Orpon hallitus 2023–

[Augustus]

Purrakin on julistanut että pienimmät eläkkeet ovat suojassa leikkauksilta. Koskaan päivääkään työtä tekemättömät ryhmät ovat siis yhtä suojassa kuin EHYT ry:n 60 projektipäällikköä ja YLEn rahoituksen vuotuinen lisääminen!

Juuri tätä äänestäjät tilasivat

Tämä on se iänikuinen väärinkäsitys, jonka levittäminen ei lopu mitenkään. Kaikkein alimpia tukia ei leikata mitenkään, ja ei tarvitsekkaan. Jos asumistuki pienenee, niin toimeetulotuki nousee, kunhan vain ne asumistuelle ja toimeentulotuelle asetetut vaatimukset täytetään. Ne vaatimukset ovat olleet kuntien ja sittemmin Kelan  harkinnassa kauan, nyt vain ne säädetään lakiin itseensä. Minultakin kymmenen vuotta sitten todettiin erinäisten vaiheiden jälkeen, että vuokra-asunto on liian kallis (+100e) ja siten asumistuki ja toimeentulotuki asetettiin ihan nykyhallituksen pyrkimälle tasolle, silloin se oli harkinnanvaraista, nyt se vain asetetaan lakiin. Multa ei kymmenen vuotta sitten löytynyt mitään harkinnanvaraista perustelua, jotta olisin saannut enemmän rahaa, joten se siitä silloin. Eli tuo "säästö" on ollut jo olemassa aikaisemminkiin ja siten monelle se ei tuo mitään uutta.

Hallituksen ongelma on enemmänkin ansiosidonnaisella laiskottelu ja erinäiset asumistukeen liittyvät ongelmat, jotka eivät kurita sitä sananlaskun mukaista elämäntapatyötöntä, eikä tarvitsekaan. Elämäntapaintiaanit ovat oiva paheksumisen kohde, mutta eivät he ole hallituksen ohjelman keskiössä, kohde on ennenkaikkea ansiosidonnaisen työttömyysturvan aiheuttamassa työhaluttomuudessa.

[mmm]

Hallituksen ongelma on enemmänkin ansiosidonnaisella laiskottelu ja erinäiset asumistukeen liittyvät ongelmat,

Eiköhän mamubisnes ole se ongelma. Turvapaikkaturismi maksaa miljardeja vuosittain, enkä usko että siinä on kulupuolella hirveästi päällekkäisyyttä ansiosidonnaisen kanssa.

[Charlie]

Tuo yli 200 miljardia onkin tarkoitus purkaa pois. Sitä vartenhan se siellä on joten ei siitä kannata huolestua että sieltä otetaan enemmän kuin sinne menee. Sitten kun se kassa on tyhjä voidaan sanoa että senhetkiset työssä käyvät maksavat silloin eläkkeellä olevien eläkkeet.

Onkohan tuo nyt ihan järkevä määritelmä kuitenkaan. Kuvitellaan vaikka, että eläkemaksut korotettaisiin huomenna vaikka 60 prosenttiin. Rahastot sen kun paisuisivat eikä kukaan pääsisi ikinä sanomaan, ettei nykyeläkeläiset ole omia eläkkeitään maksaneet!

Edelleen: jos eläkkeellä ja eläköitymässä olevat ikäluokat olisivat eläkkeensä itse maksaneet, eläkemaksut eivät olisi nyt näin poskettomalla tasolla kuin ovat.

Työeläkkeiden leikkaukset eivät edes ratkaise ongelmaa, koska pääosan niistä maksavat eläkekassat, eikä valtio.

Työeläkkeet maksaa pääasiassa työntekijä, jonka työstä eläkekassat ja valtio väkipakolla vievät rahaa mielensä mukaan. Sitten eläkekassat ja viime kädessä valtio maksavat eläkkeitä niillä työstä niistetyillä rahoilla. Tämä oikeus isoon provisioon duunarin työpanoksesta on eläkeläisten suurin varallisuuserä. Ei siis ne eläkerahastot, jotka olisi muutamassa vuodessa syöty, jollei kaikki suomalaiset työntekijät tekisi joka aamu paria tuntia töitä eläkeläisille. (Sitten myöhemmin päivästä kustannetaan vielä aina paisuvat erikoissairaanhoidon kustannukset, mutta se on toinen tarina se.)

Kun työeläkemaksuja ei jouduttaisi vähän väliä korottamaan, työstä jäisi enemmän käteen eli työntekemiselle olisi paremmat kannusteet. Ja kun työstä jää jotain käteen, on mahdollista myös verottaa sitä persaukiselle valtiolle. Vaikka tuloveroina, mutta miksei myös vaikka arvonlisä- tai kulutusveroina. Eli kyllä, totta munassa työeläkkeiden kohtuullistaminen kohentaa valtionkin taloutta. Jos sillä ei olisi vaikutusta, voitaisiin eläkkeitä korotella vaikka ja kuinka ilman että sillä olisi vaikutusta mihinkään. Lapsikin ymmärtää sen, mutta eläkeläinen ei vaikuta ymmärtävän. Tai ei halua ymmärtää, luulen.

[Totti]

Noin osaamatonta valtionvarainministeriä kuin Riikka Purra en ole nähnyt naismuistiin!

Tampio ei edes ymmärrä, että työeläkkeet ovat yhdessä työnantajat ja työntekijät keränneet, ja ne nauttivat omaisuudensuojaa!

Niitä eivät poliitikot pääse varastamaan, vaikka halu olisi suuri.

Typerä ämmä. Että valtionvarainministeri oikein...

Hmm ... minulta on mennyt kokonaan ohi että Purra olisi kertonut lunastavansa yksityiset eläkerahastot valtiolle. Onko tähän uutiseen linkkiä olemassa?

