Orpon hallitus 2023–

[mökkihöperö]

Uskomatonta, ettei Purra edes muodon vuoksi vaivaudu mainitsemaan kehitysapua, maahanmuuttoa tai Ylen budjettia.

Juustohöylä on käytössä, vaikka kirveellä olisi töitä.

[KamalaJari]

Uskomatonta, ettei Purra edes muodon vuoksi vaivaudu mainitsemaan kehitysapua, maahanmuuttoa tai Ylen budjettia.

Juustohöylä on käytössä, vaikka kirveellä olisi töitä.

Purra ei uskalla muodon eikä minkään vuoksi mainita asioita jotka ovat epämieluisia hallituskumppaneille.
Mieluimmin lirittää äänestäjiensä niskaan kuin pelkää pomojensa vihaa.

[Uuno Nuivanen]

Tämä hallituskausi naulaa PS marginaaliin ja ehkä hiipumaan pois puoluekartalta mutta onhan tässä sellainen vedenpaisumus meidän jälkeemme meininki.

Kyllähän purra ja co tajuaa mitä ovat tekemässä , jotain savuverhoa vedellään vain eteen että nyt on pakko sieltä täältä ja tuolta saksia muttei kuitenkaan sieltä mistä alla vaalien oli höpinää.

Teot ja puheet eivät taaskaan kohtaa kuten eivät ole kohdanneet aiemminkaan , nyt se jo alkaa mennä perille tyhmemmällekin kuten minulle.

Ikäni puolesta en enää monissakaan vaaleissa äänestä mutta nuoremmat , suhtautuisin hyvin kriittisestä PS puolueeseen tulevaisuudessa.

Harmi tavallaan kun PS oli hyvä homma mutta henkilöt pilas.

Jussi väsyi, ymmärrettävästikin, eikä noista muista ollut hänen saappaisiinsa astumaan.

Me ollaan hävitty tää peli. Kaikki, hurrit ja kommunistit mukaan lukien.

[Eino P. Keravalta]

Uskomatonta, ettei Purra edes muodon vuoksi vaivaudu mainitsemaan kehitysapua, maahanmuuttoa tai Ylen budjettia.

Juustohöylä on käytössä, vaikka kirveellä olisi töitä.

Purra ei uskalla muodon eikä minkään vuoksi mainita asioita jotka ovat epämieluisia hallituskumppaneille.
Mieluimmin lirittää äänestäjiensä niskaan kuin pelkää pomojensa vihaa.

Voi tosiaan olla niin, etteivät hallituskumppanit anna Perussuomalaisten koskea Yleen, kehariapuun tai maahanmuuttoon.

Mutta jos näin on, Persujen tulisi kertoa se julkisuudessa ja nimetä ne tahot, jotka ovat esteenä. Persujen äänestäjillä ja koko Suomen kansalla on oikeus tietää, kuka hallituksessa ajaa mitäkin. Nyt näyttää siltä, että Persutkin ovat menettäneet moraalinsa ja moni jättää heitä äänestämättä jatkossa.

Mutta jos tuleekin esiin, että Persut haluavat ajaa lupaamiaan asioita mutta eivät voi, koska nimetyt tahot ovat hallituksessa esteenä, se voi jatkossa jopa lisätä Persujen äänisaalista koska silloin kansa tajuaa, että muutoksen aikaansaamiseksi mahdollisimman monen on äänestyskopissa piirrettävä lippuun numero Persujen listalta.

[eskonaama]

Jäsen Eino P. kirjoittikin jo hyvän viestin asiasta jota olen itsekin pähkäillyt.

Kyllähän tässä näkyy vähän sellainen teema, että PS on helppo nimetä syypääksi kaikkeen, vaikka päätökset olisi tehty yhdessä muiden hallituspuolueiden kanssa. Heti kun Purra nosti eläkkeetkin keskusteluun mukaan, Orpo keräsi pisteet kotiin tiedottamalla julkisuuteen että eläkkeisiin ei kosketa. Täysin harkittu taktinen veto, jossa Kokoomus kerää pisteet ja PS:lle jää kusipään maine. Tiedä sitten onko näistä toimista haastettu Orpoa kulisseissa, mutta ei homma voi toimia niin että Orpo kusee PS:n muroihin julkisuudessa, mutta kritiikki tästä tulee kahden kesken. Orpo jää tällöin julkisuudessa "voittajan rooliin".

Tämä on juurikin missä PS:n pitäisi skarpata, koska mediapeli on vahvasti "positiiviset asiat yhteisiä saavutuksia, negatiiviset asiat yksittäisen tekijän toimia". Jos esim. Yle, maahanmuutto, kehitysapu, sun muut diipadaat on pyhä lehmä joihin kajoamisen muut valtapuolueet estävät, tämä pitää saada tuotua esille. Monelle PS näyttäytyy tällä hetkellä ikävässä valossa juurikin sen takia, kun leikataan esim. sosiaalituesta, kun esim. kehitysapukin olisi vaihtoehto, leikkauksen kohteena on siis "me", eikä "ne".  Poliittinen valtapeli ja sen esittäminen julkisuudessa on Kokoomuksella vahvasti hallussa, PS:n pitäisi oppia vastaavat manööverit.

PS:n puolesta on herätelty keskustelua, tulisiko Ylen budjetista leikata, mutta hupsista, Yle saikin lisää rahoitusta. Tämäkin yksi esimerkki, miten jokaisessa asiassa mitä PS ehdottaa, mennään tarkoituksellisesti vastakkaiseen suuntaan ja tämä tuodaan hyvin selkeästi julkisuuteen. Tämä vesittää PS:n uskottavuutta huomattavasti. Vaikka PS ja Kokoomus ovat yhdessä hallituksessa, Kokoomusta tulee silti käsitellä vihamielisenä tahona, ei ne ole muuttuneet miksikään edellisestä kerrasta jossa PS pelattiin ulos hallituksesta. Jos vastaava tilaisuus olisi tarjolla, niin aivan varmasti koittaisivat tehdä saman tempun uudestaankin. Nyt tosin joutuvat tyytymään hallituspoliittiseen leikkiin PS:n "ulospelaamisen" suhteen.

