Orpon hallitus 2023–

[ApuaHommmaan]

Huomionarvoista on se, ettei Suomen talous kasva koskaan. Kurjistaminen on vain kokkareiden märkä uni, jossa toistaitotolvanat yritysjohdoissa saa taas kerran ilmaiset lounaat kiitoksena ei mistään.

Talouskasvu vaatisi jotain, joten se ei ole yhdenkään Suomea kuristusotteessa pitävän tahon listoilla asioista, joihin pyritään.

Tuohon kontekstiin ihan hyvä veto AY-liikkeeltä. Nollasummapelissä ei hyviin ratkaisuihin pyritä.

Naurettavaa paskaa, joka perustuu mutuun eli ei mihinkään

Ai talouskasvun ikuinen olemattomuus on mutua? Aivan oikeasti minun urputus Suomen eliittiä kohtaan loppuu tasan siihen, jos lopetetaan raju perseily, otetaan oppia tässä esimerkiksi naapurimaa Ruotsista, ja kääritään hihat. Mutta ennenkuin raju kekkulointi loppuu ei minusta marin tason perseilyille fanipoikaa tule, vaikka miten yritettäisiin propagandan määrää lisätä.

[ikuturso]

Huomionarvoista on se, ettei Suomen talous kasva koskaan. Kurjistaminen on vain kokkareiden märkä uni, jossa toistaitotolvanat yritysjohdoissa saa taas kerran ilmaiset lounaat kiitoksena ei mistään.

Talouskasvu vaatisi jotain, joten se ei ole yhdenkään Suomea kuristusotteessa pitävän tahon listoilla asioista, joihin pyritään.

Tuohon kontekstiin ihan hyvä veto AY-liikkeeltä. Nollasummapelissä ei hyviin ratkaisuihin pyritä.

Naurettavaa paskaa, joka perustuu mutuun eli ei mihinkään

Ai talouskasvun ikuinen olemattomuus on mutua? Aivan oikeasti minun urputus Suomen eliittiä kohtaan loppuu tasan siihen, jos lopetetaan raju perseily, otetaan oppia tässä esimerkiksi naapurimaa Ruotsista, ja kääritään hihat. Mutta ennenkuin raju kekkulointi loppuu ei minusta marin tason perseilyille fanipoikaa tule, vaikka miten yritettäisiin propagandan määrää lisätä.

Listaapa ne Ruotsin toimet, mitä meidänkin pitäisi tehdä:
-
-

Ja perään ne ehdotukset millä työmarkkinajärjestöt ne toteuttaisivat:
-
-

Vielä viime päiviin asti meille on kerrottu kuinka Ruotsin talous on kasvanut työperäisen maahanmuuton myötä. Siellä on siinä suhteessa kyllä kääritty hihat jo kauan sitten. Sitäkö haluat?

-i-

[ApuaHommmaan]

Huomionarvoista on se, ettei Suomen talous kasva koskaan. Kurjistaminen on vain kokkareiden märkä uni, jossa toistaitotolvanat yritysjohdoissa saa taas kerran ilmaiset lounaat kiitoksena ei mistään.

Talouskasvu vaatisi jotain, joten se ei ole yhdenkään Suomea kuristusotteessa pitävän tahon listoilla asioista, joihin pyritään.

Tuohon kontekstiin ihan hyvä veto AY-liikkeeltä. Nollasummapelissä ei hyviin ratkaisuihin pyritä.

Naurettavaa paskaa, joka perustuu mutuun eli ei mihinkään

Ai talouskasvun ikuinen olemattomuus on mutua? Aivan oikeasti minun urputus Suomen eliittiä kohtaan loppuu tasan siihen, jos lopetetaan raju perseily, otetaan oppia tässä esimerkiksi naapurimaa Ruotsista, ja kääritään hihat. Mutta ennenkuin raju kekkulointi loppuu ei minusta marin tason perseilyille fanipoikaa tule, vaikka miten yritettäisiin propagandan määrää lisätä.

Listaapa ne Ruotsin toimet, mitä meidänkin pitäisi tehdä:
-
-

Ja perään ne ehdotukset millä työmarkkinajärjestöt ne toteuttaisivat:
-
-

Vielä viime päiviin asti meille on kerrottu kuinka Ruotsin talous on kasvanut työperäisen maahanmuuton myötä. Siellä on siinä suhteessa kyllä kääritty hihat jo kauan sitten. Sitäkö haluat?

-i-

Ruotsin talouskasvu ei ollenkaan perustu maahanmuuttoon. Palstalla lienee aikalailla konsensus, joka on totuus, ettei matu Wolt kuski mitään Euroopan maata pelasta, ja että muuta väittävät tilastot ovat rusinoita pullasta poimivaa propagandaa.

Toimista lähtisin monottamalla nykyiset johtopaikkojen pellet noin kaikesta. Ovat näyttäneet omat olemattomat kykynsä.

Minun tehtäväni ei ole eliitin puolesta tehdä heidän duuniaan. Siellä pitäisi suorittaa, ja jos ei taivu niin huipulla pitäisi tuulla. Siellä ne tulpat luuraa. Leppoistellaan toistaitoisina huudatellen, kuinka hyvin menee vaikkei oikeasti mene. Ensimmäisenä johtelijoille suosittelisin heistä kertovaa laulua: "Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu?"

