Orpon hallitus 2023–

[Murkula]

Kelpaisi sinulle varmaankin mennä lapiotöihin tietyömaalle polkupyörällä12km matka ympäri vuoden.
Ihmetyttää miten säästeliäästi historiatoetoa käyttää asfalttietä ajonavustimilla varustettussa autossa, navastaan nöyhtää kaiveleva tuleva eläkeläinen.

Mitä paskaa sieltä oikein tulee, tuon ikäpolven isäni kun rällästi jo kolmannella autollaansa, ennen kuin sai edes kortin. Eikä kysymys ollut siitä että olisi ollut niin rahaa, mutta kun sai sellaisen vain ostettua, niin ei siihen aikaan tarvinnut maksaa munuaista siitä että auto on ajossa, bensa ja katsastus riitti.

Niin ja voisiko se todellisuudesta irrallinen boomeri kertoa, että kenellä nuorella on varaa nykypäivän ajoavustinautoon, saati sitten niiden huoltamiseen? Polkupyörällä painettiin töihin tänäänkin. Se 15 vuotta vanha auto, sekin on paremman puolision ajossa. Eikä sitä ei olisi 3kk/vuosi asvalttihommista ollut vuokran ohessa maksaa, kyllä siihenkin romuun vaadittiinkorkeakolutuksesta huolimatta vuosia töitä.

[Jorma M.]

Työtön somali on valtiontalouden näkökulmasta pienempi rasite kuin kantasuomalainen eläkeläinen (tällä hetkellä, elinkaarivaikutus huomattavasti heikompi).

Tätä juuri tarkoitan. Tällaista on jopa maahanmuuttokriitisellä foorumilla. Jäsen Sancai ilmeisesti tarkoittaa, että 20 v somali kuluttaa loppuelämänään vähemmän yhteiskunnan varoja kuin esim 87-vuotias suomalainen mummo joka teki koko elämänsä töitä, ja on nyt vapiseva vanhus. Eli vanhus pois maasta ja somppu jää.

[Pkymppi]

Tämä vaan on aivan väärä analogia, kun eläkemaksuja ei kerätä yksilön omaa eläkettä varten, vaan nykyisten eläkeläisten eläkkeisiin, jotka taas eivät säästäneet juuri penniäkään omia eläkkeitään varten. Boomerit maksoivat pieniä eläkemaksuja, koska silloin elätettävien vanhusten määrä oli vähäinen.

Jaaha, no mistä nämä eläkerahastot on tullut?

"Työeläkejärjestelmän sijoitusvarojen yhteenlaskettu määrä vuoden 2023 lopussa oli 251 miljardia euroa. Varat kasvoivat viimeisen vuosineljänneksen aikana seitsemällä miljardilla eurolla. Yksityisalojen sijoitusvarojen osuus oli 158 miljardia euroa ja julkisalojen sijoitusvarojen osuus 93 miljardia euroa.".

Vertailun vuoksi: Valtion talousarvion loppusumma vuodelle 2023 on 81,3 miljardia euroa.

[Jorma M.]

Hallitus antaa iskun Ylelle.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/86477297-cf69-42ca-817f-86d12e7621f8?ref=ampparit:7d0e

Ylelle annettu määräraha nousi edellisen vuoden 557 miljoonasta eurosta. Kasvua oli noin 19 miljoonaa euroa, eli runsaat kolme prosenttia. Valtion talousarvion perusteella määräraha on paisumassa tänä vuonna jo yli 595 miljoonaan euroon.

Näin sopeutukset toimivat.

[Murkula]

Tätä juuri tarkoitan. Tällaista on jopa maahanmuuttokriitisellä foorumilla. Jäsen Sancai ilmeisesti tarkoittaa, että 20 v somali kuluttaa loppuelämänään vähemmän yhteiskunnan varoja kuin esim 87-vuotias suomalainen mummo joka teki koko elämänsä töitä, ja on nyt vapiseva vanhus. Eli vanhus pois maasta ja somppu jää.

Edelleenkin, millä tavalla se somppu liittyy siihen, että mun tuloistani varastetaan 25% eläkemaksuja? Ainoa yhtyes on varmaan siinä, että eläkeläisillä on näillä maksuilla edelleen varaa äänestää vanhoja puolueita, jotka rehaavat tänne lisää matuja elätettäväksi....

[Pkymppi]

Tätä juuri tarkoitan. Tällaista on jopa maahanmuuttokriitisellä foorumilla. Jäsen Sancai ilmeisesti tarkoittaa, että 20 v somali kuluttaa loppuelämänään vähemmän yhteiskunnan varoja kuin esim 87-vuotias suomalainen mummo joka teki koko elämänsä töitä, ja on nyt vapiseva vanhus. Eli vanhus pois maasta ja somppu jää.

