työpaikassa on.
- Defibrillaattorin käyttöön on (työpaikassa) on jopa kurssitettu.
- Jos silti saisin sydärin, niin seuraus olisi:

-Kukaan ei tee mitään
-"Työkaverit" ottavat sefieitä kuolemastani /myyvät Seiskaan/HS/YLE itkuisena, miten kukaan ei välitä
- HS/YLe;"Nykyhallitus on syyllinen"

[tomto]

Defibrillaattoreita löytyy nykyään vähän joka paikasta. Tässä karttapalvelu rekisteröidyistä defeistä:
https://defi.fi/

Itse ajattelisin, että defi olisi hyvä olla joka kerrostalossa ainakin yhdessä rapussa. Rivitaloyhtiöissä ja omakotialueella yhdessä sovituissa paikoissa, siten ettei defille olisi liian pitkää matkaa per talo.

Jokaisella taloudella oma defi on mielestäni hiukan liioiteltua.

[Lalli IsoTalo]

Jos pitää antaa sydänelvytystä (vai mikä se termi nyt on) eikä tiedä oikeaa rytmiä, niin se on tämä:

Bee Gees - Stayin' Alive
https://www.youtube.com/watch?v=fNFzfwLM72c

Tämän änkyrät muistavat. Kokeile vaikka ilman biisiä! Laula mielessäsi:

Ha-ha-ha-ha-stei-ing-ölaiv ...  (hoon voi jättää pois jos haluaa)

Ja mielummin liian aggressivisesti kuin passiivisesti.

Kannattaa myös etukäteen miettiä, kenelle aikoo antaa suusta-suuhun-hengitystä, ja kenelle ei.

[JoKaGO]

Jos pitää antaa sydänelvytystä (vai mikä se termi nyt on) eikä tiedä oikeaa rytmiä, niin se on tämä:

Bee Gees - Stayin' Alive
https://www.youtube.com/watch?v=fNFzfwLM72c

Tämän änkyrät muistavat. Kokeile vaikka ilman biisiä! Laula mielessäsi:

Ha-ha-ha-ha-stei-ing-ölaiv ...  (hoon voi jättää pois jos haluaa)

Ja mielummin liian aggressivisesti kuin passiivisesti.

Kannattaa myös etukäteen miettiä, kenelle aikoo antaa suusta-suuhun-hengitystä, ja kenelle ei.

Kävin Hätä-EA-kurssin reilu vuosi sitten, ja silloin sanottiin (ehkä Covid-jälkihöyryissä), että ei enää puhalluselvytystä, ainoastaan painantaelvytys. Ja painallusten tahti juuri tuo Bee-Geesin discohitin tahti, minkä oppii kuuntelemalla kerran tuon kappaleen. Tällainen setämieshän oppi sen jo Saturday Night Fever -elokuvasta 

[Lalli IsoTalo]

Kurssin 3 vuotta sitten käynyt setämies, kortin haltija, täällä.

Tärkeintä on soittaa 112 ja odottaa rauhallisesti ohjeita.

Muille en kyllä antaisi tekohengitystä kuin vaimolle.

[Savi]

Jättäisin defibrilaattorin ostamatta ja sijoittain asunnossa asuvien ensiapukurssittamiseen. Kammiovärinää useammin henkilöllä on sydänpysähdys jota ei deffalla korjata.

https://ensiapukoulutus.fi/spr-ensiapukurssit/spr-ensiapukurssi-ea-1/
toivottavasti tämä ei ole mainostamista


Myös silloin tällöin on hyvä kerrata vaikka itsenäisesti ensiapukurssin sisältö ja vaikka harjoitella päässään skenaarioita. Vielä parempi jos kääntämistä, sitomista ja niin edelleen voi jonkun kanssa harjoitella.
https://www.punainenristi.fi/ensiapu/ensiapuohjeet/

Edit: Yllä tuli parasneuvo; 112. Tärkeää on myös harjoitella sitä ensiapua että sen tekeminen erillaisissa tilanteissa tulisi mahdollisimman takaraivosta.

Itse kohtasin tuossa sokerinlasku potilaan ja tilanteen ymmärtämiseen mulla meni aika pitkä aika.