[Paawo]

^Mainitse tuohon alkuun nyt joku lista firmoista joiden johto pitää uudistaa.
Ja samaan syssyyn mainitse lista laillisista toimista joihin uusien johtoportaiden pitää viipymättä alkaa niissä firmoissa.

Saa suorittaa.

[ApuaHommmaan]

^Mainitse tuohon alkuun nyt joku lista firmoista joiden johto pitää uudistaa.
Ja samaan syssyyn mainitse lista laillisista toimista joihin uusien johtoportaiden pitää viipymättä alkaa niissä firmoissa.

Saa suorittaa.

Otetaan pörssiyritys ja katsotaan pörssikurssi viimeiseltä 15 vuodelta. Jos on kasvun suhteen kuollut käyrä, ja johtopaikoille ei tuule olemme identifioineet ongelmapesän.

Osa ongelmaahan on, että Suomessa on tyhmää isoa yksityistä rahaa mallia Herlinit, ja toisaalta myös tyhmää isoa instituutionaalista rahaa keskuspankin läheltä. Näin ollen noille talouskasvu on prioriteettina ö-mapissa ja olennaista on moraalisäteily yhdistettynä raivokkaaseen lobbaukseen siitä, että valtio antaa tissiä.

Tiedän toki, että käytännössä tervehdyttäminen on mahdotonta, koska mätäpaiseet ovat liian vahvoja Suomessa. Sitä ei kuitenkaan vielä ole estetty, ettei esimerkiksi tälläisellä palstalla voisi puhua totuutta tässäkin  asiassa.

[Paawo]

Otetaan pörssiyritys ja katsotaan pörssikurssi viimeiseltä 15 vuodelta. Jos on kasvun suhteen kuollut käyrä, ja johtopaikoille ei tuule olemme identifioineet ongelmapesän.

Tuossa ylempänä pyysin listaa näistä firmoista. Nyt on tiedossa että viittaat pörssiyhtiöihin.
Koska saamme listan?

[ApuaHommmaan]

Otetaan pörssiyritys ja katsotaan pörssikurssi viimeiseltä 15 vuodelta. Jos on kasvun suhteen kuollut käyrä, ja johtopaikoille ei tuule olemme identifioineet ongelmapesän.

Tuossa ylempänä pyysin listaa näistä firmoista. Nyt on tiedossa että viittaat pörssiyhtiöihin.
Koska saamme listan?

Eikä ole tuollainen tiedossa. Suomessa johtokulttuurin taso on mallia Marinin perse. Se ei ole erityisen korkea se taso. Ruotsissa taso on korkeampi, josta syystä heillä on paremmin kykyä. Ei Ruotsikaan ole mikään onnela tietenkään ja lukuisia massiivisia virheitä tehdään sielläkin. Mutta tosiaan johtajien parempi halu, ja kyky kompensoivat tuota.

Lista 20 suurimmasta pörssiyrityksestä, jotka eivät ole kasvattaneet yhtään pörssikurssiaan viimeiseen 15 vuoteen:
Nokia   
Nordea   
Stora Enso   
Outokumpu
Fortum   
Metso   
Cargotec
YIT

Suomessa tietenkin on niin, että kun ottaa kissan pöydälle, ja kertoo ilmiselvän suomalaisista johtajista saa vastaansa kaiken sen propagandan, jota nuo molopäät ovat ikuisesti Suomeen viljelleet. Koska onhan se kivaa itse kekkuloida kyvyttömänä kasan päällä rallattaen maailman parasta ilman mitään todellista näyttöä asiasta.

En odota muutosta, koska suomalaiseen luonteenlaatuun kuuluu vahvasti naivi hyväuskoisuus.

[Emo]

...
Suomessa johtokulttuurin taso on mallia Marinin perse. Se ei ole erityisen korkea se taso. Ruotsissa taso on korkeampi, josta syystä heillä on paremmin kykyä. Ei Ruotsikaan ole mikään onnela...

Suomessa tietenkin on niin, että kun ottaa kissan pöydälle, ja kertoo ilmiselvän suomalaisista johtajista saa vastaansa kaiken sen propagandan, jota nuo molopäät ovat ikuisesti Suomeen viljelleet. Koska onhan se kivaa itse kekkuloida kyvyttömänä kasan päällä rallattaen maailman parasta ilman mitään todellista näyttöä asiasta.

En odota muutosta, koska suomalaiseen luonteenlaatuun kuuluu vahvasti naivi hyväuskoisuus.

Ymmärrän täysin mitä @ApuaHommmaan  tarkoitat, joku vaan suomalaisessa kulttuurissa estää menestymisen, pakottaa tuhoisiin toimenpiteisiin ja saa sahaamaan omaa oksaa.
Suomalaisella ei saa mennä hyvin. Oltiin varmasti Ruotsin kunkuille ja tsaareille helppoja alistettavia, nykyään tehdään alistamiset ja alistumiset itse, myydään kaikki ulkomaille mitä ei kannattaisi missään tapauksessa myydä, kaivoslakia eivät saa persutkaan muutettua länsimaiselle tasolle, nöyristellään sinne tänne mutta ainoa ilmansuunta mihin voisi olla järkevä pitää jonkinlaista sordiinoa niin sinne nyt riekutaan kuin pieni chihu omistajan jalan takaa.