__________

No onhan tuota päivätolkulla jo joka halvatun mediassa uutisoitu

Ihanko totta?

Siis onko Purra todellakin ilmoittanut, että valtio aikoo lunastaa yksityiset eläkerahastot. Mielestäni luen uutisia aika kattavasti joka päivä ja olisin varmaan huomannut jos tällainen megauutinen olisi ollut esillä.

löydät kyllä itse.

En todellakaan ole löytänyt mitään tällaista. Linkki olisi nyt paikallaan koska väitteesi on todella kova.

Ei niissä lue, enkä minä ole väittänyt, että Purra haluaisi niiden mukaan lunastaa koko rahastot valtiolle. ÄLÄ yritä laittaa sanoja suuhuni!

En mielestäni puhunut "koko" rahastoista yhtään mitään vaan niiden lunastamisesta, joka voi olla myös osittaista.

Pointtini edelleen on, että eläkerahastot ovat yksityisiä, ja niillä on omaisuudensuoja, mutta asioita ymmärtämätön Purra tuntuu kuvittelevan, että hänellä valtionvarainministerinä olisi valta ja oikeus mennä sieltäkin kahmaisemaan tilkettä valtion pohjattomaan kassaan. EI OLE! Se omaisuudensuoja on aikoinaan säädetty suojaamaan eläkevaroja kyvyttömien poliitikoiden loputtoman tyhmyyden aiheuttamilta vahingoilta. Ja todellakin aiheesta!

Voin paljastaa sinulle, että Suomen kohtalaisen hyvä luottoluokitus perustuu vain siihen olettamaan, että velat voidaan maksaa pois eläkerahastojen varoilla. Ts. maksukykyä on vielä eläkerahastojen verran.

Tämä on ainakin epävirallinen näkökanta ulkomaisilla suurlainoittajilla. Jo siis Suomi tulisi maksukyvyttömäksi ja velat jäisivät maksamatta, ulkomaiset lainoittajat tulevat vaatimaan eläkerahastojen tyhjentämistä heidän tileilleen. Se on vain yhden lakimuutoksen takana, niin eläkerahastot ovat mennyttä ja siinä vaiheessa on enää turha protestoida.

Tämä jos jokin pitäisi olla ihan tarpeeksi suuri syy ymmärtää, että velanottoa ei voida jatkaa vaan valtion menot on saatava alas tavalla tai toisella, muuten eläkkeille voidaan suudella hyvästit.

[Mandula]

Eikai se ole myöskään oikein, että ensin maksat niitä eläkemaksuja pakolla ja sitten et edes saa sitä eläkettä tai saat siitä vain osan? Jos halutaan nuo ökyeläkkeet leikata, niin vastaava summa maksettuja eläkemaksuja varmaan palautetaan tilille jälkikäteen.

Hyvä periaate! Minä haluan rahaa valtiolta takaisinpäin ainakin hoitamattomistä teistä, toimimattomasta terveydenhuollosta, kompensaatiota erilaisista piiloverojen lisääntymisestä, sekä sisäisen turvallisuustilanteen heikkenemisestä.

Meinaatko, että kaikki verot on samalla tavalla korvamerkittyjä?

[sancai]

Tämä jos jokin pitäisi olla ihan tarpeeksi suuri syy ymmärtää, että velanottoa ei voida jatkaa vaan valtion menot on saatava alas tavalla tai toisella, muuten eläkkeille voidaan suudella hyvästit.

Noin koska Suomessa ei saa syntyä sellaista ihmettä, kuin talouskasvu. Sehän laittaisi nollajyskyttäjien pallit heilumaan, jos olisi esim. maltillinen 3%/vuosi talouskasvu.

Sitä tässä hallitus yrittää saada aikaan, mikä on helpommin sanottu kuin tehty nykyisellä korkotasolla. Nykyisen eläkejärjestelmän vähemmän puhuttu haittapuoli on tietenkin se, että äärimmäisen korkeat työeläkemaksut näivettävät palkansaajien ansiotasoa ja yritysten kannattavuutta aivan samalla tavalla kuin Euroopan korkeimpiin kuuluva marginaalituloverotus sekä ALV. Esimerkiksi Ruotsissa pakollinen työeläkemaksu on vain noin 19% siinä missä Suomessa 25%. Tämä on todella suuri ero. Asian rukkaaminen tästä näkökulmasta ei aiheuta valtion kassaan säästöjä heti, mutta pidemmällä aikavälillä se tietenkin edistää talouskasvua.

Tässäkin ketjussa olen yrittänyt tolkuttaa, että jos Suomi haluaa Japanin maahanmuuttopolitiikan, Suomen täytyy hyväksyä Japanin sosialipolitiikka. Japani kuluttaa jo nyt selkeästi vähemmän rahaa eläkkeisiin (noin 10% bruttokansantuotteesta vs. Suomi 14%), vaikka Suomi ei ole vielä edes yhtä pitkällä ikääntymiskehityksessä.

[Murkula]

Edelleenkin, nykynuori elää muiden tissistä ilmainen koulutus ja asunto 18 ikäisestä. Eli25 vuotiaaksi. Sitten työelämää 35vuotta, koska todellinen keskimääräinen eläköitymis ikä noin 60vuotta. Kuolema 85vuotiaana. Eli 25 vuotta eläkettä.
  Eli eletään 50 vuotta muiden siivellä ja itse töissä keskimäärin 35 vuotena 10,5 kk 5päivänä viikossa 7,5 tuntia. Hohhoijaa.

Missä ihmeen rinnakkaistodellisuudessa te Boomerit oikein elätte?

Oletko sä oikeasti niin pihalla, etä kuvittelet jonkun kävelevän vain korkeakouluun ja sieltä työmaalle ja viettävän yhdessä firmassa 35 vuotta... noh, siis sillä tapaa, kuin Boomerit tekivät. Lue täältä, siellä on hyvää kamaa siitä mitä nykynuoren työmarkkina on.