[Eino P. Keravalta]

Kun peli ei kulje ja maaleja ei tule, niin fanit läjtevöt katsomosta, lopettavat tukensa ja vaihtavat seuraa jota kannattavat.
En arvosta.

Näin se menee.

Toki seura voisi avoimesti kertoa, jos toiset seurat pelaavat epärehellisesti tai painostavat kulisseissa.

Persujen on kerrottava, miksi peli ei kulje. Onko syynä oma munasarjattomuus tai munattomuus vai ovatko hallituskumppanit esteenä. Jos jälkimmäinen, on Persujen uhattava hallituskumppaneita, että se tuo julki, ketkä ovat kansan tahtoa, yleistä moraalia ja tervettä järkeä vastaan.

Helppohan täältä katsomosta on neuvoa, mutta lopulta me olemme se, joka piirtää numeron kuponkiin. Siksi avoimuus ja rehellisyys on tärkeää. Jos tämä meno jatkuu, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että monet PS:n perinteiset kannattajat jättävät Persut Eurovaaleissa sivuun.

Eurovaalit ovat pian. Nyt on Persut kuulkaa kiire jo selittää, mikä tässä on ongelmana, miksei turhista menoista leikata? Jos selityksiä ei ala tulla, moni piirtää äänestyslappuun sukupuolielimen kuvan, kukin makunsa mukaan jommasta kummasta sukupuolesta valiten.

[Kim Evil-666]

Tämä vesittää PS:n uskottavuutta huomattavasti.

Mitä uskottavuutta? Jos uskottavuus lasketaan puheiden sijaan tekojen kautta- ei ps-puolueella ole mitään uskottavuutta ollutkaan. He eivät toistaiseksi ole saaneet aikaan yhtään mitään. Oikeastaan vaalien alla olleet rinnanröyhistelypuheet ovat osoittautuneet päinvastaisiksi.

Aivan turha mennä sen taakse- että joutuvat tekemään kompromisseja. Mitä ne sellaiset kompromissit ovat- joissa neste valuu ainoastaan omaan niskaan- ja ne muut jatkavat porskuttamistaan.

Tuntuu siltä- että puolueelta puuttuu kyky laittaa kova kovaa vastaan. Tuo kyky on vaihtoehdolle kaikki kaikessa- sillä vaihtoehtoa yritetään liiskata joka suunnalta. Jos kykyä ei ole- olet silloin muiden juoksupoika- ja sen seurauksena tulevaisuuden lilliputti.

Mä en nyt vaan nää perusteltuna tätä ainaista ps-hehkutusta- kun eivät ole saaneet tarjotuksi mitään- yhtään mitään. Jos valokeiloissa patsastelu luetaan kaiken pyhittäväksi onnistumiseksi- niin sitten ymmärrän. Teot ovat sen sijaan pakkasen puolella- ja vahvasti.

Kokoomus on tehnyt kokoomukset toistuvasti useammalle hallituskumppanilleen. Sen kanssa ei olisi edes pitänyt mennä kihloihin. Kun vaihtoehdolta viedään aseet- se syö itse itsensä hengiltä. Ensimmäinen erä ei tuottanut tulosta. Tämä on nyt se toinen erä- luulisi tyhmemmänkin sen ymmärtävän. Kolmatta erää ei kenties edes tarvita. Luulisi toimijoiden edes jotain oppineeen- mutta hallituskiima ilmeisesti ajaa rationaalisuuden yli. Hyväuskoisuus on vaihtoehdolle pahin virhe- ja sen selittely tietää yleensä sitä- että toinen jalka kaapii jo montun pohjaa.

Kokoomus on "mestari" saamaan asiat näyttämään joltain. PS tuntuu olevan "mestari" nielemään kulloinkin esitetyn näytelmän. Vaihtoehdolle ainoa mahdollisuus on riittävä voima. Ilman riittävää voimaa sinut syödään. Tässä kontekstissa riittävä voima olisi ollut selkeä ykköspaikka- tai näillä eväillä kohtuullisen voimakas oppositioräksyttäjä.

[ikuturso]

Helppohan täältä katsomosta on neuvoa, mutta lopulta me olemme se, joka piirtää numeron kuponkiin. Siksi avoimuus ja rehellisyys on tärkeää. Jos tämä meno jatkuu, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että monet PS:n perinteiset kannattajat jättävät Persut Eurovaaleissa sivuun.

Eurovaalit ovat pian. Nyt on Persut kuulkaa kiire jo selittää, mikä tässä on ongelmana, miksei turhista menoista leikata? Jos selityksiä ei ala tulla, moni piirtää äänestyslappuun sukupuolielimen kuvan, kukin makunsa mukaan jommasta kummasta sukupuolesta valiten.

Valitettavasti tilanne on niin, että jos persut alkavat hallituksen suljetuista kabineteista vuotamaan asioita, se on persujen viimeinen hallitus.

Pitää odottaa seuraavia vaaleja. Jos on odotettavissa menestystä ja on vielä hallitushinkua, pitää olla korrekti. Jos taas on odotettavissa oppositiomatka, niin sitten voi vähän vaalien alla jo avata, mikä hallituksessa meni persiilleen.

Vaikka Biden ehkä armahtaakin Julian Assangen, politiikassa lautakuntien ja hallitusten suljettujen kokouksien asioiden vuotamista paikallislehtiin ei ole koskaan katsottu suopeasti. Sillä tavalla pääsee poliittisesta urastaan aika helpolla eroon. Paitsi vasemmisto. Ne voivat vuotaa mitä tahansa ja kannatus säilyy. Onhan vasemmisto demokratiavastainen, joten miksi sitä koskisi mitkään säännöt?

-i-

[Inca]

Tämä hallituskausi naulaa PS marginaaliin ja ehkä hiipumaan pois puoluekartalta mutta onhan tässä sellainen vedenpaisumus meidän jälkeemme meininki.

Kyllähän purra ja co tajuaa mitä ovat tekemässä , jotain savuverhoa vedellään vain eteen että nyt on pakko sieltä täältä ja tuolta saksia muttei kuitenkaan sieltä mistä alla vaalien oli höpinää.

