Orpon hallitus 2023–

[JoKaGO]

Kylläpä ne nuoret työssäkäyvät ovat ne jotka eläkkeet maksavat, puoluekannasta riippumatta. Yksi Suomen suurimmista puhalluksista on kaikkea kivaa boomereille, ja tarkoitan sanan alkuperäisessä merkityksessä. Eläkeiän nostaminen, piikalaki, eläkeputki, eläkemaksujen hilaaminen 25%:iin muutama mainitakseni, kaikki kurittavat 60 luvun jälkeen syntyneitä tai ovat tulonsiirtoa boomereille.

Järjestelmä on täysin mätä! Sitä mädännäisyyttä ei pidä kaataa nykyeläkeläisten niskaan, koska heillä ei ole ollut mahdollisuuttakaan muihin vaihtoehtoihin.
Indeksikorotukset ovatkin olemassa siksi, että työssä ollessaan työntekijä ei ole saanut itse ohjata eläkemaksujaan haluamaansa sijoitusinstrumenttiin, vaan ollut pakotettu osallistumaan pyramidihuijaukseen. Palkkiona siitä saa sitten indeksiin sidotun eläkkeen. Tosin se indeksikorotuskin on mätä...

Yksityispuolen eläkkeisiin eikä edes eläkeikään saa kajota, mutta julkisen puolen eläkkeet ja eläkeiät ovat sellaisia, jotka pitää seurata valtion talouden tilaa. Nyt kun ollaan pa, niin ne eläkkeet joutaakin tulla kuurnituksi. Takuueläke riittää kaikille niille.

[Lalli IsoTalo]

"Kun joku ääliö vasemmalta esittää veronkorotuksia" – Björn Wahlroos kertoo, mitä Suomessa ei tajuta

"Suuri kysymys on, lähteekö jengi veks tästä järjestelmästä. Pääomat ja sijoitukset ja kapitalistit äänestävät jaloillaan", taloustieteilijä Björn Wahlroos varoittaa Suomen talouden romahduksesta.
...
Sanomaansa tehostaakseen Wahlroos kertoi aamustaan.

– Söin aamiaista ja panin telkkarin päälle. Aamu-tv:ssä kerrottiin, että maailmankuulun ekonomistin Thomas Pikettyn kirja on nyt suomennettu. Siellä istuivat lempiekonomistini Markus Jäntti, joka on kommari Tukholman yliopistosta ja tutkii tulonjakoa, ja sitten ETLA:n Aki Kangasharju, Wahlroos sanoi.

Jäntti on suomentanut Pikettyn teoksen Pääoma ja ideologia.

Piketty luonnehtii vallitsevaa talousjärjestelmää hyperkapitalistiseksi ja ennustaa romahdusta, ellei talouden rakenteita muuteta tasa-arvoisemmiksi.

– Minulle tuli heti aamusta lämmin olo. Markus Jäntti on aina surkea. Piketty ja Jäntti ovat sitä mieltä, että olisi ihan hyvä nostaa korkeimmat työtulon marginaaliveroasteet ja pääomatulon marginaaliveroasteet 90 prosenttiin ja perintöverot kanssa johonkin hirveän korkealle tasolle, Wahlroos tulkitsi.

Mukava havaita, että muutkin kuin hommalaiset käyttävät vanhaa kunnon "kommari" -sanaa. Mutta mukana on erittäin painavaa asiaakin. Videokin on tarpeeksi lyhyt ja ytimekäs.

[HDRisto]

Wahlroos tuntee kommarit oikein hyvin nuoruus ja opiskeluvuosiltaan. Oli itsekin aikanaan, ainakin näennäisesti,  vassari koska aatteen marinoimilta siskoilta irtosi helpommin khrm "myötätuntoa" kuin muilta.

Noh, Bror "Buntta" W.* poikana varmaan olisi irronnut muiltakin, mutta hyödyllistä tutustua ja opiskella tulevien vastustajien touhut ja metodit sisäpiirissä.. Sellaista Sun Zu- meininkiä.

Kommarit eivät kommentoi koska myöntäisivät möhlänneensä.

*Wiki: "Wahlroos tunnettiin värikkäänä persoonana ja julkeakäytöksisenä".

[ApuaHommmaan]

Wahlroos on kyllä itse ollut erittäin suuri myötävaikuttaja Suomen surkeaan talousasemaan. Johtuen ettei ymmärrä uudesta teknologiasta mitään, ja on pitänyt Suomen teollisuuden parhaan kykynsä mukaan mallissa savupiippu. Ainoana ohjenuorana kulukuuri.

[Roope]

Sanomaansa tehostaakseen Wahlroos kertoi aamustaan.

– Söin aamiaista ja panin telkkarin päälle. Aamu-tv:ssä kerrottiin, että maailmankuulun ekonomistin Thomas Pikettyn kirja on nyt suomennettu. Siellä istuivat lempiekonomistini Markus Jäntti, joka on kommari Tukholman yliopistosta ja tutkii tulonjakoa, ja sitten ETLA:n Aki Kangasharju, Wahlroos sanoi.

Jäntti on suomentanut Pikettyn teoksen Pääoma ja ideologia.

Piketty luonnehtii vallitsevaa talousjärjestelmää hyperkapitalistiseksi ja ennustaa romahdusta, ellei talouden rakenteita muuteta tasa-arvoisemmiksi.