Siis oikeasti, mitä varten mä tuhlaan edes aikaani, ei Boomeria saa ymmärtämään nykypäivän ongelmia. Ei sellaisen kanssa ole riittävää kieltä, ei sellainen joka osaa hädintuskin käyttää verkkopankkia, voi ymmärtää mitä se sellainen koodaaminen on, kun sitä työksi tehdään.

[Emo]

^^ Yrittäkää pidättäytyä piriexpääministeri Sanna Marinin lanseeraaman "boomeri" sanan käytöstä.

Boomer-sana on peräisin englannin kielestä, ja sillä viitataan Yhdysvalloissa baby boomer -sukupolveen eli 1946–1964-syntyneisiin. Suomessa baby boomereiden vastine on suuret ikäluokat eli noin vuosina 1945–1950-syntyneet.

Boomer-termi on levinnyt Suomessakin yleiseen käyttöön. Nykyään termiä käytetään ikäluokkaan kuulumisen sijaan aiempaa laveammin kuvaamaan ihmisiä, joita termin käyttäjä pitää esimerkiksi aatteiltaan tai mielipiteiltään ajastaan jääneinä.

https://www.kirjastot.fi/kysy/mita-tarkoittaa-boomeri?language_content_entity=fi

Sanana 'boomeri' on kärsinyt sanan 'rasismi' kohtalon: Kaikki on rasismia ja jokainen on boomeri.

V*ttumaisinta boomerisanassa on, että sen kun kuulee, lävähtää silmien eteen mielikuva Sannasta 🤢

[-PPT-]

Tuo eläkesysteemi on sellainen myrkkypesä että jotain sille on tehtävä mutta jokainen joka jotain yrittää tehdä polttaa näppinsä. Parempi siis antaa systeemin romahtaa itsestään.

[Murkula]

V*ttumaisinta boomerisanassa on, että sen kun kuulee, lävähtää silmien eteen mielikuva Sannasta 🤢

Jotain on pahasti pielessä, jos Boomerista tulee mieleen nuori nainen ja tätä pitää jonain Sanna Mariinin lanseeraamaana, niin hohhoijaa taas... Ehkä mä olen sitten aivan liian nuori tälle foorumille.

Niin ja tämä kulunut argumentti ikäluokista, joka ei kestä alkuunkaan tarkastelua. Suomessa nuoremmat ikäpolvet ovat niin pieniä, että loppupään alentumasta huolimatta Boomerien suhden on suomessa päinvastoin pahempi, kuin jenkkilässä. Maaseudulla epäsuhta kasvaa entisestää.

[Emo]

V*ttumaisinta boomerisanassa on, että sen kun kuulee, lävähtää silmien eteen mielikuva Sannasta 🤢

Jotain on pahasti pielessä, jos Boomerista tulee mieleen nuori nainen ja tätä pitää jonain Sanna Mariinin lanseeraamaana, niin hohhoijaa taas... Ehkä mä olen sitten aivan liian nuori tälle foorumille.

Niin ja tämä kulunut argumentti ikäluokista, joka ei kestä alkuunkaan tarkastelua. Suomessa nuoremmat ikäpolvet ovat niin pieniä, että loppupään alentumasta huolimatta Boomerien suhden on suomessa päinvastoin pahempi, kuin jenkkilässä. Maaseudulla epäsuhta kasvaa entisestää.

Jotain olikin Marinin hallituskaudessa pahasti pielessä. (Milloin nelikymppinen on ollut nuori, nainen varsinkaan?)

Tuskin olet liian nuori tänne, osaathan kirjoittaa, enkä itsekään kuulu enempää jenkkimääritelmän kuin kotimaisenkaan luokituksen boomerijoukkoon.

Jos kukaan on huolestunut itseään vanhemmista ikäluokista niin toivo pilkahtelee eduskuntaan kohta tulevassa eutanasiakansalaisaloitteessa. Josko harmaahapsista kohta päästään eroon. Syövät vaan ja haisevat eivätkä tajua mitään. Johan niiltä on palvelut vietykin ja kohta leikataan eläkkeet 👍🏻

[Murkula]

Jotain olikin Marinin hallituskaudessa pahasti pielessä. (Milloin nelikymppinen on ollut nuori, nainen varsinkaan?)

Tuskin olet liian nuori tänne, osaathan kirjoittaa, enkä itsekään kuulu enempää jenkkimääritelmän kuin kotimaisenkaan luokituksen boomerijoukkoon.

Jos kukaan on huolestunut itseään vanhemmista ikäluokista niin toivo pilkahtelee eduskuntaan kohta tulevassa eutanasiakansalaisaloitteessa. Josko harmaahapsista kohta päästään eroon. Syövät vaan ja haisevat eivätkä tajua mitään. Johan niiltä on palvelut vietykin ja kohta leikataan eläkkeet 👍🏻

Paljon muutakin oli pielessä tuolloin, aivan liian paljon.

Vaan ehkä tuossa on sittenkin jutunjuurta, että turha tuolle ikäportaalle on selostaa mikä tilanne on. Jos ne olisivat kykeneviä ymmärtämään tarpeen eläkemuutoksille ja sille että homma tulee kusemaan juurikin niiden eläkkeet romahtaessaa, niin kaipa ne olisivat sen ymmärtäneet jo vuosia sitten ja myös äänestäneet jotain muuta kuin Kesk/Kok/SDP:tä.