Teot ja puheet eivät taaskaan kohtaa kuten eivät ole kohdanneet aiemminkaan , nyt se jo alkaa mennä perille tyhmemmällekin kuten minulle.

Ikäni puolesta en enää monissakaan vaaleissa äänestä mutta nuoremmat , suhtautuisin hyvin kriittisestä PS puolueeseen tulevaisuudessa.

Harmi tavallaan kun PS oli hyvä homma mutta henkilöt pilas.

Mikä siis on vaihtoehto? Demarit ja IhanaSanna? Vihreät ja iiiilmastonmuutos kuorrutettuna 100 000 tiikerillä vuosittain?nyt on pakko! Siis mä saan mennä 50 eri maahan matkalle postailemaan kuvia faceen te ette saa edes lämmittää t. Harjanne. Vassarit ja velka on varallisuutta nyt tulee rahaa!! Keskusta ja Annika saarikko josta ei ihan tiedä että ohjaako isäntämies lypsyrobottiin kiinni ja moittii että mitäs sinä hertta karkaat aina, kun vierailee vaalityön merkeissä maatilalla..
Vai kristilliset? Itse voisin äänestää heitä kyllä mutta ei niistä koko kansan puoluetta tuu, menee äänet vähän hukkaan vaikka erittäin fiksuja ovat ja arvopohja on hieno

Vai hjallis? Arvostan suurena purjehduksen ystävänä ja veneihmisenä kyllä mutta että politiikkaan..
jos nykyhallituksessa ei vaihtoehtoa ole niin turha puhua kokoomuksesta sen enempää.

Sitten nämä pienemmät oikeistoporukat. Mulla on kyllä suurta sympatiaa sinänsä tälläisiä sinimustat &co porukoita kohtaan jo nuoresta asti mutta eipä sekään aate valtavirtaa ole ikinä. Ja vaikea ellei siis täysin mahdoton päästä koskaan minnekään sieltä kautta. Mielelläni näkisin eduskunnassa 50 sinimustaa, ei vaan tule tapahtumaan.


Sanon miten olen sanonut viisitoista vuotta. Ennemmin ammun itseäni haulikolla suuhun kun äänestän suvakkeja. Kaikki mikä Suomessa on pielessä voidaan johtaa ihan suoraan sinne.
Ennemmin tekisin niiku että ihan vittuna velkaa lisää ja demukat ja piiperöt saa siellä sitten seuraavaksi taas kokeilla miten se valtio kääntyy. Ja ihan mielipuolisia ilmastopäätöksiä lisää ja sitten vaan vittuilua että kumma se on ettei teille vihreät kelpaa se että nyt tosiaan köyhät ajelee vanhoilla polkupyörillä leipäjonoihin ja rikkaammat vähän vähemmän vanhoilla polkupyörillä töihin. Eikö ole päästy ihanneyhteiskuntaan jo? Voitteko lopettaa itsenne?


Tahtoo vaan sanoa että Suomessa on lähinnä aivan paskoja vaihtoehtoja ja suomen ongelmat on kulttuurisia eikä niitä ole mahdollista korjata.
Sitä sellaista valtiouskoa, laiskuutta ja kaikenlaisten muutosten pelkoa ja täydellistä lampautta missä ei saa omia mielipiteitään esille tuoda julkisesti.
Ei ole mikään innovaatiotykki sellainen maa

[Epäluottamusmies]

Soinipersut "kantoivat vastuun" ottamalla kakkoseen ja nakkimuki röhönauroi. Jussipersut lempattiin ulos hallituksesta. Purrapersut ottivat vastuun ja kusisimman paikan. Nyt on näytetty että yhteistyöhön kyetään, ei olla ääri-, ja vastuu kannetaan.

Nyt odotellaan kohtaa 3: profit. Näillä näytöillä Orpon pitää antaa PS:lle se mitä pyydetään. PS kyllä tietää mitä me äänestäjät haluamme. Jos sitä ei saada, saa Orpo pitää paskansa ja leikata itse mistä huvittaa. Baja-Maja Henriksson tai Muurikki.. anteeksi Saarikko vastuupaikoille tuhoamaan oma kannatuksensa ja persut oppositioon pesemään kätensä. Joku Sebua fiksumpi voi vaikka podcastissa kertoa että demokratia on rikki, scheininit ja oikeusgangsterit pyyhkii perseensä teidän äänillänne ja että ilmojen lämmettyä jokainen kynnelle kykenevä itärajalle astalon kanssa koska virkakunta on meidät pettänyt.

2024 on suomalaisen demokratian Ragnarök, Harmageddon, Götterdämmerung ja Kalevalainen tulimyrsky. Lopettakaa äänestäminen.

[Totti]

Ketjussa ollaan taas vaiheeksi julistamassa persut kuolleeksi puolueeksi.

Syy miksi kehitysavun kustannuksiin jne. ei puututa, on se, että nämä oli RKP:n sydänasioita, jotka juuri he halusivat hallitusneuvotteluissa suojaa.

En tiedä tehdäänkö näille RKP:n omimille budjettierille mitään, mutta yleisesti ottaen suomalaisessa politiikassa pätee sääntö ettei ainakaan julkisesti astuta muiden tontille ja aleta säätämään asioista jotka on jo sovittu.

Politiikka on pitkän linjan peli, jossa pitää odotella vuosia ja hallituskausia ennen kun laivan kurssi muuttuu. Ei ole mitään syytä alkaa raivoamaan ja "eroamaan puolueesta" kun ei saa äänestäjänä välittömästi omaa tahtoaan läpi.

Persut on kaikkine ryppyineen ja vikoineen se, mitä nuiville on tarjolla ja se pitää nyt vain hyväksyä. Vaihtoehdot ovat a) itse aktivoitua persuissa ja muuttaa suuntaa, b) odottaa kunnes joku kilpaileva puolue ilmestyy areenalle tai c) perustaa itse kilpaileva puolue joka ajaa haluamiaan asioita. En usko, että mikään näistä on sen nopeampi tapa vaikuttaa kun nykylinja.

Tämä hallitus oli ei-niin-hyvä kompromissi persuille johtuen siitä, että persujen kannatus ei ollut riittävä estääkseen RKP:n osallistuminen. RKP pääsi kuninkaantekijäksi ja onnistui kiristämään itselleen kohtuuttoman suuria etuja.