Edelleenkin, millä tavalla se somppu liittyy siihen, että mun tuloistani varastetaan 25% eläkemaksuja? Ainoa yhtyes on varmaan siinä, että eläkeläisillä on näillä maksuilla edelleen varaa äänestää vanhoja puolueita, jotka rehaavat tänne lisää matuja elätettäväksi....

Edelleenkin, nykynuori elää muiden tissistä ilmainen koulutus ja asunto 18 ikäisestä. Eli25 vuotiaaksi. Sitten työelämää 35vuotta, koska todellinen keskimääräinen eläköitymis ikä noin 60vuotta. Kuolema 85vuotiaana. Eli 25 vuotta eläkettä.
  Eli eletään 50 vuotta muiden siivellä ja itse töissä keskimäärin 35 vuotena 10,5 kk 5päivänä viikossa 7,5 tuntia. Hohhoijaa.
 

[Peltipaita]

Jos teet 40 vuoden työuran josta on maksettu eläkemaksuja 25% palkkasummasta, on kyseisen yksilön eläkemaksut järjestelmään yhteensä 1000% palkkasummasta. Eläke puolestaan, jota maksetaan kun pääsee eläkkeelle on 1,5% vuotuisesta bruttoansiosta per vuosi.

Esimerkkilaskelma:
Eläkemaksut - Bruttopalkka 40 000 vuosi, 40 vuotta. Eläkemaksut tästä 40 000 x 0,25 x 40v = 400 000
Eläkkeen määrä 1,5% vuotuisesta bruttopalkasta on 600 joka jaetaan 12 että saadaan muutettua se kuukausittaiseksi eläkkeeksi. 50 euroa kuukaudessa on siis työvuodesta saatava eläke. Kun työvuosia oli 40, eläke on 2000.

Eläkemaksut 400 000 - eläke 2000. Kestää 20 vuotta ennen kuin kyseinen eläkeläinen alkaa rasittaa järjestelmää. keskimääräinen elinikä on 82 vuotta. On liioittelua väittää että työeläkkeellä olevat eläkeläiset eivät tienaisi itse eläkkeitään.

[sancai]

Työtön somali on valtiontalouden näkökulmasta pienempi rasite kuin kantasuomalainen eläkeläinen (tällä hetkellä, elinkaarivaikutus huomattavasti heikompi).

Tätä juuri tarkoitan. Tällaista on jopa maahanmuuttokriitisellä foorumilla. Jäsen Sancai ilmeisesti tarkoittaa, että 20 v somali kuluttaa loppuelämänään vähemmän yhteiskunnan varoja kuin esim 87-vuotias suomalainen mummo joka teki koko elämänsä töitä, ja on nyt vapiseva vanhus. Eli vanhus pois maasta ja somppu jää.

Luepa se viestini uudelleen. Yritin havainnollistaa vertauksellani, miten miten valtava paukku väestön ikääntyminen on kansantaloudelle. Tanskassa tehdyssä tarkastelussa (liitteessä) selvisi, että 80-vuotias kantatanskalainen tuottaa kuluja yhteiskunnalle 5-10 afrikkalaisen tai lähi-itäläisen työikäisen maahanmuuttajan verran. 80 vuotta täyttäneiden määrä kasvoi Suomessa 100 000 hengellä vuosien 1990 ja 2010 välillä. Tanskan luvuilla tämä vastaa taloudellisilta vaikutuksiltaan miljoonan somalin vastaanottamista. Väestön ikääntyminen on ihan pirun kallista, emmekä ole varautuneet siihen mitenkään muuten kuin haihattelulla työperäisestä maahanmuutosta.

Tämä on epäsuosittu fakta, mutta pitää sanoa ääneen. Jotta voimme ylläpitää suomalaisen hyvinvointivaltion kantasuomalaisten vanhusten määrän kasvaessa ja nuorten vähetessä, täytyy meidän luultavasti suorittaa kaikki seuraavat muutokset:

- Nuorten täytyy valmistua opinnoista nopeammin ja mennä töihin, ei enää hupiopiskelua tai tuilla "rottailua". Työurat on pakko saada pitenemään alkupäästä. Nyt kaikkein energisimmät ja työkykyisimmät ihmiset istuvat turhissa korkeakoulutuksissa yhteiskunnan tukemina.
- Vanhusten täytyy jatkaa töissä pidempään ja eläkkeitä tulee pienentää
- Terveydenhuollon menot henkeä kohti on saatava laskuun, maksukykyisten on maksettava terveydenhoidosta
- Kaikki tuilla elävät maahanmuuttajat on saatava maasta pois, työperäiset maahanmuuttajat on poistettava maasta ennen heidän eläköitymistään
- Kaikki keinot ja liikenevät resurssit on käytettävä kantasuomalaisten syntyvyyden ja perheiden muodostumisen kannustamiseen 

Yllättäen, tässä on samoja piirteitä kuin hallituksen toimissa. Kyllä siellä ministeriöissä jotkut ymmärtävät, mikä on asian laita.