– Minulle tuli heti aamusta lämmin olo. Markus Jäntti on aina surkea. Piketty ja Jäntti ovat sitä mieltä, että olisi ihan hyvä nostaa korkeimmat työtulon marginaaliveroasteet ja pääomatulon marginaaliveroasteet 90 prosenttiin ja perintöverot kanssa johonkin hirveän korkealle tasolle, Wahlroos tulkitsi.

Jäntti sönköttämässä myös Ylen aamu-tv:ssä. Jäntin ja Wahlroosin ajattelun ja ulosannin kirkkaus ja loogisuus kuin yö ja päivä, kun Jäntti mitenkään perustelematta muun muassa vaati "kriittisyyttä" ajattelulle, että Lähi-idästä ja Afrikasta tuleva "muutaman ihmisen" maahanmuutto olisi huonompaa kuin eurooppalainen, koska kaikki maahanmuutto on kuulemma tarpeellista, jotta "pysymme toiminnassa". Suomen pitää olla "avoin kansainväliselle yhteistyölle" eli tehdä haittamaahanmuutto mahdollisimman helpolksi.

Molemmissa haastatteluissa Jäntti kieltäytyi ottamasta kantaa Pikettyn politiikkalinjauksiin kuten 90 prosentin marginaaliveroon ja globaaliin prosentin varallisuusveroon yli 200 000 euron omaisuudelle ja väisti keskustelun kutsumalla Pikettyn hullua politiikkaa pelkäksi "keskustelunavaukseksi".

[Paawo]

^^

Wahlroos on kyllä itse ollut erittäin suuri myötävaikuttaja Suomen surkeaan talousasemaan. Johtuen ettei ymmärrä uudesta teknologiasta mitään, ja on pitänyt Suomen teollisuuden parhaan kykynsä mukaan mallissa savupiippu. Ainoana ohjenuorana kulukuuri.

Huutonaurua huutonaurua lisää huutonaurua

Voi jumalauta nyt alkaa Paawon parodiahorisontti hämärtyä. Ei Nalle viimeisten noin 20v aikana ole paljoa muusta puhunutkaan kuin uudistamisesta ja uudistumisesta. Toisaalta onpa tämäkin neronleimaus ollut odotettavissa monien aiempien lausuntojen perusteella. 

[HDRisto]

^ Apua hommaan.  Veikkaan, että jos Wahlroos haluaa tietää jotain tai ollessaan suuria päätöksiään funtsimassa, ei paljon aatetta neuvonantajilta kysele vaan sitä mikä olisi parasta. Jos ei hän ymmärrä teknologiasta mitään, kuten sanot, niin varmasti on tietoa saatavilla, sen assarit hoitaa. Hakevat viheriät/punaset selittään asioita, vanhoja tuttuja kun ovat, ja savupiipputeollisuus.. sehän on ilmastoteko!!. Saastuttakoot kiinalaiset jne jne..

Oikeasti SDP/SAK on se Suomen talouden syöpä ja sosialismi on alkujuuri. Kuten kunnon taikinassa se on , "juuri" mistä kaikki lähtee. Tai oluessa.

[Ari-Lee]

Tuo Orpon kokous on lopullinen osoitus siitä, ettei mikään muutu parempaan suuntaan hallituksen aikana.

Maassa on n 10 äärimmäisen akuuttia ongelmaa, mutta pääministeri katsoo tarpeelliseksi vittuilla suomalaisille tällaisilla näytöksillä. Se on todiste pahuudesta.

Näinhän tämä on pakko tunnustaa, koska kävelee kuin ankka jne. PS möi ponnekkaan panoksensa "Suomi kunttaan" Orpolle ja tulee maksamaan kovan hinnan seuraavissa vaaleissa. Ei kahta sanaa siittä sanos Soini. Seuraava hallitus tulee olemaan vieläkin pahempi kuin tämä ja tämän edeltäjä, sanokaa minun sanoneen. Näin tämä toimii.

[Totti]

– Aivan liian moni heistä lähtee valmistumisen jälkeen Suomesta. Syksylle on aikataulutettu lakiesitys, jolla riittävän kielitaidon myötä ylemmän korkeakouluasteen suorittanut saisi pysyvän oleskeluluvan Suomeen, Orpo kertoi.

"Riittävä kielitaito" voi tarkoitta ihan mitä vaan, joten se ei itsessään ole mikään rajoittava tekijä oleskeluluvalle jos tälle linjalle mennään. Se avaa myös portin madaltaa oleskelulupakynnystä pelkäksi "korkeakouluasteen suorittamiseksi" koska kielitaito voidaan milloin tahansa määritellä uudelleen ainoastaan virkamiespäätöksellä eli käytännössä helpottamalla kielikokeita.

Jos "riittävä kielitaito" tarkoittaa Suomen arkikielen hallintaa niin silloin meillä on kohta miljoona kiinalaista täällä vehkeilemässä. Aasialaiset ovat nimittäin aika eteviä oppimaan kieliä, joten he oppivat nopeasti arkikielen toisin kun vaikkapa joku MENAlainen. Kiinalaisilla on myös tapana maksattaa opiskelunsa ulkomaiden veronmaksajilla, joten Orpon visio "pitovoimasta" tulee pitkälti suosimaan kiinalaisia, joka mielellään myös ottavat vastaan pysyvän oleskeluluvan.