Ratkaisu ei ole jättää äänestämättä persuja vaan nimenomaan äänestää persuja jotta kannatus kasvaisi ja RKP:n kaltaiset sabotaasipuolueet voitaisiin jättää pois tulevista hallituksista.

Ps. Jostain syystä perujen hautaajat tuuppaavat olla samat tyypit, jotka fanittavat Putleria. Go figure ....

[Nikolas]

Hallitus on melkoisen kapeassa raossa, ja tämän nykyisen talousahdingon valmisteluun ovat osallistuneet useat aiemmat hallitukset.

Voidakseen päästä nykyisestä talouskaaoksesta ja ylivelkaantuneisuudesta Suomi tarvitsee (hei kaikki nyt mä sanon sen) talouskasvua. Se on sitä samaa talouskasvua josta niin vasemmistolaiset kuin oikeistolaisetkin ministerit ovat aina vuorollaan muistaneet puhua. Eikä sitä talouskasvua silti ole nähty. Siitä on kuultu lupauksia juhlapuheissa.

Talouskasvu tulee yksityiseltä sektorilta sillä edellytyksellä että yksityisen sektorin toimintaedellytykset ja kilpailukyky ovat kunnossa. Verotuksella on erittäin suuri osa tässä kuviossa. Suomalaisen työn kilpailukykyä ei kasvateta kasvattamalla verokiilaa. Se menee täsmälleen päinvastoin.

Saadakseen tarvitsemaansa talouskasvua Suomen täytyy kohtuullistaa verotustaan. Kannattaa varmaan aloittaa haitallisimmista ja eniten kilpailukykyä syövistä veroista. Tässä on sellainen ikävä piirre että verotuksen keventämisen ensisijainen ja nopein vaikutus on verotulojen väheneminen, mikä ei todellakaan auta julkisen talouden tasapainottamisessa.

Julkisen talouden tasapainottamiseen ei ole paljon keinoja jäljellä. Siksi julkisen talouden kulukuria täytyy harjoittaa. Olisi silkkaa haihattelua kuvitella että se kuri ei osuisi tavalliseen suomalaiseen. Kyllä se osuu ja lujaa. Tähän nykyiseen tilanteeseen on päädytty vuosikymmeniä kestäneellä velaksi elämisellä ja velan paisuttamisella. On selvää että käänne tapahtuu ennemmin tai myöhemmin, hallitusti tai hallitsemattomasti.

Taannoisessa podcastissa 2023-12-20 Björn Wahlroos puhui asiasta.

Euroopassa on neljä maata, joilla on rakenteellinen kilpailukyvyn heikkous. Ja ne ovat reunamaat: Kreikka, Portugali, Irlanti ja Suomi. Niillä on kaikilla korkeammat kuljetuskustannukset. Ne ovat kaikki olleet suuremman naapurin takamaastossa. Kreikka, siitä tuli sotku jo varhaisessa vaiheessa, ja se nyt hiljaa on nousemassa sieltä kuopasta. Portugali ja Irlanti jo kauan sitten päättivät että ainoa tapa selviytyä tässä on kilpailla vielä aggressiivisemmin kuin muut. Suomi on tämän ryhmän ainoa, joka ei ole tajunnut että Suomen kanssa kilpaillaan verotuksella ja säätelyllä. Irlanti on vetänyt puoleensa valtavan määrän amerikkalaisia yhtiöitä ja niiden Euroopan holdingyhtiöitä ja konserniyhtiöitä, joka on tuottanut Irlannille aivan uskomattoman renessanssin, koska samalla se on sitten tuottanut valtavan määrän yritysten syntymistä Dublinin ympäristöön. Portugali, niin kuin tiedämme tästä surullisesta suomalaisesta keskustelusta veropakolaisuudesta, on hyvin paljon panostanut ylemmän keskiluokan veropakolaisuuteen, ja pyrkinyt sillä lailla etenemään pienemmällä menestyksellä kuin Irlanti. Irlannin konsepti on parempi. Nyt siihen kilpailuun on tullut mukaan Italia ja monta muuta. Myytti siitä että Eurooppa jotenkin pitää verokilpailun hallinnassaan, on täyttä tyhjää. Itse asiassa verokilpailu on entisestään koventunut Euroopassa, ja Suomi ei näytä edes ymmärtävän että mikä kilpailu on käynnissä.

Lähde: https://labore.fi/podcast/bjorn-wahlroos-ja-ankara-joulusaarna/ noin 51 minuutin kohdasta eteenpäin.

Riikka Purra joutuu esittelemään leikkuria, kun hän on nyt valtiovarainministeri. Jos nyt olisi viime hallituksen kaltainen vasemmistohallitus puikoissa, kuka olisi se vasemmistolainen ministeri, joka hoitelisi ne pakolliset ja ikävät velvollisuudet, jotka Riikka Purra nyt joutuu hoitamaan?

Oma toivomukseni on että kirvespölkylle joutuisivat myös ne väärät vetovoimatekijät, jotka imevät Suomeen aivan vääränlaisia maahanmuuttajia. Tässä pieni pähkinä kenelle tahansa: Mitäs ovat ne väärät vetovoimatekijät noin niin kuin konkreettisesti ja kielikuvista auki purettuina?

[Nikolas]

Syy miksi kehitysavun kustannuksiin jne. ei puututa, on se, että nämä oli RKP:n sydänasioita, jotka juuri he halusivat hallitusneuvotteluissa suojaa.

Näin se on. Viime kevään vätystelyllään Keskusta pelasi pikkupuolue RKP:lle erinomaisen aseman nykyisessä hallituksessa. Saamaansa asemaa RKP myös siekailematta käyttää.

Tätä ihmettelen: Tuollaisesta pelistäkö RKP:n äänestäjät sitten palkitsevat puolueensa seuraavissa eduskuntavaaleissa? Samoin voi tietysti ihmetellä myös Keskustan äänestäjiä.