Eläkemaksut 400 000 - eläke 2000. Kestää 20 vuotta ennen kuin kyseinen eläkeläinen alkaa rasittaa järjestelmää. keskimääräinen elinikä on 82 vuotta. On liioittelua väittää että työeläkkeellä olevat eläkeläiset eivät tienaisi itse eläkkeitään.

Ne maksetut eläkemaksut on jo käytetty aiempien eläkeläisten eläkkeisiin. Nyt maksettavat eläkkeet kerätään työssä käyvien 25% työeläkemaksulla. Työikäiset taas tulevat saamaan aikanaan sellaiset eläkkeet, kuin silloin työtä tekeviltä onnistutaan nyhtämään, eli huomattavasti niukemmat.

[Charlie]

Eläkkeet leikkuriin ilman muuta, suurimmista aloittaen. Samalla eläkeikää ylöspäin heti paikalla. Niin tullaan joka tapauksessa tekemään ennemmin tai myöhemmin, joten oikeudenmukaisinta on tehdä ennemmin. Riikka on oikeassa ja sanoi ääneen sen, mikä on isänmaallisen ihmisen tehtävä sanoa, vaikka se kuinka loukkaisi boomerien tunteita.

Julkisen sektorin kassa on tyhjä ja siitä on kiittäminen suurista ikäluokista ja niiden jälkeisestä ikäluokasta valikoituneiden poliitikkojen lyhytnäköisiä päätöksiä. Tämä tilanne on tiedetty tulevaksi jo vuosikymmenten ajan, mutta kun ei teitä kiinnostanut tehdä asialle mitään niin tässä ollaan sikailunne seurauksena. Tarvitsee nyt sopeuttaa ihan perkeleesti ja bonuksena samalla torjua ilmastonmuutos ja varustautua mahdollisesti tuloillaan olevaan sotaan, joka nykyisten työikäisten tarvitsisi sekin sotia.

Tunnen tuskanne, nykyeläkeläiset ja eläkeikään tulossa olevat. Kusetetuksi tuleminen on inhottava tunne. Mutta sellaisia on pyramidihuijaukset: musta pekka jää aina jonkun käteen. Lohdun sana: se ei ole varsinaisesti jäämässä teidän käsiinne vaan meidän, joille tuskin tulee riittämään juuri minkäänlaista eläkettä, vaikka eläkemaksutaakkaamme on karsea. Voisitteko siis pliis lopettaa tuon absurdin kitinänne epäoikeudenmukaisuudesta ja tulla edes pikkiriiikkisen vastaan? Edes ensin alkuun niiden indeksijarrujen verran? Me ollaan kuitenkin teidän lapsianne ja lapsenlapsianne ja vähintäänkin suomalaisuuden tulevaisuus, kun teistä aika jättää.

[Peltipaita]

Ne maksetut eläkemaksut on jo käytetty aiempien eläkeläisten eläkkeisiin. Nyt maksettavat eläkkeet kerätään työssä käyvien 25% työeläkemaksulla. Työikäiset taas tulevat saamaan aikanaan sellaiset eläkkeet, kuin silloin työtä tekeviltä onnistutaan nyhtämään, eli huomattavasti niukemmat.

Eläkekassoissa on rahaa yli 200 miljardia. Kukas ne on sinne laittanut ja mitä niillä aiotaan tehdä?

[sancai]

Ne maksetut eläkemaksut on jo käytetty aiempien eläkeläisten eläkkeisiin. Nyt maksettavat eläkkeet kerätään työssä käyvien 25% työeläkemaksulla. Työikäiset taas tulevat saamaan aikanaan sellaiset eläkkeet, kuin silloin työtä tekeviltä onnistutaan nyhtämään, eli huomattavasti niukemmat.

Eläkekassoissa on rahaa yli 200 miljardia. Kukas ne on sinne laittanut ja mitä niillä aiotaan tehdä?

Kymmenisen prosenttia maksetuista työeläkemaksuista rahastoidaan, jotta tulevaisuudessa eläkemaksuja voitaisiin nostaa hitaammin. Eläkkeitä maksetaan jo enemmän kuin työeläkemaksuja kertyy.

[Charlie]

Eläkekassoissa on rahaa yli 200 miljardia. Kukas ne on sinne laittanut ja mitä niillä aiotaan tehdä?

Mitä sitten, mihin se riittää? Eläkkeitä maksettiin viime vuonna 37 miljardia ja se summa raketoi vuosi vuodelta. (Kasvua melkein kaksi miljardia edellisestä vuodesta.)

Jos kerran suuret ikäluokat ovat omat eläkkeensä maksaneet, miksei saman tien pudoteta eläkemaksuja vanhojen aikojen tasolle? Riittäisi vallan hyvin kattamaan omat eläkkeemme. Elelkää te tuolla 200 miljardillanne.