[ikuturso]

Kyllä puhalletaan vieläkin, mutta keskitytään painantaan. 30 painallusta ja pari puhallusta. Tuoreesta ilmasta keuhkoissa ei ole mitään hyötyä, ellei sitä saa kulkemaan aivoihin. (happea).

Mutta painallusten tehokin loppuu ennen pitkää, jos keuhkoissa on vain typpeä ja hiilidioksidia.

Toki verenkierrossa on punasoluissa happea paljonkin, ja koska tiedottomalla lihakset eivät sitä juuri kuluta edes lämmön tuottamiseen, niin kierrättämällä verta sitä happea saadaan sinne aivoihin, vaikka menisi parikin rundia kropassa ilman puhalluksia.

Puhalluksissa on myös se ongelma, että jos päätä ei käännä tarpeeksi taakse, ilma menee vatsalaukkuun. Ja kaikki väärin puhallettu ilma on pois painalluksiin käytettävästä ajasta.

T: useita ensiapukursseja neljällä eri vuosikymmenellä käynyt ja varmaan melkein joka kerta puhallus/painallus suhde on muuttunut.

Philipsin deffan mainoksessa deffakin antaa ohjeita painalluksiin ja puhalluksiin. Laite komentaa muistaakseni 30 painalluksen jälkeen puhaltamaan. Deffassa on lisäksi metronomi, joka pitää todella kauhufilmimäistä boing boing ääntä painallusten tahdissa. Kun katselin mainosvideon, totesin, että se boing boing ääni seuraa varmaan elvyttäjää hautaan saakka, jos on sen tahdissa puolikin tuntia pumpannut ja läheinen ei ole siitä huolimatta vironnut...

Nyt on puhuttu oikeasta elvytystekniikasta. Onko kenelläkään kokemusta joko yrityksessä, taloyhtiössä tai missään deffan ostosta, ehkä pariston ja lätkien vaihdosta tai huoltotarpeesta? Onko täällä ensihoitajia tai VPK:laisia?

-i-

[Lalli IsoTalo]

Ei ihan liity asiaan, mutta silti.

Vuonna 2001 vaimo oli järjestelemässä tavaroita lattialla huonossa asennossa, kun tuli hyvin huono olo. Siniset huulet. Näytti aika pahalta. Soitettiin ambulanssi.

Neuvoteltiin, että
a) menenkö ambulanssia alaovelle vastaa Kirkkokadulle, vai
b) jäänkö pitämään kädestä kiinni.

b) se oli.

Hyvin pääsivät sisään ilman minuakin. Lopulta sitten diagnosoitiin, että kyse oli vain jostain krampista tms. Huh!

Se oli sikäli mielenkiintoista, että kumpikaan meistä ei panikoinut, ja ihan rauhassa keskusteltiin tilanne, tyyliin "kumman vuoro on viedä roskat", vaikka tilanne oli tyyliin "kumpi meistä lähtee ensin?".

15 minuuttia myöhemmin hupaisaksi tilanteen teki sen, että toinen ambulanssimies kysyi mitä vuosimallia mun olohuoneessa oleva kitaravahvistin VOX AC30 oli? Kun tilanne oli lauennut, häntä kiinnosti enemmän putkivahvistin kuin rakas hellasäröttimeni!

[Savi]

Onko kenelläkään kokemusta joko yrityksessä, taloyhtiössä tai missään deffan ostosta, ehkä pariston ja lätkien vaihdosta tai huoltotarpeesta? Onko täällä ensihoitajia tai VPK:laisia?

En ole asiantuntija mutta;
Viiden vuoden välein kannattaisi laite huollattaa jotta juurikin paristot ja lätkät toimii kun niitä tarvitaan. Hintaa tulee kovasti mutta vielä pahempi on että deffa ei toimi tai geelit on muuttuneet kivikovaksi kun laitetta tarvitaan. Jos laitetta on joutunut käyttämään niin se pitää huoltaa vaikka iskua ei olisi annettu.

[Emo]

@ikuturso

En ole tuotakaan itse älynnyt edes ajatuksen tasolla, että voishan tuon hankkia kotiinkin!!
Ei ole käynyt mielessäkään!! Erinomainen idea, ja etenkin tuo että tarvittaessa naapurit menkööt ikkunasta sisään jos isäntäväki ei ole kotona - rispektiä!