[Eino P. Keravalta]

Helppohan täältä katsomosta on neuvoa, mutta lopulta me olemme se, joka piirtää numeron kuponkiin. Siksi avoimuus ja rehellisyys on tärkeää. Jos tämä meno jatkuu, ei ole mitenkään itsestäänselvää, että monet PS:n perinteiset kannattajat jättävät Persut Eurovaaleissa sivuun.

Eurovaalit ovat pian. Nyt on Persut kuulkaa kiire jo selittää, mikä tässä on ongelmana, miksei turhista menoista leikata? Jos selityksiä ei ala tulla, moni piirtää äänestyslappuun sukupuolielimen kuvan, kukin makunsa mukaan jommasta kummasta sukupuolesta valiten.

Valitettavasti tilanne on niin, että jos persut alkavat hallituksen suljetuista kabineteista vuotamaan asioita, se on persujen viimeinen hallitus.

Pitää odottaa seuraavia vaaleja. Jos on odotettavissa menestystä ja on vielä hallitushinkua, pitää olla korrekti. Jos taas on odotettavissa oppositiomatka, niin sitten voi vähän vaalien alla jo avata, mikä hallituksessa meni persiilleen.

Vaikka Biden ehkä armahtaakin Julian Assangen, politiikassa lautakuntien ja hallitusten suljettujen kokouksien asioiden vuotamista paikallislehtiin ei ole koskaan katsottu suopeasti. Sillä tavalla pääsee poliittisesta urastaan aika helpolla eroon. Paitsi vasemmisto. Ne voivat vuotaa mitä tahansa ja kannatus säilyy. Onhan vasemmisto demokratiavastainen, joten miksi sitä koskisi mitkään säännöt?

-i-

Ikutursolla hyviä pointteja ja on aivan varma, että hän tietää politiikasta paljon enemmän kuin minä.

Silti omassa päässäni pohdin, olisiko Suomen tilanne jo niin karmea ja aika jo niin vähissä, että vanhoista sovinnaisuuksista pitäisi päästä eroon: nyt on hätätila, Suomen kansaa huijataan vaaleista toiseen ja tilanne on jo todella kriittinen niin taloudellisesti kuin demografisestikin.

Olisiko sittenkin parempi tulla julkisuuteen, repiä kaikki haavat auki ja nostaa kunnon mylläkkä ja kansalaiskeskustelu sen sijaan, että hallituksesta toiseen mennään suljetuin ovin, salaisuuksin ja kansaa kusettaen? Olisiko Persujen sittenkin parempi kertoa kaikelle kansalle, mitä juonia heidän päänsä menoksi viritellään, miten korruptoitunutta kaikki on, miten Suomea johdetaan ulkomailta ja miten demokratiasta ei ole tietoakaan?

Kannattaisiko tuo uhkapeli aloittaa, vaikka riskit ovat suuret? Totuushan on se, että vanhalla menolla ei enää mitään suomalaisia hyödyttävää saavuteta. Kaikki jatkuu, kuten ennenkin vähittäin hivuttamalla ja ainoa, mitä Persut voivat saada aikaan on muutama kosmeettinen muutos sinne tai tänne - kokonaiskuvaan tällä ei ole mitään merkitystä.

Olisiko nyt tullut se aika, jolloin kaikki laitetaan peliin, tuli mitä tuli - koska vaihtoehto on takuuvarma tuho. Vielä voisi yrittää ja antaa kansan tietää kaikki - se saa sitten itse päättää, ovatko Perussuomalaiset jatkossa äänestämisen arvoisia vai eivätkö ja kuka on se oikea roisto.

Itse näkisin PS:n mieluummin tuhoutuneena ja hyljeksittynä mutta kaikkensa demokratian ja avoimuuden eteen yrittäneenä kuin sulautuneena korruptoituneisiin ja demokratianvastaisiin, väestönvaihtoa ja taloudellista tuhoa ajaviin valtapuolueisiin vain marginaalisia pikkuviilauksia tekevänä 'vaihtoehtona'.

Lopun ajat ovat lähellä. Katastrofi on kulman takana. Kansamme tulevaisuus uhattuna. Jos näinä vuosina ei nyt repäistä kunnolla kaikin laillisin keinoin, on pian jo myöhäistä, mikä toki on vihollisen tarkoituskin, sillä se perustaa kaiken toimintansa viivyttelyyn, selittelyyn, disinformaatioon, pelotteluun, vähittäisiin muutoksiin ja huomion keskittämiseen epäolennaisiin seikkoihin.

Nyt on nostettava kissa pöydälle ja pahasti näyttää siltä, että Riikka Purra ei ole se kissa, sillä se kissa syö nyt lattialta kiltisti kupista, minkä kokkarit ja ruottalaiset ovat sille antaneet..

[ApuaHommmaan]

^^Verojen laskulla talouskasvua ei ole todellisuutta. Sitä on kokeiltu jo monta kertaa. Yhteisöveroa laskettiin 26% --> 20%. Ei mitään vaikutusta talouskasvun olemattomuuteen, tai investointeihin.

Talouskasvu tulee innovoinneista uudessa teknologiassa, ja tuon hahmotus on lahopuille, joita esimerkiksi Kokoomuksen taustalla on myrkkyä. Ei ole kivaa huomata olevansa hyödytön syöjä. Kuinka ilman estelyitä hyvin nopeasti dinosaurukset häviäisivät olemassaolotaistelunsa. Siksi yritystuet, siksi yliopistojen rakenne, siksi poliittiset puliveivaukset, siksi lainsäädäntöestot tukahduttamaan kaikki terve.

[Nikolas]

Talouskasvu tulee innovoinneista uudessa teknologiassa

Suomessa on innovaattoreita. Tämä on osoitettu toistuvasti. Mutta mitä niille innovaattoreille ja heidän hienoille ideoilleen sitten tapahtuu: He muuttavat ulkomaille keksintöineen. Näin tapahtuu kun Suomessa ilmapiiri (lue: verotus ja byrokratia) eivät oikein suosi innovaattoreita ja uusia yrittäjiä.

Mutta ehkä @ApuaHommmaan viisaampana kertoo mitä ovat ne todelliset parannuskeinot millä tästä Suomen nykyisestä alennustilasta päästään.