[Peltipaita]

Eläkekassoissa on rahaa yli 200 miljardia. Kukas ne on sinne laittanut ja mitä niillä aiotaan tehdä?

Mitä sitten, mihin se riittää? Eläkkeitä maksettiin viime vuonna 37 miljardia ja se summa raketoi vuosi vuodelta. (Kasvua melkein kaksi miljardia edellisestä vuodesta.)

Jos kerran suuret ikäluokat ovat omat eläkkeensä maksaneet, miksei saman tien pudoteta eläkemaksuja vanhojen aikojen tasolle? Riittäisi vallan hyvin kattamaan omat eläkkeemme. Elelkää te tuolla 200 miljardillanne.

Suuret ikäluokat eivät ole kaikilta osin maksaneet omia eläkketään ja sen takia, ikäluokkien pienentyessä eläkeikää on nostettu ja eläkemaksuja on korotettu. Tuo yli 200 miljardia onkin tarkoitus purkaa pois. Sitä vartenhan se siellä on joten ei siitä kannata huolestua että sieltä otetaan enemmän kuin sinne menee. Sitten kun se kassa on tyhjä voidaan sanoa että senhetkiset työssä käyvät maksavat silloin eläkkeellä olevien eläkkeet.

[JoKaGO]

Tampio ei edes ymmärrä, että työeläkkeet ovat yhdessä työnantajat ja työntekijät keränneet, ja ne nauttivat omaisuudensuojaa!

Niitä eivät poliitikot pääse varastamaan, vaikka halu olisi suuri.

Kun ongelmahan on juuri se, että ne ketkä tällä hetkellä ovat eläkeellä, eivät ole keränneet omia eläkkeitään. Heidän eläkkeensä maksetaan tällä hetkellä työssäkäyvien maksamista eläkemaksuista. Kelpais itellekkin semmoset elämaksut joita 50-60 luvulla syntyneet ovat maksaneet, ovat meinaan hieman pienempiä kuin minun palkastani otettava.

_______

Kuulehan, siitä on virallisestikin mustaa valkoisella, että Suomessa vuosina 1960 - 1964 syntyneet ovat ainoita, jotka ovat itse maksaneet työeläkkeensä = myöhennetyn palkkatulonsa.

Olen itse syntynyt 1960, eli vielä siis aivan tuon oman eläkkeensä itse maksavien joukon alussa.

Täällä sama tilanne.

Mutta siis kyllä ja ei. Mainitut ikäluokat tilastollisesti maksoivat eläkkeensä itse, mutta tuossa joukossa on iso osa niitä, joiden eläkemaksut eivät kata heidän saamiaan eläkkeitä, osa niitä, jotka eivät saa omiaan pois, ja osa niitä, jotka saavat "about" omansa pois. Riippuu yksilöllisestä työhistoriasta ja toteutuvasta eliniästä.
Ja sama kaikissa ikäluokissa yksilöllisesti, boomereista milleniaaleihin.

[JoKaGO]

Täytyy huomata myös, että yksitynen 158 miljardia vs. julkinen 98 miljardia rahastoissa, ja arvaatte kyllä, kumpi on isomman porukan potti. Julkisen puolen eläkeläiset tätä systeemiä rasittaa, isoine eläkkeineen ja super-karttumineen, jotka siis revitään valtion budjetista.

[mökkihöperö]

Eläkkeen saamisen pitäisi perustua kokonaan työkykyyn/kyvyttömyyteen, eikä mihinkään ikävuoteen x.

Kannatan kyllä kaikkia hallituksen leikkauksia (veronkorotukset poislukien) mutta jyrkästi kritisoin sitä, että vielä tärkeämmistä leikkauskohteista ei leikata ollenkaan, tai hyvin vähän.

[Totti]

Kertokaapa tyhmälle, miten tuo työeläkkeiden indeksin jäädyttäminen leikkaisi valtio kuluja 500 M€ per vuosi?

Minun ymmärrykseni mukaan se raha on työeläkeyhtiöiden sijoituksissa, ja siihen ei valdella ole oikeutta kajota.

Julkisen sektorin duunarien eläkkeet ei ole rahastoitu vaan maksetaan suoraan budjetista eli verovaroista. Valtio kierrättää rahat Kevan ( https://www.keva.fi/ ) kautta.

Kevalla on +60 mrd Eur rahasto, onko niin että tuolta maksetaan kunnan työntekijöiden eläkkeet mutta valtion eläkeläiset maksetaan suoraan verotuloista?

https://www.keva.fi/tama-on-keva/sijoitukset/

Kevan rahasto toimi eri lailla kun yksityiset eläkerahastot ja niitä on alettu purkamaan:

https://www.tela.fi/tyoelakkeiden-rahoitus/rahoituksen-periaatteet/rahastojen-jakautuminen/

Eläkerahastoja kerätään sekä yksityis- että julkisaloilla. Ne ovat kuitenkin luonteeltaan hyvin erilaisia.