Mutta tässä taas ratkaistaan ongelma menemällä takapuoli edellä puuhun. Jos ulkomaiset opiskelijat lähtevät opintojen jälkeen, syy ei ole "pitovoimassa" vaan siinä, että Suomeen pääsee liian helpolla opiskelemaan. Ts. tänne tulee liikaa kevyttä väkeä, joiden ainoa tarkoitus on saada nopeasti halvat opinnot Suomesta, jonka jälkeen mennään parempiin hommiin ulkomaille.

En edes ymmärrä miksi helvetissä ylipäätään tänne haalitaan ulkomaalaisia opiskelemaan. En keksi mitään muuta syytä kun yrittää kasvattaa maahanmuuttoa opiskelun kautta. Siis ihan sama kun "työperäinen" maahanmuutto, jonka ainoa tarkoitus on vetää jengiä sisään ilman mitään tarkoitusta.

Alkaa hiljalleen vituttamaan nämä Orpot.

[HDRisto]

^""Riittävä kielitaito" voi tarkoitta ihan mitä vaan".
-91 Afrikkaan suivaantuneena Boss laittoi minut Peruun, jäähdy siellä Amazonilla. En osannut sanaakaan espanjaa. -93 vi##"1n jo kuulemma sulavasti ja ymmärtäen kulttuurin. Eli kun on pakko ja tahto..

Raippaluotolaisten sympatiaa ja tajuntaa norppiin* , en tajua vieläkään. Silloisen pressan Fujimorin sentään tapasin oluella. On videolla..

*videolla on myöskin se kun Raippiksen kalastaja valittaa että nyt se suominkieliset vie meidän kalat!!.

[heleena]

Wahlroos on kyllä itse ollut erittäin suuri myötävaikuttaja Suomen surkeaan talousasemaan. Johtuen ettei ymmärrä uudesta teknologiasta mitään, ja on pitänyt Suomen teollisuuden parhaan kykynsä mukaan mallissa savupiippu. Ainoana ohjenuorana kulukuuri.

Olen katsellut Wahlroosin kommentteja välillä vähän kulmien alta, mutta jos ApuaHommaan keksii dissata häntä, miehen täytyy olla pääosin oikeassa.

[Hohtis]

Riikka Purran eläkeleikkauksista repesi raivokas somemyrsky – "Miten hyödyttää?"

Kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Pia Kauma vaatii viestipalvelu X:ssä eläkkeistä leikkaamiseen varovaisuutta.

– Nyt varovaisuutta eläkkeistä leikkaamiseen! Jos 1,6 miljoonan henkilön eläke pienenee, myös heidän maksamansa verot pienenevät. Vähemmän käteen rahaa päivittäisiin ostoksiin haittaisi myös talouskasvua, joka on nytkin olematonta. Muutoksia siis tulisi, mutta pääosin negatiivisia, Kauma sanoo.

Hämmästyttävää ulinaa "kykypuolueen" edustajalta. Jos tuo logiikka pitäisi paikkansa, kannattaisi eläkkeet kymmenkertaistaa tai miksei saman tien vaikka satakertaistaa niin saataisiin lisää talouskasvua. 

Jos Kauma olisi todellinen talousoikeistolainen, hän kannattaisi nykyisen kaltaisesta eläkejärjestelmästä luopumista jolloin ihmiset voisivat sijoittaa itse omat eläkemaksunsa minne haluavat. Sillä saavutettaisiin merkittävä ostovoiman ja elintason nousu hyvin maltillisilla, keskimääräisillä tuotoilla.

***

Hyvin tyypillistä 2020-luvun Suomea. Vaikka valtion talous olisi minkälaisessa syöksykierteessä niin mihinkään saavutettuun etuun ei saisi koskea tai alkaa välitön uliuli. Näköjään tällä kertaa samassa hallituksessa istuvan puolueen edustajalta.

Pia Kauma on näköjään kauppatieteiden maisteri, eli joku käsitys hänellä luulisi olevan talousasioista. Toisaalta hän on 57, eli eläke häämöttää jo lähitulevaisuudessa hänelläkin. Ehkä se oma suu oli lähempänä kuin valtion talouden hyvinvointi ja siksi älähti, koska kalahti.

[ApuaHommmaan]

^ Kaikki on peliä. Ainoa miltä saadaan leikattua on kaikkein heikoimpiosaiset, koska heillä ei ole varaa lobbareihin. Muiden osalta ei voi, koska silloinhan ihan kaikki romahtaisi. Tai niin ne lobbarit keksi sanoa.

Tuossa piilee oikeistolaisen ajattelun virhe Suomessa. Talkoot ja kaikki kuntoon kuulostaa ensikuulemalta hyvältä. Sitten raaputtamalla näkee olennaisen. Heikennys koskee vain heikkoja, eikä vahvemmat ole muuttamassa yhtään mitään tekemisissään, tai ansioissaan. Hehän ovat jo maailman parhaita omasta mielestään.

[JoKaGO]

Kertokaapa tyhmälle, miten tuo työeläkkeiden indeksin jäädyttäminen leikkaisi valtio kuluja 500 M€ per vuosi?

Minun ymmärrykseni mukaan se raha on työeläkeyhtiöiden sijoituksissa, ja siihen ei valdella ole oikeutta kajota. Se raha on siis poissa "käytöstä", odottaa tulevaisuutta tullakseen sieltä käyttöön. (No, onhan se sijoitusten kautta monenkin ison yrityksen ja tahon taseessa, samoin tietyissä lainoissa mukana jne.)

Jos indeksi jäädytetään, niin se jäädytetty osuushan makaa siellä työeläkeyhtiöissä, kun taas normitilanteessa se vapautuisi vuosittain käyttöön, minun mielestäni piristämään heikkenevää kansantaloutta.