[ApuaHommmaan]

Talouskasvu tulee innovoinneista uudessa teknologiassa

Suomessa on innovaattoreita. Tämä on osoitettu toistuvasti. Mutta mitä niille innovaattoreille ja heidän hienoille ideoilleen sitten tapahtuu: He muuttavat ulkomaille keksintöineen. Näin tapahtuu kun Suomessa ilmapiiri (lue: verotus ja byrokratia) eivät oikein suosi innovaattoreita ja uusia yrittäjiä.

Mutta ehkä @ApuaHommmaan viisaampana kertoo mitä ovat ne todelliset parannuskeinot millä tästä Suomen nykyisestä alennustilasta päästään.

Jos innovoida ei saa, niin sitten viimeinen sammuttakoot valot. Tai no joo ryssä tulee, ja ottaa omansa.

Verotus ja byrokratia eivät niinkään ole ongelma. Suomen suuryritykset ovat se talouskasvun tukahduttaja, ja innovoinnin estäjä.

[Nikolas]

Jos innovoida ei saa, niin sitten viimeinen sammuttakoot valot. Tai no joo ryssä tulee, ja ottaa omansa.

Verotus ja byrokratia eivät niinkään ole ongelma. Suomen suuryritykset ovat se talouskasvun tukahduttaja, ja innovoinnin estäjä.

En nähnyt ratkaisuja. Onko sinulla ratkaisuehdotuksia?

[ApuaHommmaan]

Jos innovoida ei saa, niin sitten viimeinen sammuttakoot valot. Tai no joo ryssä tulee, ja ottaa omansa.

Verotus ja byrokratia eivät niinkään ole ongelma. Suomen suuryritykset ovat se talouskasvun tukahduttaja, ja innovoinnin estäjä.

En nähnyt ratkaisuja. Onko sinulla ratkaisuehdotuksia?

Mikäli innovoida ei saa ei myöskään ole mitään ratkaisuja. Silloin paras olisi lopettaa kaikki yrittäminen ja antaa tulvan tulla huuhtelemaan kuona pois nopeasti. Hitaampi kituminen on vielä tuskallisempi.

[Totti]

^^Verojen laskulla talouskasvua ei ole todellisuutta. Sitä on kokeiltu jo monta kertaa. Yhteisöveroa laskettiin 26% --> 20%. Ei mitään vaikutusta talouskasvun olemattomuuteen, tai investointeihin.

Puhut pitkälti palturia, taas kerran.

Yhteisövero laskettiin 2014. Vuonna 2013 budjetin mukainen yhteisöverokertymä oli 2,8 mrd eur. Vuonna 2014 ja sitä kertyi 3,8 mrd eur, josta se on tasaisesti kasvanut ollen vuoden 2024 budjetissa arviolta yli 6 mrd eur. Yhteisöverokertymä on siis noussut usealla miljardilla veroprosentin laskun jälkeen.

Yhteisöveron lasku kasvatti valtion verokertymää merkittävästi ja on eräs esimerkki siitä, että verorasitteen alentaminen voi kasvattaa tuloja. Tämä on tietenkin täysin päinvastoin kun vassarien retoriikka, jonka mukaan verojen alennus ei koskaan vaikuta positiivisesti verokertymään.

On täysin selvä, että yhteisöveron lasku oli myös eduksi talouskasvulle, mutta se ei tietenkään yksistään pysty pelastamaan negatiivista talouskierrettä vaan lähinnä esti vielä heikomman talouskasvun toteutumisen.

Mitä investointeihin tulee, niin niitä tehdään vain jos niille on tarve. Ei veronkevennys itsessään ole investointeja lisäävä vaan yrityksellä pitää myös olla uudistamistarvetta ja / tai kasvuhaluja. Niihin vaikuttaa hyvin moni muukin seikka kun vain veronkevennys kuten juuri esimerkiksi työmarkkinoiden joustavuus, jota vasemmisto vastustaa kynsin hampain.

Talouskasvun parantamiseksi verot pitää kuitenkin alentaa kautta linjan eli veroaste kokonaisuudessaan pitää laskea. Ei riitä, että tehdään pistemäisiä verohelpotuksia valikoiduille tahoille koska niiden vaikutus talouskasvuun on väistämättä aina rajallinen.

Jos halutaan talouskasvua, verot pitää laskea suurelle keskiluokalle, joka myös maksaa ylivoimaisesti suuriman osan veroista. Pienituloiset eivät maksa juuri mitään joten heille kohdennetut veronalennukset eivät lisää talouskasvua esim. kulutuksen kautta. Rikkaita taas on niin vähän ja heidän elämänsä on jo niin täynnä tavaraa ja palveluja, että kaikki veronkevennykset heille menee lähinnä hukkaan.

Kiinalaisen krääsän ostamista ei kuitenkaan pidä edistää vaan veroalennukset tulisi kohdentaa palveluihin, joita kulutetaan toistuvasti kuten kotipalvelut, ravintola, kampaamo, viihde jne.

Verojen alentaminen kuitenkin edellyttää julkisen sektorin kulutuksen karsimista. Valtion budjetti on tänä vuonna lähes 88 mrd, kuntien menot ovat noin 55 mrd eur. Valtion kokonaiuskustannukset ovat siis 26 000 eur / vuosi / kansalainen eli yli 2100 eur / kk / kansalainen. Uskooko joku tosissaan, että jokaisen kansalaisen ylläpitoon todellakin tarvitaan 26 000 euroa vuodessa?

Julkisen sektorin järisyttävät menot tarkoittavat, että jokaisen suomalaisen pitäisi tienata suoraan tai epäsuorasti julkiselle sektorille 2100 euroa kuussa sen lisäksi, että hän maksaa oman elämisensä.

On kreisiä ajatella, että julkinen sektori voisi jatkaa tällä täysin absurdilla kulurakenteella. Näin pieni kansa ei yksinkertaisesti kykene makselemaan yli 140 miljardin edestä julkisia menoja. Mitkään veronkorotukset maailmassa ei tule muuttamaan tätä tosiasiaa miksikään vaan kulut on pakko leikkaa kirveellä ja moottorisahalla.