Yksityisaloilla osa vuosittain kerättävistä työeläkemaksuista on järjestelmän alusta (1960-luvulta) alkaen rahastoitu eli laitettu talteen ja sijoitettu tulevaisuudessa maksettavia yksityisalojen työntekijöiden eläkkeitä varten. Vastaavasti kun eläkkeitä maksetaan, osa eläkemenosta katetaan aiemmin rahastoihin talletetuista varoista ja niiden tuotoista.

Julkisaloilla puolestaan on käytössä puskuriluonteiset rahastot, jotka on perustettu vasta eläkejärjestelmän voimaantulon jälkeen, 1980-luvulla. Näiden rahastojen tarkoitus on ollut tuleviin eläkemenoihin varautuminen: puskureiden avulla työntekijöiltä ja työnantajilta perittävä työeläkemaksu pystytään pitämään matalampana kuin eläkemenot edellyttäisivät. Rahastoihin on siirretty aikanaan osa vuotuisista työeläkemaksuista, mutta sekä Kevan että Valtion Eläkerahaston osalta on 2010-luvun aikana siirrytty vaiheeseen, jossa rahastoihin ei enää siirretä varoja vaan niitä on alettu purkaa eläkkeiden maksuun.

Eli yksityiset eläkerahastot toimivat sijoitusperiaatteella, jossa eläkemaksut sijoitetaan tuottavasti kasvattaen eläkepottia. Ne ovat siis jatkuvatoimisia eikä niitä ole tarkoitus tyhjentää.

Julkisen sektorin rahastot ovat puskurointia varten. Eli tilanteessa missä eläkkeitä maksetaan enemmän kun eläkemaksut ovat, erotus otetaan näistä rahastoista. Tämä tarkoittaa että jos julkisen sektorin eläkemaksuja ei koroteta, rahastot tyhjenevät jossain vaiheessa ellei veronmaksajat pistä niihin lisää rahaa.

Tässä pitää tosin huomata se, että julkisen sektorin palkat ja siten työntekijän eläkemaksut tulevat aina verovaroista. Ts. julkisen sektorin eläkkeet tulevat aina jotain kautta veronmaksajien kustannettavaksi.

[Inca]

Onhan tämä touhu nyt aivan järkyttävää!

Noin osaamatonta valtionvarainministeriä kuin Riikka Purra en ole nähnyt naismuistiin!

Tampio ei edes ymmärrä, että työeläkkeet ovat yhdessä työnantajat ja työntekijät keränneet, ja ne nauttivat omaisuudensuojaa!

Niitä eivät poliitikot pääse varastamaan, vaikka halu olisi suuri.

Typerä ämmä. Että valtionvarainministeri oikein...

Rukoilkaamme Suomen puolesta !

Tämähän Vihervassarien lempiaihe, nehän aina muistaa siitä jauhaa että Suomi on vauras maa eikä velkaa ole vaan varallisuutta. Koska valtion taseeseen lasketaan eläkerahastot (jotta Suomi olisi täyttänyt euron liittymisehdot)
No sitähän se sitten tarkoittaa, sun eläkkeesi ei ole sinun.

Vasemmisto vaan haluaa säästää kakun ja syödä sen myös.
Että suomen vihervasemmisto, onko Suomi vauras ja maa missä ei ole eläkkeitä vai eläkkeitä maksava velkapommi?

[Lalli IsoTalo]

Eläkkeistään huolestuneiden kannattaa huomioida, että alle 6 kk työsuhteet eivät kasvata eläkettä. Jos esimerkiksi olet tuntiopettaja, jonka työsuhde solmitaan ensin syyslukukaudeksi, ja sitten kevätlukukaudeksi, niin eläkettä ei kerry. Mustaakseni työeläkekortti tulee automaattisesti kotiin, siitä kannattaa tarkistaa, että kaikki on oikein.

Lisää eläkeasioista täällä:

Eläkehomma
https://hommaforum.org/index.php/topic,134312.msg3557748.html#msg3557748

[Totti]

Eläkkeitä pitäisi varmaan leikkaa ihan oikeastikin juuri ylemmissä tuloluokissa. On kohtuutonta, että miljoonia tienannut suurfirman pomo saa tuhansien eurojen eläkkeitä. Keskieläke Kauniaisissa on yli 3000 eur ja korpikunnissa tonnin luokkaa  ( https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008281944.html ).

Ökyeläkkeiden saajien varallisuus on jo ennestään niin suuri ettei he tarvitse tällaisia rahoja vanhuspäivinä kun on jo velaton eikä ole lapsia talossa. Jos joku haluaa ökyeläkkeen se pitäisi sitten hoitaa yksityisellä eläkesäästämisellä, joka pitäisikin helpottaa verojärjestelyillä.