En ymmärrä, ymmärtääkö anyone?

[JoKaGO]

Ainoa miltä saadaan leikattua on kaikkein heikoimpiosaiset, koska heillä ei ole varaa lobbareihin. Muiden osalta ei voi, koska silloinhan ihan kaikki romahtaisi. Tai niin ne lobbarit keksi sanoa.

No ihan faktana, heikompiosaisilta ei voi leikata yhtään mitään, koska ei heillä ole mistä leikata. Rikkaita voidaan yrittää kurmoottaa, mutta saanto jää aina pienemmäksi kuin odotettiin, koska verosuunnittelu.

Keskiluokka se on, joilta viedään kun tarvitsee jotain viedä. Siksi keskiluokan kannattaisikin nyt niellä kaikki leikkaukset, jotta saadaan velkautuminen seis + ne jatkokiristykset, jotta saadaan velkojen takaisinmaksu käyntiin. Pitkä ja karu tie mutta jossain kohdassa se alkaa palkita - myös keskiluokkaa.
Teoriassa.
Jollei tuohon usko, niin ...

[Lalli IsoTalo]

Ymmärrän erittäin hyvin, että alijäämäiset budjetit ovat hitaasti vaikuttavaa myrkkyä.

Mutta olin aivan turhan optimistinen kuvitellessani, että "oikeisto"hallitus aloittaisi säästöt poimimalla kypsiä, mammutin kokoisia  hedelmiä sieltä, missä se olisi helpointa ja ennenkaikkea tärkeintä: Suomen islamisoinnista, mamuttamisesta ja mokuttamisesta.

Mutta kun ei.

"Oikesto"hallituksemme tarjoaa edelleen lääkkeeksi sitä samaa myrkkyä, joka on tuottanut nykyiset myrkytyksen oireaat. EU:n pakkosyöttämä ja eduskunnan hyväksymä mamu/moku/woke-haitta on kääntänyt Suomen kaikkien yhteiskunnalisten sektoreiden useimmat tunnusluvut jyrkkään laskuun.

Sen sijaan, että hallituksemme tunnistaisi monipäisen käärmeen sikiöiden tarjoaman myrkkyomenan holistisen haitallisuuden, se - ilmeisesti muutamien yleishaitallisten organisaatioiden vaatimuksesta - vaatii aina vaan lisää myrkkymaahanmuuttoa, vaikka läpi sileäksi suudellun kiven!

Jokin taho on tarkoituksellisesti onnistunut länsimaissa lisäämään yhteiskunnallista kaaosta jo pitkään. Miksi?

Kylmän sodan KGB loikkari Yuri Bezmenov esitti asian suunnilleen niin, että Moskova destabilisoi länsimaiden kulttuuria sukupolvien ajan, kunnes sekasorrosta nousee uusi järjestys, kansalaisten hyväksynnällä.  Ja että se järjestys tarkoittaisi dystooppista isännät/orjat -hallintoa, 1984-tyyliin.

Myrkytyksen alkulähde ei ollut Moskova, vaan Frankfurtin Koulukunnan (FK) luoma kulttuurimarxismi. Toisen maailmansodan jälkeen FK on pitkällä marssillaan läpi organisaatioiden yrittänyt askel kerrallaan, kärsivällisesti, tuhota kaiken mikä länsimaiden sivistyksen ytimessä, kuten tieteellinen ajattelu.

FK on (länsimaille) kriittisen teoriansa avulla markkinoinut "intelligentsialle" ajatusta, että kaikki mitä ennen oli kaunista, hyvää, esityksellistä ja oikein, alkaakin vähitellen, fabian-tyylin, olla taantumuksellista, rumaa, pahaa ja väärin. Kuten esim. kansallismielisyys, kristinuskonto, perheyhteisö ja isänmaallisuus. Ja se mikä ennen oli rumaa, takapajuista, pahaa ja väärin, on jossain vaiheessa siedettyä, suvaittua, edistyksellistä, tai jopa pakollista. Kuten esim. EU:n n33g3RÖ|nT| -projekti.

Minua surettaa suuresti, että purrapersut (muun eduskunnan mukana) ovat ajelehtimassa kaaosvirran mukana kohti uppoavaa länttä. Hallitus ja purrapersut kohtalonkysymysten sijaan keskittyneet lillukanvarsiin, kuten eläkkeiden indeksileikkauksiin.  Ja samaan aikaan islamistit hilluvat ja sikailevat yhteiskunnassa vapaasti ja rajoituksetta kuin viimeistä päivää. Ei puhettakaan mamu/moku -säästöistä.

Päinvastoin.

Mitä pahemmin haitta perseilee, sitä enemmän rahaa resurssoidaan niiden kotoukseen. Vaikka ainoa oikea suunta on haitan kotoutus ja myrkyn nauttimisen lopettaminen. Maahanmuutto ei ole kaiken pelastava hopealuoti, vaan niskalaukaus länsimaiselle kulttuurille ja eurooppalaisille.

JH-a näki jo 20 vuotta sitten, että länsi on uppoamassa. Valitettavasti vaan totuudet torvet soivat aina väärässä sävellajissa, ja aina väärään aikaan.

EDIT: Rahan mieletön laappaaminen itseämme rikkaammille EU-maille, EU-lakien vastaisesti, on tietenkin myös ilmiselvä ja helppo säästökohde.