Pitäisi varmaan alkaa mieluummin tekemään jotain TikTokkia nuorille, että mitä se tämä päivä on. Että se vika ei ole niissä, että 3 kierroksen ja 1000 hakijan työpakkaa ei saa, ei vaikka todellisuudesta irrallinen vanhakansa kuinka haukkuu laiskaksi. Mielenterveyshäiriötkin johtuvat valitetavan usein juuri siitä, että tässä maailmassa ja heille kerrotussa ei ole järkeä, sekä kuinka he ponnistelevat muka helpon asian kanssa. Paljon helpompaa se olisi nousta tähän haasteeseen ymmärtämällä, että töihin pääsy on oikeasti vaikeaa, sinne päästessä maksetaan ihan vain 25% eläkettä/alvia molempia ja että poliitikokkoja on turha toivoa apuun. Taustalle musiikiksi When the Going Gets Tough, the Tough Get Going...

[Totti]

Tämä jos jokin pitäisi olla ihan tarpeeksi suuri syy ymmärtää, että velanottoa ei voida jatkaa vaan valtion menot on saatava alas tavalla tai toisella, muuten eläkkeille voidaan suudella hyvästit.

Noin koska Suomessa ei saa syntyä sellaista ihmettä, kuin talouskasvu. Sehän laittaisi nollajyskyttäjien pallit heilumaan, jos olisi esim. maltillinen 3%/vuosi talouskasvu.

Talouskasvu on ollut suosittu vasta-argumentti leikkauksille koska se on epämääräinen toivetason ratkaisu, josta esittäjänä ei tarvitse ottaa mitään vastuuta. Talouskasvuksihan voidaan keksiä mikä luku tahansa, jolloin talouslaskelmissa aina saadaan balanssi leikkaamatta mitään.

Talouskasvuargumentti on kuitenkin ongelmallinen mm. seuraavista syistä:

- Talouskasvu on riippuvainen ulkoisista olosuhteista eli esim. maailmantalouden suhdanteista eikä siitä voida päättää yksistään Suomessa.

- Talouskasvu edellyttää alhaisempaa verotusta, jolla virkistetään taloutta eli käytännössä pienempiä valtion menoja eli leikkauksia.

- Talouskasvu on riippuvainen suuresta määrästä tekijöitä kuten vaikkapa lakkolainsäädännöstä ja sosiaaliturvan suuruudesta joilla parannetaan yritysten toimintaedellytyksiä.

Talouskasvuun vetoaminen vastalauseena leikkauksille on siis tosiasiassa ei-argumentti koska se ei ole julkisista menoista riippumaton osa, jota voitaisiin erikseen säätää vaan edellyttää mm. juuri niitä veronkevennyksiä, leikkauksia ja työmarkkinamuutoksia, joita talouskasvulla sanotaan vältettävän. Talouskasvu on siis valtiontalouden fiskaalisen nuhteellisuuden ja työmarkkinoiden joustavuuden seuraus, ei niiden syy.

Tätä etenkään vasemmisto ei halua kertoa kansalaisille koska talouskasvu halutaan esittää jonkinlaisena taikasauvana, joka korjaisi kaiken jos oikeisto ilkeyttään vain suostuisi määräämään mahtikäskyllään talouskasvun tapahtuvaksi.

[aged]

Vanha suomalainen sananlasku sanoo: "Koviten valittavat ne, jotka valmiiseen pöytään istuvat". 5 minuuttia vanha, vuosikymmenten kokemuksien kypsyttämä ja kuoriutunut lauseesta: "ne ketkä tällä hetkellä ovat eläkeellä, eivät ole keränneet omia eläkkeitään. Heidän eläkkeensä maksetaan tällä hetkellä työssäkäyvien maksamista eläkemaksuista". Tämä lause olisi totta, kuten jäsen Peltipaita mainitsi, jos eläkevarat olisivat 0 euroa.

Sn sijaan nyt eläkkeellä olevat rakensivat 1900-luvulla  kehitysmaasta hyvinvointivaltion ja säästivät eläkevaroja yli 200 miljardia. Mitä nyt poliitikot koettivat sössiä kaiken 1980-luvun lopulla. Tästä huolimatta Suomi oli vuosituhannen vaihteessa maailman huippua mm. konepajateollisuudessa ja tietotekniikassa.

Sitten alkoi se alamäki. Yliopistojen voimavarat tuhlatiin johonkin naistutkimukseen yms. hömppään (mistä tuloksena woke). Ja älypuhelimet oli se lopullinen niskalaukaus. Kun katselee televiossa näitä nykynuorien ammattinimikkeitä, niin siellä on jotain 'somevaikuttajaa','mediapersoonaa' yms. hömppää. Ja muut, ainakin lehtijuttujen mukaan, ei tee paljon muuta kuin nukkuu, tuijottaa puhelinta ja muutama tunti jää aikaa tehdä jotain muuta.

Sitten kun tästä ahdingosta jää jotain rahaa valtiolle keräämällä yli 90% veroa kaikesta kiertävästä rahasta, niin se lahjoitetaan EU:lle, Afrikalle tai johonkin Irakin transujen yhdistykselle. Ja velkaa otetaan sitten niin paljon kun vaan maailmalta irtoaa.

On se hyvä, että tätä touhua ei tartte pitkään katsella.

[Totti]

^ Oikeasti talouskasvussa on käytännössä vain yksi tekijä: kyky kaupallistaa uusi teknologia, ja siitä seuraavat uudet järkevät innovaatiot. Järkevät innovaatiot, koska viheraikana monet idioottipähkäilyt menestyvät kiitos tukien. Kutakuinkin kaikki muu on lähellä nollasummapeliä.

Näkökulmasi on erinomaisen yksinkertaistava ja suorastaan naiivi.

Uutta teknologiaa ei keksitä noin vaan päättämällä asiasta vaan se edellyttää innovatiivisia ihmisiä, joita on hyvin vähän eli innovaatiopotentiaali on aina pieni. Toisaalta kaupallistettavat innovaatiot ovat erittäin harvassa. Patenttejahan eli "innovaatioita" rekisteröidään vuosittain paljon, mutta marginaalisen pieni osa niistä päätyy edes kaupalliseen tuotteen osaksi saatikka, että ne olisi itsessään kaupallinen tuote.