Boldattuun.

Eläkemaksujahan maksetaan siitä hetkestä, kun alkaa niitä tuloja putoilla tilille. Ei tuossa vaiheessa kovinkaan moni tiedä, että onko eläkepäivinään ökyeläkkeen saaja vai ei.
Eli jos olet pakotettu maksamaan eläkemaksuja koko työ/yrittäjäurasi ajalta, niin onhan se sitten oikeus ja kohtuus saada sitä eläkettäkin sen mukaan kuin on siihen oikeutettu eli maksuja maksettu.

Koska eläkemaksut ovat pakollisia, ne ovat oikeastaan enemmän vakuuttamista kun säästämistä eikä niihin silloin liity suoranaista hyötymisoikeutta.

Eli samalla lailla kun palovakuutuksesta ei välttämättä koskaan saa korvausta, eläkemaksuistakaan ei periaatteessa voi ajatella saavansa ainakaan täysimääräistä korvausta tai edes yhtään mitään. Jotkut ihmisethän kuolevat ennen eläköitymistä ja he menettävät rahansa eikä niitä myöskään jaeta esim. perijöille.

Jos eläkkeihin säästettäisiin vapaaehtoisesti tilanne olisi eri. Silloin säästäjä voi olettaa saavansa täyden hyödyn säästämistään rahoista oli niiden tuotto sitten mikä tahansa. Kuolintapauksessa eläkesäästö voisi myös periytyä.

Nykyasetelmassa en sen takia näe suurempaa ongelmaa rajoittaa työeläkkeitä esim. eläkekatolla. Jos erikseen säästetään lisäeläkettä niin siinä toki voi lunastaa kuinka paljon tahansa kunnes rahat loppuvat.

Minusta olisi siis järkevää, että säädettäisiin joku katto työeläkkeelle ja jos rahat riittävät rahastoissa, työeläkemaksut voisi myös alentaa eli palkasta jäisi enemmän käteen esim. erilliseen eläkesäästämiseen.

Samalla toki eläkesäästämiseen pitäisi kannustaa hyvillä veroeduilla. Nykyisinhän ei kannata eläkesäästää palkastaan koska verot maksetaan kahdesti. Eläkesäästöjä tehdään sen takia yleensä työntekijän puolesta työnantajan toimesta eli yritys maksaa eläkesäästön ja työntekijä saa ottaa sen mukaansa jos hän lopettaa työt.

[JoKaGO]

Eli yksityiset eläkerahastot toimivat sijoitusperiaatteella, jossa eläkemaksut sijoitetaan tuottavasti kasvattaen eläkepottia. Ne ovat siis jatkuvatoimisia eikä niitä ole tarkoitus tyhjentää.

Julkisen sektorin rahastot ovat puskurointia varten. Eli tilanteessa missä eläkkeitä maksetaan enemmän kun eläkemaksut ovat, erotus otetaan näistä rahastoista. Tämä tarkoittaa että jos julkisen sektorin eläkemaksuja ei koroteta, rahastot tyhjenevät jossain vaiheessa ellei veronmaksajat pistä niihin lisää rahaa.

Tässä pitää tosin huomata se, että julkisen sektorin palkat ja siten työntekijän eläkemaksut tulevat aina verovaroista. Ts. julkisen sektorin eläkkeet tulevat aina jotain kautta veronmaksajien kustannettavaksi.

Kiitos, Totti! Nyt kun vielä selvität (jos viitsit), miten se miljardisäästö syntyy eläkeindeksin jäädytyksellä, jos kerran valtio ei maksa yhtään enempää tuonne julkisen puolen eläkerahastoon. Olen taas ymmällä...

[Totti]

Eli yksityiset eläkerahastot toimivat sijoitusperiaatteella, jossa eläkemaksut sijoitetaan tuottavasti kasvattaen eläkepottia. Ne ovat siis jatkuvatoimisia eikä niitä ole tarkoitus tyhjentää.

Julkisen sektorin rahastot ovat puskurointia varten. Eli tilanteessa missä eläkkeitä maksetaan enemmän kun eläkemaksut ovat, erotus otetaan näistä rahastoista. Tämä tarkoittaa että jos julkisen sektorin eläkemaksuja ei koroteta, rahastot tyhjenevät jossain vaiheessa ellei veronmaksajat pistä niihin lisää rahaa.

Tässä pitää tosin huomata se, että julkisen sektorin palkat ja siten työntekijän eläkemaksut tulevat aina verovaroista. Ts. julkisen sektorin eläkkeet tulevat aina jotain kautta veronmaksajien kustannettavaksi.

Kiitos, Totti! Nyt kun vielä selvität (jos viitsit), miten se miljardisäästö syntyy eläkeindeksin jäädytyksellä, jos kerran valtio ei maksa yhtään enempää tuonne julkisen puolen eläkerahastoon. Olen taas ymmällä...