                                            🩺 🆘 🔌 ⚡️ ❤️

[ikuturso]

Onko kenelläkään kokemusta joko yrityksessä, taloyhtiössä tai missään deffan ostosta, ehkä pariston ja lätkien vaihdosta tai huoltotarpeesta? Onko täällä ensihoitajia tai VPK:laisia?

En ole asiantuntija mutta;
Viiden vuoden välein kannattaisi laite huollattaa jotta juurikin paristot ja lätkät toimii kun niitä tarvitaan. Hintaa tulee kovasti mutta vielä pahempi on että deffa ei toimi tai geelit on muuttuneet kivikovaksi kun laitetta tarvitaan. Jos laitetta on joutunut käyttämään niin se pitää huoltaa vaikka iskua ei olisi annettu.

Olen nyt toistakymmentä eri deffaa ihmetellyt ja jotain vertailusaittejakin löytänyt, joissa pohditaan noita kustannuksia ja huoltoaikoja. Lätkien vaihtoväli on tyypillisesti kolmesta viiteen vuoteen ja pariston vaihtoväli parista vuodesta kymmeneen. Yksi malli toimii CR123 paristoilla (10 kpl). Yleisesti ottaen nuo laitteet ajavat self-testin päivittäin tai viikoittain, sekä mittailevat paristojännitteen (eivät varmaan tee kuormitustestiä), ja osaavat kyllä varottaa pariston vaihtotarpeesta ihan niin kuin joku palovarotin osaa myös.

Näihin tarjotaan myös huoltosopimusta ja käyttäjäkoulutusta. Olen kahdella eri EA-kurssilla leikkinyt harjoitusdeffan ja anne-nuken kanssa. Olen käynyt SPR EA-kursseja sisätiloissa, partiolaisten kanssa luonnossa, sekä Suomen Ladun järjestämän retkeilypainotteisen EA-kurssin, jossa tehtiin metsässä purilaita, sovellettiin lastoihin luonnon aineksia ym. Lisäksi olen harrastustoiminnan yhteydessä leikkinyt alipainelastoilla ja sitonut ihmisen rankalautaan. Kerran myös ollut nostamassa ihmistä rankalaudalle tositilanteessa.

Olen itse asiassa deffan ostopäätöksen jo käytännössä tehnytkin, mutta enää puuttuu konkreettinen päätös minkä ostaa ja mistä. Tällä hetkellä vahvin kandidaatti saattaisi olla Philips. Ei halvin, mutta melko vakuuttava.
https://ensiaputarvike.fi/fi/defibrillaattorit/philips-defibrillaattorit/philips-heartstart-frx-defibrillaattori/
Tämä ei ole mainos. En edusta kyseistä firmaa enkä kyseistä tuotetta.

-i-

[Emo]

Hyvä että kerrot mitä vertailuittesi perusteella pidät hyvänä, ettei kaikkien tarvii tehdä vertailutyötä itse, jos  ei satu viitsimään/osaamaan/ehtimään.

[Emo]

Kurssin 3 vuotta sitten käynyt setämies, kortin haltija, täällä.
...

Muille en kyllä antaisi tekohengitystä kuin vaimolle.

CPR with an Ambu Bag video

https://www.youtube.com/watch?v=7kv3YZNpo8Q

This training video show you how to use an Ambu bag to perform CPR. Learn how to properly hold and administer ventilation using an Ambu Bag.

CPR = cardiopulmonary resuscitation

BVM Technique

https://www.youtube.com/watch?v=kRaVPCzsbyA


Adult CPR 

https://www.youtube.com/watch?v=OaSovqEimyA

Adult CPR is performed by checking for patient responsiveness, abnormal breathing, and contacting emergency services. Next, check for a pulse, and begin CPR if the patient has no pulse. Perform 30 compressions at a rate of 100 per minute and a depth of 1.5 to 2 inches in the center of the chest. These 30 compressions should be followed by two rescue breaths, and repeat the cycle until an AED or emergency services arrives.

Tämä viimeinen video - katsokaa! Mitäpä se hyödyttää kierrättää hapetonta verta, jos potilas ei hengitä, pakko tekohengitystä on antaa jos haluaa potilaan pelastaa. Pitää olla suojavälineet.