Mutta vaikka uusia kaupallisia innovaatioita keksittäisiinkin, ne päätyvät hyvin usein ulkomaille, jossa verotus on alhaisempi, markkinat suuremmat, kehityspääomaa on enemmän jne. jne. Ts. juuri kaikki ne haittatekijät joita Suomesta löytyy, toimivat tehokkaasti uusien teknologioiden kaupallistamisen esteenä.

Talouskasvun rakentaminen innovaatioiden varaan on käytännössä arpapeliä, jossa lottovoitto tulee kerran 50 vuodessa kun joku Nokian kaltainen suuryritys saa tilapäisen menestyksen. Lapsikin ymmärtää, ettei julkista taloutta voi rakentaa tällaisten toiveiden varaan vaan julkinen talous pitää rakentaa sellaisten parametrien varaan, joihin oikeasti voi vaikuttaa.

[Murkula]

Vanha suomalainen sananlasku sanoo: "Koviten valittavat ne, jotka valmiiseen pöytään istuvat". 5 minuuttia vanha, vuosikymmenten kokemuksien kypsyttämä ja kuoriutunut lauseesta: "ne ketkä tällä hetkellä ovat eläkeellä, eivät ole keränneet omia eläkkeitään. Heidän eläkkeensä maksetaan tällä hetkellä työssäkäyvien maksamista eläkemaksuista". Tämä lause olisi totta, kuten jäsen Peltipaita mainitsi, jos eläkevarat olisivat 0 euroa.

Kun ne eläkevarat ovat niin hiton hyvät, sekä viitaten aikaisemmin kirjoittamaani, niin vain sielä käteisenä otettavissa.... Niin miksi te että edelleenkään maksa niitä eläkkeitä sieltä, vaan otatte multa sen 25% mun palkasta, vaikka ette perineet noita eläkkeellä jääviltä tämän ikäisenä kuin 10%, jos sitäkään? Sama se on sen selityksen kanssa, että nykyään nuorille kertyy alusta asti t eläkettä. No jos 25% maksuista kertyy 5%, niin mieluummin nuorena maksaisin sen vanhan 10% ilman että kertyy mitään.

[Dangr]

 

[aged]

Kun ne eläkevarat ovat niin hiton hyvät, sekä viitaten aikaisemmin kirjoittamaani, niin vain sielä käteisenä otettavissa.... Niin miksi te että edelleenkään maksa niitä eläkkeitä sieltä, vaan otatte multa sen 25% mun palkasta, vaikka ette perineet noita eläkkeellä jääviltä tämän ikäisenä kuin 10%, jos sitäkään? Sama se on sen selityksen kanssa, että nykyään nuorille kertyy alusta asti t eläkettä. No jos 25% maksuista kertyy 5%, niin mieluummin nuorena maksaisin sen vanhan 10% ilman että kertyy mitään.

Tarkoitat kai 7,15%. Loput on työnantajan maksettava. Verokiila, onko tuttu termi? Verot kansan verta juo, ja sillee... Mutta samaa mieltä.

Itsehän en pääse paljoa maksetuistani eläkemaksuista eläkkeenä saamaan. Mutta se ja sama. Kunhan viime vuosiksi rahat riittää. Ja ansiosidonnaiskikkailuilla saanut omiani takaisin ja elänyt hyvin.

[Dangr]

 

[Murkula]

Tarkoitat kai 7,15%. Loput on työnantajan maksettava. Verokiila, onko tuttu termi? Verot kansan verta juo, ja sillee... Mutta samaa mieltä.

Itsehän en pääse paljoa maksetuistani eläkemaksuista eläkkeenä saamaan. Mutta se ja sama. Kunhan viime vuosiksi rahat riittää. Ja ansiosidonnaiskikkailuilla saanut omiani takaisin ja elänyt hyvin.

Se on kyllä poliitikkojen yksi onnistuneimpia kusetuksia siirtää tätä piiloverotusta työantajan puolelle, vaikka se ei mihinkään siitä muutu. Se todellinen vero- ja eläkeaste on se mikä revitään työnantajan maksaman ja tilille tulevan välistä, ei siitä sinun brutto ja nettopalkkasi välistä. Todellisuus on karua tilanteessa, jossa työn antaja käytännössä maksaa 3500€ palkkasta yli 4250€ ja tilille saapuu tästä huolimatta alle 2500€, josta päästään vasta maksamaan 25% ALV:tä ja muita menoveroja, kohti sitä tyypillistä 80% kokonaisveroastetta.

https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/palkkakuitti/palkkakuitti-2023/

[sancai]

Vanha suomalainen sananlasku sanoo: "Koviten valittavat ne, jotka valmiiseen pöytään istuvat". 5 minuuttia vanha, vuosikymmenten kokemuksien kypsyttämä ja kuoriutunut lauseesta: "ne ketkä tällä hetkellä ovat eläkeellä, eivät ole keränneet omia eläkkeitään. Heidän eläkkeensä maksetaan tällä hetkellä työssäkäyvien maksamista eläkemaksuista". Tämä lause olisi totta, kuten jäsen Peltipaita mainitsi, jos eläkevarat olisivat 0 euroa.

Sn sijaan nyt eläkkeellä olevat rakensivat 1900-luvulla  kehitysmaasta hyvinvointivaltion ja säästivät eläkevaroja yli 200 miljardia. Mitä nyt poliitikot koettivat sössiä kaiken 1980-luvun lopulla. Tästä huolimatta Suomi oli vuosituhannen vaihteessa maailman huippua mm. konepajateollisuudessa ja tietotekniikassa.