[JoKaGO]

Mutta olin aivan turhan optimistinen kuvitellessani, että "oikeisto"hallitus aloittaisi säästöt poimimalla kypsiä, mammutin kokoisia  hedelmiä sieltä, missä se olisi helpointa ja ennenkaikkea tärkeintä: Suomen islamisoinnista, mamuttamisesta ja mokuttamisesta.

Tämä.

Jokin eläkkeiden indeksin jäädytys voisi tulla kuvioon ikään kuin talkoisiin mukaan tulemisena, hyväksyisin sen pitkin hampain, kunhan ensin olisi lopetettu tuo rahan mättäminen miljarditolkulla pois suomalaisilta, de facto Suomea ja suomalaisia vastaan toimiville.

Vai onko tässä jokin kiero suunnitelma takana, että vedetään maa konkkaan, jolloin noiden "kansainvälisten riistosopimustenkin" täytyy raueta, ja sitten aloitetaan puhtaalta pöydältä rakentamaan maata uudelleen. Että PS olisi pakon edessä toimimassa näin, hallituskumppanien pakottamana... Voi meitä!

[Totti]

Kertokaapa tyhmälle, miten tuo työeläkkeiden indeksin jäädyttäminen leikkaisi valtio kuluja 500 M€ per vuosi?

Minun ymmärrykseni mukaan se raha on työeläkeyhtiöiden sijoituksissa, ja siihen ei valdella ole oikeutta kajota.

Julkisen sektorin duunarien eläkkeet ei ole rahastoitu vaan maksetaan suoraan budjetista eli verovaroista. Valtio kierrättää rahat Kevan ( https://www.keva.fi/ ) kautta.

Vuodelle 2024 valtion eläkemenot on noin 5,56 mrd eur ( https://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2024&lang=fi&maindoc=/2024/aky/aky.xml&id=/2024/aky/YksityiskohtaisetPerustelut/28/50/50.html ).

Eläkeindeksin jäädyttäminen tarkoittaa siis eläkekorotusten poistamista määräajaksi ja koska valtion työntekijöiden eläkkeet ovat valtion budjettierä, se vähentää valtion eläkemenojen kasvua muttei eläkemenoja. Kyse on siis siitä että halutaan rajoittaa eläkepotin kasvua tuleville vuosille.

Vasemmisto on spinnannut tämän niin, että vähävaraisten eläkkeet pienennetään mutta siitähän ei ole kyse vaan tässä puututaan eläköityneiden virkamiesten eläkekorotuksiin.

Eläkkeitä pitäisi varmaan leikkaa ihan oikeastikin juuri ylemmissä tuloluokissa. On kohtuutonta, että miljoonia tienannut suurfirman pomo saa tuhansien eurojen eläkkeitä. Keskieläke Kauniaisissa on yli 3000 eur ja korpikunnissa tonnin luokkaa  ( https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008281944.html ).

Ökyeläkkeiden saajien varallisuus on jo ennestään niin suuri ettei he tarvitse tällaisia rahoja vanhuspäivinä kun on jo velaton eikä ole lapsia talossa. Jos joku haluaa ökyeläkkeen se pitäisi sitten hoitaa yksityisellä eläkesäästämisellä, joka pitäisikin helpottaa verojärjestelyillä.

[Hohtis]

Kertokaapa tyhmälle, miten tuo työeläkkeiden indeksin jäädyttäminen leikkaisi valtio kuluja 500 M€ per vuosi?

Minun ymmärrykseni mukaan se raha on työeläkeyhtiöiden sijoituksissa, ja siihen ei valdella ole oikeutta kajota.

Julkisen sektorin duunarien eläkkeet ei ole rahastoitu vaan maksetaan suoraan budjetista eli verovaroista. Valtio kierrättää rahat Kevan ( https://www.keva.fi/ ) kautta.

Vuodelle 2024 valtion eläkemenot on noin 5,56 mrd eur ( https://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2024&lang=fi&maindoc=/2024/aky/aky.xml&id=/2024/aky/YksityiskohtaisetPerustelut/28/50/50.html ).

Eläkeindeksin jäädyttäminen tarkoittaa siis eläkekorotusten poistamista määräajaksi ja koska valtion työntekijöiden eläkkeet ovat valtion budjettierä, se vähentää valtion eläkemenojen kasvua muttei eläkemenoja. Kyse on siis siitä että halutaan rajoittaa eläkepotin kasvua tuleville vuosille.

Vasemmisto on spinnannut tämän niin, että vähävaraisten eläkkeet pienennetään mutta siitähän ei ole kyse vaan tässä puututaan eläköityneiden virkamiesten eläkekorotuksiin.

Eläkkeitä pitäisi varmaan leikkaa ihan oikeastikin juuri ylemmissä tuloluokissa. On kohtuutonta, että miljoonia tienannut suurfirman pomo saa tuhansien eurojen eläkkeitä. Keskieläke Kauniaisissa on yli 3000 eur ja korpikunnissa tonnin luokkaa  ( https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008281944.html ).

Ökyeläkkeiden saajien varallisuus on jo ennestään niin suuri ettei he tarvitse tällaisia rahoja vanhuspäivinä kun on jo velaton eikä ole lapsia talossa. Jos joku haluaa ökyeläkkeen se pitäisi sitten hoitaa yksityisellä eläkesäästämisellä, joka pitäisikin helpottaa verojärjestelyillä.