Julkisen eläkerahasto on oikeastaan sivuseikka koska se on toiminut lähinnä rahan välivarastona.

Indeksin jäädyttäminen tarkoittaa sitä, että julkiset eläkkeet eivät nouse seuraavina vuosina. Valtion maksama eläkepotti ei siis pienene tulevaisuudessa, mutta se ei myöskään kasva jos indeksi jäädytetään.

Hallituksen ongelma on siis se, että jos indeksiä ei jäädytetä, valtion maksamat eläkkeet nousevat tulevina vuosina ja joudutaan joko ottamaan lisää lainaa tai leikkaamaan enemmän muualta.

Indeksijäädytys on siis kustannusnousun hillitsemistä, ei kustannuksen leikkaamista.

[Totti]

Noin osaamatonta valtionvarainministeriä kuin Riikka Purra en ole nähnyt naismuistiin!

Tampio ei edes ymmärrä, että työeläkkeet ovat yhdessä työnantajat ja työntekijät keränneet, ja ne nauttivat omaisuudensuojaa!

Niitä eivät poliitikot pääse varastamaan, vaikka halu olisi suuri.

Typerä ämmä. Että valtionvarainministeri oikein...

Hmm ... minulta on mennyt kokonaan ohi että Purra olisi kertonut lunastavansa yksityiset eläkerahastot valtiolle. Onko tähän uutiseen linkkiä olemassa?

[Jaska Pankkaaja]

Eläkkeet leikkuriin ilman muuta, suurimmista aloittaen. Samalla eläkeikää ylöspäin heti paikalla. Niin tullaan joka tapauksessa tekemään ennemmin tai myöhemmin, joten oikeudenmukaisinta on tehdä ennemmin. Riikka on oikeassa ja sanoi ääneen sen, mikä on isänmaallisen ihmisen tehtävä sanoa, vaikka se kuinka loukkaisi boomerien tunteita.

Julkisen sektorin kassa on tyhjä ja siitä on kiittäminen suurista ikäluokista ja niiden jälkeisestä ikäluokasta valikoituneiden poliitikkojen lyhytnäköisiä päätöksiä. Tämä tilanne on tiedetty tulevaksi jo vuosikymmenten ajan, mutta kun ei teitä kiinnostanut tehdä asialle mitään niin tässä ollaan sikailunne seurauksena. Tarvitsee nyt sopeuttaa ihan perkeleesti ja bonuksena samalla torjua ilmastonmuutos ja varustautua mahdollisesti tuloillaan olevaan sotaan, joka nykyisten työikäisten tarvitsisi sekin sotia.

Tunnen tuskanne, nykyeläkeläiset ja eläkeikään tulossa olevat. Kusetetuksi tuleminen on inhottava tunne. Mutta sellaisia on pyramidihuijaukset: musta pekka jää aina jonkun käteen. Lohdun sana: se ei ole varsinaisesti jäämässä teidän käsiinne vaan meidän, joille tuskin tulee riittämään juuri minkäänlaista eläkettä, vaikka eläkemaksutaakkaamme on karsea. Voisitteko siis pliis lopettaa tuon absurdin kitinänne epäoikeudenmukaisuudesta ja tulla edes pikkiriiikkisen vastaan? Edes ensin alkuun niiden indeksijarrujen verran? Me ollaan kuitenkin teidän lapsianne ja lapsenlapsianne ja vähintäänkin suomalaisuuden tulevaisuus, kun teistä aika jättää.

Muuten aivan samaa mieltä paitsi eläkeiän nostamisesta. Hölömölän Pyramidi pitäisi purkaa eli rapsakat leikkaukset nykyeläkeisiin ja mikäli tuleviin eläkkeisiin ei riitä rahat niin sitten leikataan lisää. Järjestelmä on jo nyt sikäli kannustava että henkilöt joiden terveys ja työhalut ovat korkeita voivat tehdä työtä pidempään ja toisaalta toinen pää pääsee sitten aiemmin kun tyytyy vähempään, tämä oli järkevä uudistus. Hyvin moni 60+ on työttömänä täysin ilman syytään enkä ymmärrä miksi kaveri joka on tehnyt 40+ vuotta työtä ja maksanut niitä maksuja ei olisi oikeutettu pieneen eläkkeeseen vaan hänen pitäisi odottaa sitä 70 vuotiaaksi ilman mitään mahdollisuutta työllistyä.

Monta muutakin uudistusta tekisin eläkejärjestelmään kuten tiettyjen ryhmien takuueläkkeiden leikkaukset ja lopetukset kokonaan sekä julkisen puolen leppoistelijoiden muita suuremmat leikkaukset, perustuen toki maksettuihin eläkemaksuihin.