[ApuaHommmaan]

^ Ei vastaa todellisuutta. Tuo on kokoomushenkistä pilipalia. Veronalennukset eivät aivan erityisesti eivät Suomen kaltaisessa maassa johda talouskasvuun.

Kestävään talouskasvuun vaadittaisiin työn tuottavuuden kasvu, eli innovointi. Vaikea pala tietenkin purtavaksi esimerkiksi niille suuryrityksille, joilla oikeaa kykyä innovointeihin ei ole.

Nyt kuten aina hallituskin puhuu talouskasvusta. Ei ole uskottavaa. Samaa höpöä, kuin aina Kokoomuksen ollessa jallituksessa.

[Nikolas]

Veronalennukset eivät aivan erityisesti eivät Suomen kaltaisessa maassa johda talouskasvuun.

En tietenkään odota tuohon väitteeseen mitään perusteluja. Ja miksikö en odota? Voin olla hidas oppimaan. Mutta opin silti jotain. Jotain olen oppinut.

[ApuaHommmaan]

Veronalennukset eivät aivan erityisesti eivät Suomen kaltaisessa maassa johda talouskasvuun.

En tietenkään odota tuohon väitteeseen mitään perusteluja. Ja miksikö en odota? Voin olla hidas oppimaan. Mutta opin silti jotain. Jotain olen oppinut.

Perustelut ovat äärimmäisen helpot. Ensinnäkin Suomen yrityskentässä vientiyritysten merkitys on erittäin suuri. Tällöin se sisämarkkinan piristyminen on käytännössä yksi tyhjän kanssa sen alkupompun jälkeen. Toisena aiemmat kokemukset Suomessa eivät tue väitettä veronalennusten ja talouskasvun merkittävästä korrelaatiosta.

Tämä aihe on yksi monesta, jossa selkeä ja ainoa syy uskomuksille on, että monelle yksilölle merkittävät veronalennukset kuulostaisivat kivoilta. Jolloin kootaan näitä "järkiperusteita" malliin sitten talous kasvaa, kun veroni alenee satasella kuukaudessa.

[Epäluottamusmies]

Itärajan liikenteen pysäyttäminen ei voi odottaa uusia vaaleja ja kannatuksen kasvua. Se on Make or Break persuille. Raja kiinni ja ylittäjät takaisin ryssän puolelle, tai muuten hallitus on kelvoton ja samoin kaikki siellä istuvat puolueet.

Läski-Timppa kaatui rajarikollisuuteen. Ei tehnyt asiasta hallituskysymystä. Jos Purra ei tee rajanylittäjistä hallituskysymystä, hänen puolueellaan ei ole mitään käyttöä. Menköön nakkimukin tietä.

[ikuturso]

Valitettavasti tilanne on niin, että jos persut alkavat hallituksen suljetuista kabineteista vuotamaan asioita, se on persujen viimeinen hallitus.

Pitää odottaa seuraavia vaaleja. Jos on odotettavissa menestystä ja on vielä hallitushinkua, pitää olla korrekti. Jos taas on odotettavissa oppositiomatka, niin sitten voi vähän vaalien alla jo avata, mikä hallituksessa meni persiilleen.

Vaikka Biden ehkä armahtaakin Julian Assangen, politiikassa lautakuntien ja hallitusten suljettujen kokouksien asioiden vuotamista paikallislehtiin ei ole koskaan katsottu suopeasti. Sillä tavalla pääsee poliittisesta urastaan aika helpolla eroon. Paitsi vasemmisto. Ne voivat vuotaa mitä tahansa ja kannatus säilyy. Onhan vasemmisto demokratiavastainen, joten miksi sitä koskisi mitkään säännöt?

-i-

Ikutursolla hyviä pointteja ja on aivan varma, että hän tietää politiikasta paljon enemmän kuin minä.

Silti omassa päässäni pohdin, olisiko Suomen tilanne jo niin karmea ja aika jo niin vähissä, että vanhoista sovinnaisuuksista pitäisi päästä eroon: nyt on hätätila, Suomen kansaa huijataan vaaleista toiseen ja tilanne on jo todella kriittinen niin taloudellisesti kuin demografisestikin.

Olisiko sittenkin parempi tulla julkisuuteen, repiä kaikki haavat auki ja nostaa kunnon mylläkkä ja kansalaiskeskustelu sen sijaan, että hallituksesta toiseen mennään suljetuin ovin, salaisuuksin ja kansaa kusettaen? Olisiko Persujen sittenkin parempi kertoa kaikelle kansalle, mitä juonia heidän päänsä menoksi viritellään, miten korruptoitunutta kaikki on, miten Suomea johdetaan ulkomailta ja miten demokratiasta ei ole tietoakaan?

Ei yhden hallitusvuoden jälkeen. Jos puoliväliriihessä vuoden päästä ollaan vielä pattitilanteessa ja biaudeet ja sörsselssönit pompottaa, niin sitten. Ei vielä. Kolme vuotta on aikaa vaikuttaa, nimittää virkamiehiä hallintoelimiin ja siivoilla läpi kaikkia instituutioita. Sitä luutaa ei kannata heittää kädestä. Siellä on kohta Lindtmanin demukat palkkaamassa lisää punikkeja ja demlaa ministeriöihin. Eikä tämä paska pääty ikinä.

-i-

[Augustus]

Persut hallituksessa ovat lähinnä nyt Kokoomuksen apupuolue. Persujen se oma ideologia ei näy eikä kuulu missään, joka erottaisi heidät Kokoomuksesta, ei sitten mitenkään. Toki, jos kolme sutta ja yksi lammas neuvottelee siitä, että mitä syödään seuraavaksi, niin tulos on melkoisen selvä. Sama varmaan hallituksen jutuissa, Persuilla ei ole sanavaltaa mihinkään heitä koskettaviin juttuihin, eli mennään ihan Kokoomuksen linjoilla.

[Totti]

Veronalennukset eivät aivan erityisesti eivät Suomen kaltaisessa maassa johda talouskasvuun.

En tietenkään odota tuohon väitteeseen mitään perusteluja. Ja miksikö en odota? Voin olla hidas oppimaan. Mutta opin silti jotain. Jotain olen oppinut.