Sitten alkoi se alamäki. Yliopistojen voimavarat tuhlatiin johonkin naistutkimukseen yms. hömppään (mistä tuloksena woke). Ja älypuhelimet oli se lopullinen niskalaukaus. Kun katselee televiossa näitä nykynuorien ammattinimikkeitä, niin siellä on jotain 'somevaikuttajaa','mediapersoonaa' yms. hömppää. Ja muut, ainakin lehtijuttujen mukaan, ei tee paljon muuta kuin nukkuu, tuijottaa puhelinta ja muutama tunti jää aikaa tehdä jotain muuta.

Sitten kun tästä ahdingosta jää jotain rahaa valtiolle keräämällä yli 90% veroa kaikesta kiertävästä rahasta, niin se lahjoitetaan EU:lle, Afrikalle tai johonkin Irakin transujen yhdistykselle. Ja velkaa otetaan sitten niin paljon kun vaan maailmalta irtoaa.

On se hyvä, että tätä touhua ei tartte pitkään katsella.

Hyvinvointivaltion rakensivat ja sodat sotivat nykyeläkeläisiä aikaisemmat sukupolvet. Sellaiset mahtimiehet kuten Mannerheim tai Arvo Ylppö olivat viktoriaanisen ajan tuotoksia. Kaikki luettelemasi ilmiöt tapahtuivat boomerien vahtivuorolla 80-luvulta lähtien. Vuonna 1943 syntynyt Tarja Halonen oli sateenkaari- ja maahanmuuttoaktivismin pioneeri. Boomernuoret villiintyivät taistolaisuudesta kapinoidakseen veteraanivanhempiaan vastaan. Adolf Ehrnoorth kun läksytti nykysuomalaisia, hän läksytti boomereita.

Maamme rakentaneet sukupolvet ovat jo haudan jo levossa, sotaveteraanien keski-ikä on 99 ja heitä on jäljellä tuhatkunta, kun lottajärjestössä palvelleet naiset lasketaan mukaan. He nauttivat vain pieniä eläkkeitä, mutta eivät koskaan valittaneet tai vaatineet itselleen lisää nuorten kustannuksella. He halusivat rakentaa paremman maan omille lapsilleen ja lapsenlapsilleen. He olivat kokeneet oikeaa puutetta ja oikeaa epävarmuutta.

Sen alkuperäisen pullamössösukupolven eli boomerien on aivan turha yrittää ottaa kunniaa omien vanhempiensa urotöistä. Laiskaa, lihavaa, itsekästä ja vetelää on tätä nykyä koko Suomen kansa. Itsekkyys ja ahneus korostuu nykyeläkeläisissä, laiskuus nuorissa.

[Roope]

Susanna Ginman osoittaa Höblän pääkirjoituksessa suhteellisuudentajuaan motkottamalla pääministeri Orpolle siitä, että hän on nuhdellut ja osoittanut rajat valtiovarainministeri Purralle, kun on ollut kyse eläkeläisistä, mutta koko hallituksen vaakalaudalle asettanut rasismikysymys ei saanut Orpoa jyrähtämään vastaavalla tavalla.

Ledare: Orpo tillrättavisar Purra och drar gränser – när det gäller pensionerna 12.4.2024

Orpo har alltså nu två gånger offentligt tillrättavisat Purra och båda gångerna har det gällt pensioner. Det visar att de två stora regeringspartierna inte kommer överens riktigt så bra som det har sett ut.

Det är också intressant att det uttryckligen är frågan om nedskärningarna ska drabba pensionärerna som höjer irritationen så mycket att Orpo visar det offentligt.

Rasismfrågan, som satte hela regeringens existens på spel, har inte fått statsminister Petteri Orpo att sätta ned foten på det här sättet.

[Jorma M.]

Ketjussa on järkyttävää muiden sukupolvien syyttelyitä oman tilanteen pilaamisesta.

Putin nauraa, Kokoomus nauraa, mamuteollisuus nauraa, orjantyön teettäjät nauravat, WEF/Bilderberg/Kalergi nauravat. Loisviroissaan rypevät nauravat. Vastuumedian johtajat nauravat. Hyväveliverkostot nauravat. Tätä lisää!

[Eino P. Keravalta]

Ketjussa on järkyttävää muiden sukupolvien syyttelyitä oman tilanteen pilaamisesta.

Putin nauraa, Kokoomus nauraa, mamuteollisuus nauraa, orjantyön teettäjät nauravat, WEF/Bilderberg/Kalergi nauravat. Loisviroissaan rypevät nauravat. Vastuumedian johtajat nauravat. Hyväveliverkostot nauravat. Tätä lisää!

Olen minäkin tähän mennessä pettynyt Petterin hallitukseen ja Persuihin, mutta todellisuudessahan Suomen kurja nykytilanne on useamman aikaisemman hallituksen rakentamaa. Itse asiassa jo viimeistään joskus vuodesta 1990 Suomen tilanne on lähtenyt dramaattiseen laskuun samalla kun valtaa on annettu Suomen ulkopuolelle. Osansa teki toki jo 60-luvun kulttuurimarxilaisuus, joka oli tietoinen, ulkomailta tuotettu manipulaatio-, aivopesu- ja psyop-operaatio, jonka tavoitteena oli murskata sukupuoli, perheet, isänmaallisuus, jumala, työnteon arvostus ja omavaraisuus. Tämä projekti jatkuu tänäänkin ja vielä suuremmin voimin. Kansa pidetään mitenkuten tyytyväisenä propagandalla, valeuutisilla, tukirahoilla, hömppäviihteellä ja kaikenmoisella pelottelulla vielä suuremmasta pahasta.

[Kemolitor]

Tämä ketju käsittelee Petteri Orpon hallituksen tekemisiä ja tekemättä jättämisiä. Suomen johtajiston yleiselle huonoudelle voi avata oman ketjun jonnekin muualle, mutta ei sotketa tätä ketjua Suomen johtajiston yleisen huonouden pohtimisella.