[Andy_81]

Tuossa silmään osui juttu yritystuista.
Itse vähän kummastelen että miksi pitää maksaa yritystukea yrityksille jotka tekee voittoja ja maksaa osinkoa?



Eikö yritystuenkin pitäis olla sellainen väliaikainen elementti, joka jeesaa jossain tilanteessa?
Kuten myös sosiaalituet on alkujaan ollut, nykyään nekin pysyvä muoto joillakin.

Vähän samaa kuin itsekin kritisoin sosiaalitukia nostavia ja niillä eläviä. Ihan samaa näyttää olevan tuo yritystuki. 
Jos ei muuten kannata suomessa tehdä ilman yritystukea ja saada riittäviä tuottoja omistajille, niin ollaan yritystuen varassa. Usein työttömän ei kannata ottaa jotain hommaa, kun tuet kannattaa paremmin...


Sekä sosiaalitukia, että yritystukia pitäisi tiukalla kammalla käydä läpi.

[Siener]

Noin osaamatonta valtionvarainministeriä kuin Riikka Purra en ole nähnyt naismuistiin!

Tampio ei edes ymmärrä, että työeläkkeet ovat yhdessä työnantajat ja työntekijät keränneet, ja ne nauttivat omaisuudensuojaa!

Niitä eivät poliitikot pääse varastamaan, vaikka halu olisi suuri.

Typerä ämmä. Että valtionvarainministeri oikein...

Hmm ... minulta on mennyt kokonaan ohi että Purra olisi kertonut lunastavansa yksityiset eläkerahastot valtiolle. Onko tähän uutiseen linkkiä olemassa?

__________

No onhan tuota päivätolkulla jo joka halvatun mediassa uutisoitu, löydät kyllä itse. Ei niissä lue, enkä minä ole väittänyt, että Purra haluaisi niiden mukaan lunastaa koko rahastot valtiolle. ÄLÄ yritä laittaa sanoja suuhuni!

Pointtini edelleen on, että eläkerahastot ovat yksityisiä, ja niillä on omaisuudensuoja, mutta asioita ymmärtämätön Purra tuntuu kuvittelevan, että hänellä valtionvarainministerinä olisi valta ja oikeus mennä sieltäkin kahmaisemaan tilkettä valtion pohjattomaan kassaan. EI OLE! Se omaisuudensuoja on aikoinaan säädetty suojaamaan eläkevaroja kyvyttömien poliitikoiden loputtoman tyhmyyden aiheuttamilta vahingoilta. Ja todellakin aiheesta!

[Mika]

Eläkkeet leikkuriin ilman muuta, suurimmista aloittaen. Samalla eläkeikää ylöspäin heti paikalla. Niin tullaan joka tapauksessa tekemään ennemmin tai myöhemmin, joten oikeudenmukaisinta on tehdä ennemmin. Riikka on oikeassa ja sanoi ääneen sen, mikä on isänmaallisen ihmisen tehtävä sanoa, vaikka se kuinka loukkaisi boomerien tunteita.

Purra on taitamaton. Ennen kuin hän julisti, että työeläkkeitä on leikattava, olisi ainakin kannattanut varmistaa selusta. Nyt kävi niin, että Orpo ampui ajatuksen saman tien alas ja koko imagohaitta jäi persuille.  Ei olisi myöskään kannattanut tehdä näin ehdotonta julistusta, vaan sanoa esim. että kaikkia menoeriä joudutaan tarkastelemaan. Työeläkkeiden leikkaukset eivät edes ratkaise ongelmaa, koska pääosan niistä maksavat eläkekassat, eikä valtio.

[P]

^Saattoi olla Orvon laskema miina, johon Purra ajoi? Tosiaan kannattaisi puhua ympäripyöreästi, ennen kuin hallitus on päättänyt asian... Siten varmistaa selustansa.

[Jaska Pankkaaja]

Purrakin on julistanut että pienimmät eläkkeet ovat suojassa leikkauksilta. Koskaan päivääkään työtä tekemättömät ryhmät ovat siis yhtä suojassa kuin EHYT ry:n 60 projektipäällikköä ja YLEn rahoituksen vuotuinen lisääminen!

Juuri tätä äänestäjät tilasivat

[mmm]

Eikai se ole myöskään oikein, että ensin maksat niitä eläkemaksuja pakolla ja sitten et edes saa sitä eläkettä tai saat siitä vain osan? Jos halutaan nuo ökyeläkkeet leikata, niin vastaava summa maksettuja eläkemaksuja varmaan palautetaan tilille jälkikäteen.

Hyvä periaate! Minä haluan rahaa valtiolta takaisinpäin ainakin hoitamattomistä teistä, toimimattomasta terveydenhuollosta, kompensaatiota erilaisista piiloverojen lisääntymisestä, sekä sisäisen turvallisuustilanteen heikkenemisestä.