Perustelut ovat äärimmäisen helpot. Ensinnäkin Suomen yrityskentässä vientiyritysten merkitys on erittäin suuri. Tällöin se sisämarkkinan piristyminen on käytännössä yksi tyhjän kanssa sen alkupompun jälkeen. Toisena aiemmat kokemukset Suomessa eivät tue väitettä veronalennusten ja talouskasvun merkittävästä korrelaatiosta.

Tämä oli jo sen luokan puppua että oksat pois. Logiikkaasi noudattaen BKT olisi huipussaan jos valtio verottaa kaikki kansalaisten rahat itselleen.

Vientiyritysten kustannustaso riippuu myös verotuksesta. Jos verotusta korotetaan, siitä syntyy suoria ja välillisiä kuluja myös vientiyrityksille ja mm. palkankorotuspaineet kasvaa. Nämä kulut pitää tietenkin laitaa hintoihin, joka vähentää vientiyritysten markkinoita ulkomailla. Ts. niiden myynti laskee ja BKT sen mukana.

Verot vaikuttavat kaikkeen monen kanavan kautta eikä yksikään yritys tai kansalainen ole jollain mystiikalla verotuksen ulkopuolella niin, että niiden toimintaa voisi säätää ihan erikseen muusta taloudesta.

Verotuksella on joku optimi ja kaikki varsinaisesti vauraat maat, mitä Suomi ei todellakaan ole, on paljon alhaisempi veroaste kun Suomella.

Tässä on lista veroasteesta suhteessa BKT:een:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_tax_revenue_to_GDP_ratio

Suomi on sijalla 5. Kaikki verokärjen euromaat ovat ihan helvetin velkaisia eli korkea vero ei estä velkaantumista. Pientä velkaa povaa oma valuutta ja / tai alhaisempi veroaste. Valuuttaetua on mm. Ruotsilla ja Tanskalla, veroetua on Hollannilla ja Luxemburgilla, Sveitsillä on molemmat.

On täysin selvä, että verottamalla valtiontaloutta ei saada kuntoon ellei samalla pysty devalvoimaan valuuttansa tarpeen tulleen. Suomella ei ole tätä mahdollisuutta, joten veroja lisäämällä emme koskaan pääse ulos tästä sotkusta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ainoa vaihtoehto saada valtiontalous kuntoon on leikkaamalla menoista.

[Ari-Lee]

Mitä säästökohteisiin tulee niin kovin hiljaista on pitänyt valtion menopuolen julkisen sektorin suhteen. Enkä tarkoita niitä valtion elintärkeitä toimintoja. Jotakuinkin jo kymmenkunta vuotta sitten kohistiin byrokratian kasvusta. Tuolloin byrokraatteja Suomessa laskettiin olleen neljä kertaa niin paljon kuin Saksassa väestömäärään suhteutettuna. Eikä se ole ollut laskeva trendi.

Nyt esim. ruokavirasto lomauttaa n.1000 byrokraattia ja irtisanomisuhan alla on 143 . Suunta on nyt oikea. Kuinka paljon näitä virkamarteloja on loppupelissä yhteensä?

Ei ole tullut luettua Pauli Vahteran blogia aikoihin.

[Nikolas]

Ensinnäkin Suomen yrityskentässä vientiyritysten merkitys on erittäin suuri. Tällöin se sisämarkkinan piristyminen on käytännössä yksi tyhjän kanssa sen alkupompun jälkeen.

Verokiila vaikuttaa nimenomaan työvoimavaltaisten vientiyritysten kilpailukykyyn työvoimakustannusten kautta.

Sitten on vielä omistukseen ja pääomatuloihin kohdistuvat tuloverot, jotka tuovat ulkomaisille omistajille suhteellisen edun, ja ajavat omistuksen ja usein omistajat ulkomaille.

Taannoin kun aiheena oli, miksi suomalaiset eivät halua omistaa, kirjoitin eräälle taloustoimittajalle näin:

Jokaisella sijoittajalla kotimaasta riippumatta on yllykkeitä ostaa ja yllykkeitä myydä. Joitain näistä yllykkeistä voidaan ohjailla vaikkapa veropolitiikalla. On varmaan muitakin kuin veropolitiikka, mutta yritän pitää asian yksinkertaisena. Voidaan hyvin ajatella, että suomalaisella sijoittajalla on Suomen politiikasta ja olosuhteista riippuvat yllykkeet. Samoin ulkomaisella sijoittajalla on hänen kotimaahansa liittyvät yllykkeet, joihin esimerkiksi Suomen valtioneuvostolla ei ole mitään valtaa. Ja vasta nyt pääsen asian ytimeen: Pääomien valuminen ulkomaille ei johdu absoluuttisista yllykkeistä missään yhdessä maassa, esimerkiksi Suomessa, vaan eri maiden välisistä eroista yllykkeissä. Jos Suomessa on suhteellisesti suuremmat yllykkeet myydä kuin ulkomailla ja vastaavasti suhteellisesti pienemmät yllykkeet ostaa kuin ulkomailla, tästä on helppo päätellä, mihin suuntaan pääomien omistaminen siirtyy. Jotta pääomien virtauksen suunta saataisiin käännettyä, täytyisi Suomen politiikkaa muuttaa (vähintään) sen verran, että Suomessa olisi taas suhteellisen edullista omistaa muihin maihin verrattuna.

Mitäpä hän siihen muutakaan saattoi sanoa, totesi vain olevansa samaa mieltä.

[ApuaHommmaan]

^ Kokonaisveroastetta on Suomessa laskettu jo pitkään. Nyt hallitus suunnittelee veronkorotuksia, jotka hieman ehkä jopa nostaa veroastetta. Tuon vaikutus kumpaankin suuntaan talouskasvun suhteen on marginaalista.

Mikäli suuremman rahan omistaja on järkevä hän muuttaa rahoineen Gayman saarille. Joillain on vaikka perhettä, tai sukua tai ovat pahoja eli isänmaallisia ja eivät näin muuta.

AI:n luontaisesti tuomat muutokset ovat vetämässä nimenomaan Suomen erittäin rajuihin ongelmiin. Useimmissa muissa maissa ei ole yhtä rajuja asennevammoja, kuin täällä on.