Child CPR

https://www.youtube.com/watch?v=d4N0--eFn9s

- If a child does not respond and is not breathing normally, call 911. Check for a pulse. If the child does not have a carotid pulse, begin CPR. Perform chest compressions using one hand in the center of the chest for thirty compressions. These compressions should be performed at a depth of at least 1/3 the depth of the chest. Give two breaths, followed by 30 compressions, and repeat until the child revives, an AED is available, or advanced life support arrives. 

‼️ Soita 112 SUOMESSA ‼️


Infant CPR / Baby CPR

https://www.youtube.com/watch?v=xyBueL3Sm_g

If a baby does not respond and is not breathing normally, call 911. Check for a brachial pulse. If there is no pulse, begin CPR on the infant. CPR should be performed with two fingers in the center of the chest, on the sternum, between the nipple line for 30 compressions followed by two breaths. Repeat this process until EMS arrives or advanced life support begins. 

Lisään vielä defibrillaattorivideon, älyttömän informatiivinen, tämän jälkeen elvytys onnistuu keltä vaan!


Adult AED

https://www.youtube.com/watch?v=MjXiWU_qYic

An AED (Automated External Defibrillator) is a portable electronic device that analyzes the rhythm of the heart and delivers an electrical shock, known as defibrillation, which helps the heart re-establish an effective rhythm.

[eskonaama]

Voisin omalta osaltani mutuilla sen verta mitä muistaa enää x-vuosien takaa EA-kurssista, silloin kouluttaja ainakin puhui että tuo Staying Aliven rytmi olisi aika nappiin ~100 BPM, iskua minuutissa vai mikä lieneekään ammattimaisempi termi. Anyhau.

Tuolloin oli jo tuo ohjeistus voimassa, että pelkkää paineluelvytystä. Kouluttaja ainakin tuolloin kertoi että valitettavan moni ei välttämättä osaa suoriutua oikein paineen alla, ja homma menee vensklaamiseksi oikean asennon kanssa (että hengitystiet ovat auki), saiko sitä happea nyt puhallettua sisään vai ei ja montako painallusta se nyt oli oliko se 10 vai 20 joko painelin tarpeeksi mitä nyt piti tehdä vai mitä se nyt oli soitinko jo 112 ääääääääää.....

Kouluttajan mukaan todennäköisemmin on hyödyllisempää että edes painelu tehdään oikein ja hapekasta verta saadaan kierrätettyä aivoihin, kuin että yritetään soheltaa paineluiden ja puhallutusten välissä, ilman että onnistutaan kummassakaan. Totesi kuitenkin että jos on tekniikka hallussa ja homma pysyy hanskassa, ei siitä puhaltelustakaan ole haittaa.

Aikanaan kun kiertelin kesäfestareita keltaliivisenä ilonpilaajana, pidin yleensä pientä EA-pakkausta mukana, johon olin täydentänyt elvytyssuojan. Elvytyssuoja siis sisältää pienen suojapeitteen joka laitetaan elvytettävän kasvoille, ja happea puhalletaan yksisuuntaisen venttiilin kautta. Festareilla varsinkin oli hyvinkin potentiaalista että olisi joutunut elvyttämään jotakuta joka on juuri harjoitellut norjan alkeiskurssia, tai todella huonolla tuurilla aloittaa treenaamisen elvytyksen aikana. Eikä noista nykyisinkään tunnu tietävän minkälaisen pöpön saat jos menet toisen iholle, kun näköjään riittää pelkkä meetwurstin syönti hepatiittitartuntaan. Pitääkin tarkistaa että moinen oli auton EA-pakkauksessa.

[Savi]

homma menee vensklaamiseksi oikean asennon kanssa

En ole asiantuntija.
Ymmärtääkseni veri osapaineen mukaan vaihtaa hiilidioksidia ja happea kapillaarisuonissa, joissa paine nousee valtavaksi johtuen virtauksen pienemisestä. Jos paine-eroa soluseinän paineeseen ei ole, ei voi myöskään hapen ja hiilidioksidin vaihtoa olla. Ymmärtääkseni solujen "kaasujenvaihto" on passiivista joka ei onnistu energialla.

Tekohengitystä tärkeämpää on ymmärtääkseni verenkierron ylläpitäminen, jolloin veren omaava happi voi kiertää kunnes se on loppu (vs osapaine veressä / solun sisällä).

Viisaammat saa korjata asiassa. Varmasti olen tässä useassa kohdassa väärässä.