Lisään;

.... ja vaikka eläkkeiden maksuun ei käytettäisi yhtään verovaroja (mitä siis käytetään) niin julkinen raha on silti julkista rahaa ja se on alisteista poliittiselle päätöksenteolle. Eli valtion eläkepotin sijoittamisesta saatavasta tuotosta voitaisiin ohjata muuhun valtion budjettiin se osa, joka muuten menisi eläkkeiden indeksikorotuksiin. Eli sillä voitaisiin vaikkapa keventää muuta verotusta.

***

Olen samaa mieltä siitä, että nykyisille eläkkeille voitaisiin asettaa joku enimmäiskatto. Ja juuri noin, eli koko eläkejärjestelmä pitäisi nussia uusiksi ja antaa ihmisten itse sijoittaa omista ansioistaan tulevat eläkkeensä. Silloin ei kuuluisi kenellekään vaikka vetäisi 1M/kk kuukausituottoa omasta rahastostaan.

Laskeskelin itsekin piruuttani, että saisin moninkertaisen määrän eläkettä jos olisin itse sijoittanut keskimääräisellä tuotolla (6%) sen, mitä olen eläkemaksuja maksanut. Siis sitten kun suunnitellusti jään eläkkeelle. Lisäksi ne rahat olisivat minun ja perillisteni, jos kuolen ekana eläkepäivänä. Nykysysteemillähän ne menevät saman tien valtion pohjattomaan kirstuun kun nakkaa lusikan nurkkaan. Ne ovat kuitenkin minun palkastani ryöstettyä verotettua veroluontoisesti pois otettua rahaa.

[ApuaHommmaan]

Ainoa miltä saadaan leikattua on kaikkein heikoimpiosaiset, koska heillä ei ole varaa lobbareihin. Muiden osalta ei voi, koska silloinhan ihan kaikki romahtaisi. Tai niin ne lobbarit keksi sanoa.

No ihan faktana, heikompiosaisilta ei voi leikata yhtään mitään, koska ei heillä ole mistä leikata.

Ei ole mutta leikataan silti. Esimerkkinä asumistuen tiputus. Eihän sillä oikeaa merkitystä ole, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

[Hohtis]

Eihän sillä oikeaa merkitystä ole, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Mistä jäsen ApuaHommmaan leikkaisi, siis sellaisesta millä on oikeaa merkitystä? Avaapa vähän osaamistasi, tähän asti olet lähinnä keskittynyt toteamaan, että ette te mitään osaa johtajat on paskoja ei toimi ei auta mistään ei tule mitään kaikki on pitkin vittua.

Mistä leikataan? Vai korotetaanko veroja? Mitä veroja? Otetaanko lisää velkaa? Minkälaisen korkomenojen kasvun Suomen valtiontalous vielä kestää? Vai hoidetaanko sekin lisävelalla? Vai "talouskasvulla", jota on tässä nyt odotettu viimeiset 15 vuotta kuin kristuksen toista tulemista. Mikä sen talouskasvun potkaisee käyntiin? Vastaus ei ole se, että vaihdetaan kaikki johtajat.

[Totti]

Ainoa miltä saadaan leikattua on kaikkein heikoimpiosaiset, koska heillä ei ole varaa lobbareihin. Muiden osalta ei voi, koska silloinhan ihan kaikki romahtaisi. Tai niin ne lobbarit keksi sanoa.

No ihan faktana, heikompiosaisilta ei voi leikata yhtään mitään, koska ei heillä ole mistä leikata.

Ei ole mutta leikataan silti. Esimerkkinä asumistuen tiputus. Eihän sillä oikeaa merkitystä ole, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Luin jonkun jutun koskien asumistukien "leikkauksia" ja siinä puututtiin mielestäni oikeisiin asioihin. Asumistuet ovat täynnä mätää ja niitä maksetaan todennäköisesti satoja miljoonia väärin perustein (kokonaispotti 2022 2,5 mrd eur).

Asumistukipykälät olivat nimittäin todella reikäisiä ja oli paljon eri tapaa kusettaa täysin laillisesti rahaa itselleen. Esimerkiksi se, että omistus- eli käytännössä sijoituskämppään sai asumistukea, oli täysin järjenvastainen sääntö. Myös yrittäjien tulojen arvioiminen itseilmoitetuista YEL-maksuista eikä todellisesta palkasta oli täysin käsittämätön ratkaisu.

Asumistukiviidakkoa voisi karsia paljon lisääkin koska siihen jäi edelleen paljon reikiä, joiden puitteissa voi kuppaa perusteetonta rahaa itselleen.

Ylipäätään asumistuki on ongelmallinen senkin takia, että se ohjaa ihmisiä kalliisiin asutuskeskuksiin sen sijaan, että asuttaisiin edullisemmin periferiassa. Asumistukihan nostaa vuokraajan ostovoimaa, jonka seurauksena vuokrataan kalliimpi kämppä kun mihin oikeasti olisi varaa. Tämä hyödyntää vain asuntosijoittajia eli asumistuki on pitkälti tulonsiirtoa veronmaksajilta asuntosijoittajille.

Asumistuki pitäisi ajaa alas jollain aikataululla niin, että se annettaisiin vain pysyvästi vähävaraisille, joilla ei ole vaihtoehtoja asumisen suhteen kuten eläkeläisille jne. joilla ei ole mahdollisuutta korottaa tulojaan työnteolla. Missään nimessä asumistuki ei saisi olla tapa vaurastuttaa tuen saajaa esim. sijoitustoiminnan kautta.