[Emo]

Noin tunti sitten jossain ajankohtaisohjelmassa tai uutisissa, ilmeisesti Ylellä, haastateltiin kulttuuriin kohdistuneista säästöistä tuohtunutta kapellimestari Esa-Pekka Salosta, joka pöyristystä puhkuen mainitsi myös, että hallitus suunnittelisi säätiöiden voittojen laittamista verolle!?
Onko näin?
Onko hallitus oikeasti löytämässä jyvän?
Hieno uutinen jos totta.

Esa-Pekka Salonen huomenna Ykkösaamussa:

https://yle.fi/a/74-20082887

Lauantain Ykkösaamun suoran lähetyksen vieras on säveltäjä, kapellimestari Esa-Pekka Salonen. Lähetys TV1:ssä, Yle Radio 1:ssä ja Yle Areenassa alkaa kello 10.05. Haastattelijana on Seija Vaaherkumpu.

Voit lähettää Esa-Pekka Saloselle kysymyksiä sähköpostiosoitteella [email protected] tai allaolevalla lomakkeella.

[Siener]

Persut ovat hallituksessa. Valtionvarainministerinä esiintyy tämänkertaisessa teatterissa Riikka Purra.

Työeläkkeisiin kun yrittää saksensa osoittaa, niin Persujen tappio on taattu.

Tästä tullaan menemään vaikka EIT:hen (Euroopan ihmisoikeustuomioistuin).

Työeläke on yksityistä sekä työnantajan että työntekijän ennakkoon maksamaa PALKKAA/TYÖTULOA.

Se ei ole mikään etuus.

Varsinkaan meiltä 1960-1964 syntyneiltä, jotka olemme ainoat, jotka itse olemme eläkkeemme maksaneet.

[Nikolas]

Yleisradiolla on juttu. Riikka Purraa haastateltiin.

Vielä kolme miljardia

Valtiovarainministeri Riikka Purra jättäisi ensi viikon kehysriihessä koskematta sosiaaliturvaan ja pieniin eläkkeisiin.

Päivi Lakka
2024-04-12 15:20

Tässä vaiheessa leikkaukset eivät ole enää helppoja, myöntää valtiovarainministeri Riikka Purra (ps).

Hallitus pyrkii ensi viikolla alkavassa kehysriihessä saamaan kasaan kolmen miljardin euron sopeutustoimet hallitusohjelmassa jo sovittujen kuuden miljardin euron päälle.

Kaksi miljardia on määrä koostua säästöistä ja yksi miljardi veronkorotuksista.

– Kun puhutaan tällaisista leikkaustarpeista jo kunnianhimoisen hallitusohjelman päälle, niin totta kai kyse on valtavasta urakasta. Tällaisia toimia ei voi tehdä niin, ettei kukaan niitä huomaisi.

Purran mukaan ei kuitenkaan ole itsestäänselvyys, että hallitus on kesken kautensa valmis lähtemään vastaavaan urakkaan näin suuressa mittakaavassa.

– Jos täällä olisi eriväriset puolueet vallassa, niin uskon, että he olisivat täysin sivuuttaneet talouden heikentyneet luvut ja todenneet, että tilanne on muuttunut, jatketaan eteenpäin.

Purra ei koskisi sosiaaliturvaan ja pieniin eläkkeisiin

Hallituksen jo tekemät leikkaukset ovat kirpaisseet kovaa etenkin pienituloisia. Tällä kertaa valtiovarainministeri jättäisi koskematta sosiaaliturvaan.

– Hallitusohjelmassa on merkittäviä leikkauksia esimerkiksi työttömyysturvaan ja asumistukeen. Meillä on lähes kaikki sektorit käsittelyssä, mutta henkilökohtaisesti en näe, että näihin on mahdollista enää puuttua.

Sen sijaan pöydälle on valtiovarainministerin mukaan nostettava eläkkeet, jotka ovat tähän mennessä säästyneet leikkauksilta.

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) on linjannut, ettei hallitus puutu nyt eläkejärjestelmään, jota uudistetaan erillisessä, kolmikantaisessa työryhmässä.

Kokoomukselle ei myöskään käy esimerkiksi eläkkeiden ostovoimaa suojaavan eläkeindeksin jäädyttäminen.

Käytännössä hallituksen keinovalikoimaan jäävät pitkälti enää eläkkeiden veronkorotukset.

Purra ei pidä pienimpiin eläkkeisiin puuttumista järkevänä. Sen sijaan hän muistuttaa, että suurista eläkkeistä nauttii merkittävä joukko työuransa jo lopettaneita.

– Suomessa on mediaani- ja keskimääräinen eläke varsin alhainen, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö maassa olisi myös erittäin paljon hyvää eläkettä saavia.

Arvonlisävero seuraavana listalla

Valtiovarainministeriön mukaan kokonaisveroaste alenee tällä vaalikaudella, noin kolme prosenttiyksikköä ilman uusia veronkorotuksia.

Arvonlisäveron kantoja olisikin painetta nostaa, valtiovarainministeri arvioi.

Hallitus on linjannut, ettei työn ja yrittämisen verotusta tule kiristää.

– Tästä voi varsin hyvin päätellä sen, että arvonlisäverokannat ovat siellä seuraavana listalla, mikäli työn ja yrittämisen verotukseen ei olla merkittävällä tavalla valmiita koskemaan.

Vaihtoehtoina olisivat käytännössä alennettujen alv-kantojen tai yleisen, 24 prosentin kannan nostaminen.

– Jos mittakaavaa halutaan hakea, niin ylimmän kannan kanssa operoimisen tuotto on kaikkein suurin, Purra sanoo.

Työttömyysvakuutusmaksujen mahdollinen ylijäämä on Purran mukaan tarkoitus siirtää ensi vuonna valtion kassaan.
– Olemme aiemmin sopineet, ne kanavoidaan täysimääräisesti velkasuhteen taittamiseen, hän linjaa.