Sama koskee toki muitakin tukia kuten lapsilisiä, josta on tullut etenkin ylemmän keskiluokan sijoitusmuoto. Varakkaissa perheissä lapsilisä pistetäänkin usein talteen lapselle ostamalla arvopapereita, säätämällä ajokorttiin tms. Tämä ei mitenkään voi olla tarkoituksenmukaista sosiaaliturvan käyttöä.

[Jaska Pankkaaja]

Indeksin jäädytys toviksi olisi fiksua, se säästäisi rahaa myös jälkipolville. Kevan eläkkeitä voisi leikata ja laittaa katoksi esim. 2 000 €/kk. Kuka vittu Keva-eläkeläinen olisi ansainnut edes tuota 2k€/kk lepoistelemalla leikkityöpaikassaan? Hoitsuopet jäävät tuon alle jo nyt.

[Jorma M.]

Eihän sillä oikeaa merkitystä ole, mutta kiusa se on pienikin kiusa.

Mistä jäsen ApuaHommmaan leikkaisi, siis sellaisesta millä on oikeaa merkitystä? Avaapa vähän osaamistasi, tähän asti olet lähinnä keskittynyt toteamaan, että ette te mitään osaa johtajat on paskoja ei toimi ei auta mistään ei tule mitään kaikki on pitkin vittua.

Mistä leikataan? Vai korotetaanko veroja? Mitä veroja? Otetaanko lisää velkaa? Minkälaisen korkomenojen kasvun Suomen valtiontalous vielä kestää? Vai hoidetaanko sekin lisävelalla? Vai "talouskasvulla", jota on tässä nyt odotettu viimeiset 15 vuotta kuin kristuksen toista tulemista. Mikä sen talouskasvun potkaisee käyntiin? Vastaus ei ole se, että vaihdetaan kaikki johtajat.

Voisiko Jäsen Lallin ehdotus olla järkevä? Leikataan kaikilla tavoilla myrkkymaahanmuutosta?

Itärajalta ei päästetä ketään yli, laittomat mamut pois, lailliset haittamamut pois. Ei nettorahoiteta enää EU:ta, ei kuuluta enää euroon. Pannaan säätiöt verolle, AY-liike samoin, leikataan aluetuista ja korkeakouluista 20%. Ylestä 50% Sote-halllinnoista 50% Pakkoruotsi pois.

Ja nyt jos joku sanoo, että "joo mutta ei onnistu", niin se on voi voi.

[Lalli IsoTalo]

EDIT: Rahan mieletön laappaaminen itseämme rikkaammille EU-maille, EU-lakien vastaisesti, on tietenkin myös ilmiselvä ja helppo säästökohde.

EDIT 2: Virkamiesten tai todellisten asiantuntijoiden pitäisi selvittää tarkasti millä talouden tunnusluvuilla (esim. työttömyys) EU toisaalta jakaa rahaa, ja toisaalta vaatii rahaa, ja miten tunnusluvut käytännössä tarkistetaan. Nämä tunnusluvut pitäisi sitten uustulkita niin huonoiksi että kauhistuttaa, ja huonontaa niitä vielä puolet lisää. Niin kauan kuin ollaan EU:ssa, pelataan EU:n säännöillä, siis hillittömällä kusetuksella kaikkiin suuntiin. 

EU on valehtelijoiden ja varkaiden paratiisi, joka EI koskaan elinikänsä aikana ole saanut tilintarkastajilta tili- ja vastuuvapautta (tms.). Rahaa on kadonnut, kuitteja ei ole löytynyt. Ja härskiys ja summat senkun kasvat miljoonista miljardeihin.

Varkaiden paratiisissa rehellisen eväät syödään ensimmäisenä. Sehän on jo nähty jo liian monta kertaa.

[ApuaHommmaan]

Mistä jäsen ApuaHommmaan leikkaisi, siis sellaisesta millä on oikeaa merkitystä?

Yleiskaava oikeisiin paikkoihin leikata on aika triviaali. Katsotaan ryhmittäin lobbarien määrät. Mitä enemmän lobbareita sitä todennäköisemmin he ovat olleet tehokkaita antaen asiakkailleen isot ilmaiset lounaat. Mikäli leikkauksesta seuraa pöyristynyttä ulinaa on kohteeseen osuttu.

Mistä leikata: keskiluokka erityisesti ylempi keskiluokka. Suuryritykset koska on ilmiselvää, ettei suuryrityskeskeisellä talousmallilla tule koskaan talouskasvua. Samoin koulutus pitäisi miettiä tarkkaan ja vetää uusiksi, kun se ei palvele talouskasvua.

Ilmastohumpan voi lopettaa kerrasta, EU:lle voi alkaa näyttää vapaasti keskisormea jne.

Helposti Suomen talous lähtisi kasvuun, joka on kutakuinkin ainoa asia josta olen Oraakkelin kanssa samaa mieltä.

[Hohtis]

Mistä jäsen ApuaHommmaan leikkaisi, siis sellaisesta millä on oikeaa merkitystä?

Yleiskaava oikeisiin paikkoihin leikata on aika triviaali. Katsotaan ryhmittäin lobbarien määrät. Mitä enemmän lobbareita sitä todennäköisemmin he ovat olleet tehokkaita antaen asiakkailleen isot ilmaiset lounaat. Mikäli leikkauksesta seuraa pöyristynyttä ulinaa on kohteeseen osuttu.