Viime vuonna suurin osa 1,4 miljardin ylijäämästä käytettiin maksujen alentamiseen. Hallitus otti 200 miljoonaa takaisin valtiolle veronkiristyksellä. Tätä perusteltiin sillä, että osa ylijäämästä johtui hallituksen toimista.

Hoitajamitoitus leikkuriin?

Hallituksen on ennakoitu kohdistavat ensi viikolla mittavat säästöt etenkin sosiaali- ja terveydenhuollon sektorille.

Purran mukaan hyvinvointialueiden ja kuntien kohdalla tulisi keskittyä lakisääteisten tehtävien karsimiseen.

Huomion tulisi hänen mukaansa kohdistaa etenkin erilaisiin mitoituksiin ja takuisiin. Yksityiskohtiin Purra ei kuitenkaan suostu menemään.

Sanna Marinin (sd.) hallitus päätti viime hallituskaudella säädettävistä vanhusten hoivan hoitajamitoituksesta.

Orpon hallitus on jo kertaalleen lykännyt mitoituksen voimaantuloa.

EU:n tarkkailuluokka uhkaa

Raippaa hallituksen kehysriihessä heiluttaa myös Euroopan unioni.

Hallitus perustelee itsekin lisäsopeutuksen tarvetta sillä, että ilman niitä Suomi olisi vaarassa joutua EU:n liiallisen alijäämän menettelyyn.

– Se, että ulkoinen taho kertoo meille, miten ja minkä verran meidän pitää säästää ja sopeuttaa, on jo itsessään mielestäni aika ikävä asia. Toki monet pitävät hyvin tärkeänä myös sen mahdollista mainehaittaa, Purra sanoo.

Hän painottaa kuitenkin, että hallitus tekee toimia ensisijaisesti turvatakseen Suomen hyvinvointijärjestelmän.

– Hyvinvointialueiden kasvavan alijäämän vuoksi kehykset olisivat rikkoutumassa, mikäli emme tee uusia sopeutustoimia.

Suomen älijäämä on kuitenkin vielä varsin maltillinen verrattuna moniin eteläisen Euroopan maihin.

Purran mukaan Suomea ei kuitenkaan voi verrata Italiaan, Ranskaan ja Espanjaan.

– Nämä ovat suuria maita, joilla on aivan erilainen mahdollisuus kantaa korkeaa velkaa ja mahdollisuus vaikuttaa asioihin EU:ssa. Meidän oleelliset verrokkimaamme löytyvät pohjoisesta.

Purra ottaa esimerkkeinä Ruotsin ja Tanskan, joiden noin 30 prosentin velkasuhde on Suomen lähes 80 prosentista kaukana.

– Nämä ovat sellaisia lukuja, että Suomen valtiovarainministeri voi vain nähdä unta.

"Parempaan suuntaan ollaan menossa"

Purra sai taannoin kovaa kritiikkiä esiintyessään sosiaalisessa mediassa saksia ja leikkuulautoja esitellen.

Hän ei suostu kommentoimaan kohuja, mutta kertoo ulostuloillaan pyrkivänsä luomaan taloustilanteesta todenmukaista tilannekuvaa.

Terve julkinen talous on hänen mukaansa erityisesti pienituloisen suomalaisen etu.

– Haluan tässä tehtävässä valistaa kansalaisia siitä, missä tilassa julkinen talous on. Poliitikon perusohjelmointiin kuuluva rahan lupaaminen, tietynlainen moralisointi ja tekopyhyys. Se ei ole se, minkä kanssa minä etenen.

Näkeekö valtiovarainministeri sitten minkäänlaista toivon pilkahdusta talouden suhteen?

Ehdottomasti, Purra vakuuttaa. Kansainvälisessä taloudessa niitä alkaa näkyä sieltä täältä.

– Kesältä odotamme Euroopan keskuspankin uusia korkopäätöksiä. Niillä tulee olemaan toivottavasti selvä, nopea vaikutus Suomen talouteen, joten parempaan suuntaan ollaan menossa.

Juttu on tuolla: https://yle.fi/a/74-20083412

[Lalli IsoTalo]

Valtiovarainministeri Riikka Purra jättäisi ensi viikon kehysriihessä koskematta sosiaaliturvaan ja pieniin eläkkeisiin.

Enpä olisi uskonut, että valtiovarainministeri Riikka Purra jättää koskematta maahanmuuttoon, maastapoistamiseen ja monikulttuuriin, jotka ovat näköjään hallituksen pyhiä lehmiä. Niitä, joiden teurastamista PS:n äänestäjät ovat odotelleet vuoden 2011 jytkystä lähtien.

Turhaan.

Nyt on sitten tämäkin ihme nähty. Seuraavaksi odotellaan pelko perseessä tuleeko hallituksen uudesta itärajalaista lapsus vai paskaa.

"Kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan"
- Irwin Goodman

[KamalaJari]

Tämä hallituskausi naulaa PS marginaaliin ja ehkä hiipumaan pois puoluekartalta mutta onhan tässä sellainen vedenpaisumus meidän jälkeemme meininki.

Kyllähän purra ja co tajuaa mitä ovat tekemässä , jotain savuverhoa vedellään vain eteen että nyt on pakko sieltä täältä ja tuolta saksia muttei kuitenkaan sieltä mistä alla vaalien oli höpinää.

Teot ja puheet eivät taaskaan kohtaa kuten eivät ole kohdanneet aiemminkaan , nyt se jo alkaa mennä perille tyhmemmällekin kuten minulle.

Ikäni puolesta en enää monissakaan vaaleissa äänestä mutta nuoremmat , suhtautuisin hyvin kriittisestä PS puolueeseen tulevaisuudessa.

Harmi tavallaan kun PS oli hyvä homma mutta henkilöt pilas.