Mistä leikata: keskiluokka erityisesti ylempi keskiluokka. Suuryritykset koska on ilmiselvää, ettei suuryrityskeskeisellä talousmallilla tule koskaan talouskasvua. Samoin koulutus pitäisi miettiä tarkkaan ja vetää uusiksi, kun se ei palvele talouskasvua.

Ilmastohumpan voi lopettaa kerrasta, EU:lle voi alkaa näyttää vapaasti keskisormea jne.

Helposti Suomen talous lähtisi kasvuun, joka on kutakuinkin ainoa asia josta olen Oraakkelin kanssa samaa mieltä.

Aika leveellä pensselillä vetelet. Miten käytännössä?

1) lobbari-yleiskaava on täysin timosoinin populismia. Kerro yksi käytännön esimerkki?

2) keskiluokka, etenkin ylempi keskiluokka ja siitä ylöspäin ovat nettoveronmaksajia. Jos heidän verotustaan kiristetään edelleen, he muuttuvat tulonsiirtojen kohteiksi, lopettavat kuluttamisen, piensijoittamisen tai muuttavat firmoineen helvettiin tästä maasta. Paljonko keskiluokan veroruuvia voidaan vielä kiristää? Onko Lafferin käyrä tuttu juttu?

3) Miten suuryrityksiä pitäisi rokottaa? Nostamalla veroja entisestään, eli vaikeuttamalla liiketoiminnan edellytyksiä Suomessa? Vasta taisi mennä SSAB ruotsalaisille? Tämä oli ilmeisesti sinun talousmallillasi hyvä homma?

4) Mitä tarkoitat ilmastohumpalla? Mitä ovat käytännön kohteet, joista saadaan säästöä? Miten niihin vaikutetaan lainsäädännöllä? Tarkoittaako EU:lle keskisormen näyttäminen mitä? Sillä, että Hakkarainen heiluttelee sentteriään Brysselissä ei vielä säästetä euroakaan.

Käytännön esimerkkejä kiitos, eikä mitään "kaikki kuntoon" -tyylisiä ratkaisuja.

[Lalli IsoTalo]

^Lobbaus

Pyöröovisysteemiin pitäisi saada 10 vuoden karanteeniaika. Jos olet ollut julkishallinnon tehtävissä ostamassa hankkeita korporaatioilta tai päättämästä niiden toteuttamisesta, et voi mennä pyöröovesta toiselle puolelle pöytää myymään tai lobbaamaan hankkeita julkishallinnolle, kuin vasta 10 vuoden karanteenin jälkeen.

Tämä vähentäisi korruptiota ja valtion rahojen hukkaamista vetyenergiahankkeisiin.

[ApuaHommmaan]

Aika leveellä pensselillä vetelet. Miten käytännössä?

Joka lienee täysin välttämätöntä, kun puhutaan isoista asioista.

1) lobbari-yleiskaava on täysin timosoinin populismia. Kerro yksi käytännön esimerkki?

Hyvä esimerkki, jota käytän tämän allakin on suuryrityskeskittymä, joka lobbaa lisää sääntelyä että saavat tapettua pienemmät kilpailijat pois. Suomessa tuo on onnistunut pitkään, ja on paljon käytetty keino.

2) keskiluokka, etenkin ylempi keskiluokka ja siitä ylöspäin ovat nettoveronmaksajia. Jos heidän verotustaan kiristetään edelleen, he muuttuvat tulonsiirtojen kohteiksi, lopettavat kuluttamisen, piensijoittamisen tai muuttavat firmoineen helvettiin tästä maasta. Paljonko keskiluokan veroruuvia voidaan vielä kiristää? Onko Lafferin käyrä tuttu juttu?

Ei pääosa ole lähdössä mihinkään kunhan uhkailevat. Heillä on perheet ja suvut täällä. Samoin se osaaminen ei globaalisti yleensä niin kovin hehkeää kuitenkaan lopulta ole. Jossain suuryrityksessä konttorirottana aika tyypillinen diplomi-insinöörin ura.

3) Miten suuryrityksiä pitäisi rokottaa? Nostamalla veroja entisestään, eli vaikeuttamalla liiketoiminnan edellytyksiä Suomessa? Vasta taisi mennä SSAB ruotsalaisille? Tämä oli ilmeisesti sinun talousmallillasi hyvä homma?

Osin nostamalla veroja, ja vääntämällä sääntelyt jne. suosimaan pieniä yrityksiä.

4) Mitä tarkoitat ilmastohumpalla? Mitä ovat käytännön kohteet, joista saadaan säästöä? Miten niihin vaikutetaan lainsäädännöllä? Tarkoittaako EU:lle keskisormen näyttäminen mitä? Sillä, että Hakkarainen heiluttelee sentteriään Brysselissä ei vielä säästetä euroakaan.

Ilmastotuet nollaan. Julistus ettei Suomessa jonninjoutavia investointeja tueta.

EU keskisormella tarkoitan, että ei todellakaan toisten laskuja Suomen kuulu maksaa, ei liittovaltiokehitykselle, EU-tukien vähentämispyrkimykset päälle, ja kun ei onnistu kusetus sinne suuntaan käyntiin laajasti kuten Etelä-Euroopassa tehdään.

[Lalli IsoTalo]

... suuryrityskeskittymä, joka lobbaa lisää sääntelyä että saavat tapettua pienemmät kilpailijat pois. Suomessa tuo on onnistunut pitkään, ja on paljon käytetty keino.

Kerrankin olen kirjoittajan kanssa täysin samaa mieltä.