Me ollaan voittajia

https://www.youtube.com/watch?v=y3N3LHCxkvU

[Paawo]

Lista 20 suurimmasta pörssiyrityksestä, jotka eivät ole kasvattaneet yhtään pörssikurssiaan viimeiseen 15 vuoteen:
Nokia   
Nordea   
Stora Enso   
Outokumpu
Fortum   
Metso   
Cargotec
YIT

Suomessa tietenkin on niin, että kun ottaa kissan pöydälle, ja kertoo ilmiselvän suomalaisista johtajista saa vastaansa kaiken sen propagandan, jota nuo molopäät ovat ikuisesti Suomeen viljelleet. Koska onhan se kivaa itse kekkuloida kyvyttömänä kasan päällä rallattaen maailman parasta ilman mitään todellista näyttöä asiasta.

Pörssikurssi on yhtiön arvoa mallintava suure, minun ymmärtääkseni yhtiön nykyisen tuloksentekokyvyn sekä erilaisten kasvuodotusten summa / tulo. Firma jakaa positiivisesta tuloksestaan osinkoa osakkeenomistajille ja tuloksen ollessa negatiivinen osallistuvat omistajat ennenpitkää yhtiön toiminnan rahoittamiseen.

Hyvä on, mittaat näiden firmojen hyvyyttä ja johdon pätevyyttä pörssikurssilla.
Nyt kun olet vaihtanut näihin firmoihin johtajistot kirjoita lyhyt yhteenveto strategioista joita valitsemasi uusi johto alkaa toteuttamaan.

[Emo]

^Eikaituonyt kenenkään hommalaisen tehtävä ole firmoille uusia strategioita kirjoittaa, ja tuskin firmatkaan tykkäävät jos ne täällä julkaistaan. Siksi firmoilla on kallispalkkaiset johtajat että he hoitavat homman.

CEO

https://www.youtube.com/watch?v=HhFa3fmj7vk

Vähän sama kun arvostelee jotain persupoliitikkoa niin saa vastaukseksi "saa suorittaa" eli toisin sanoen: Kyykkyyn, nöyrry, ole hiljaa, ei saa arvostella.
Tämä on juuri sitä suomalaista "johtajuutta" ja mielenmaisemaa, ja tuloshan näkyy kaikkialla: Hölmölä

[ApuaHommmaan]

Nyt kun olet vaihtanut näihin firmoihin johtajistot kirjoita lyhyt yhteenveto strategioista joita valitsemasi uusi johto alkaa toteuttamaan.

Päämuutos: Lopetetaan jonninjoutava höpöhöpö, ja yritys sanoo rohkeasti ääneen, että sen on tarkoitus olla hyvä tekemisessään, ja sitäkautta pärjätä hyvin sekä kansallisella, että kansainvälisillä markkinoilla.

Puunhalailut, ja maailman muka pelastelut jätettäisiin ihan muille, ja heillekin voitaisiin suositella perseilyn lopettamista.

Luulisin että jo tuolla päästäisiin melko pitkälle. Kommarit tietysti pöyristyisivät noin radikaalin ajattelun jalkauttamisesta.

[Jorma M.]

^ mulla on hämärä käsitys siitä että Euroon kuulumalla Suomi menettää jotain sellaisia vientietuja mitä muilla Pohjoismailla on.

Samoin eroja lienee lainsäädännöllä, etujärjestöjen oikeuksilla ja korruption tasolla.

Edelleen luulen että Suomella on paskapainolastia, yllämainittujen lisäksi, haittamatuteollisuuden suuruudella siinä mielessä, että Suomessa on matuilla suurimmat edut kantaväestöön nähden. Eikä täällä olla vieläkään valmiita muiden Pohjoismaiden tavoin pudottamaan hyysäystasoja edes sen vertaa kuin muut tekevät. Kokoomuksella ja wokella on kovempi ote valtion ja valtiontalouden palleista kuin muissa maissa, jopa Ruotsissa.

[ApuaHommmaan]

^ Ei yritysjohtajien pitäisi olla jotain noloja peräkammarinpoikia ja -tyttöjä. Niillä mennään mitä on. Suomessa on omat vahvuutensa.

Aina voi johtohommat lopettaa, kun ei luista suuryrityksessä vaikka olisi miten edellytykset. Jos koville ottaa niin ehdotan itsemurhaa. Vähemmän haittaa kaikille, jos nolo painolasti yritysjohdosta poistuu.

Suuryrityksistä puhuen Suomi on noille maana tehnyt aina ihan liikaa. Mikään muu kuin tissinlutkutus ei tunnu onnistuvan.

Jääkiekkovalmentajan termein ei voi kahden metrin syötöt mennä neljää metriä ohi. Vuodesta toiseen rajusti alisuorittavaa perseilyä. Ihme pellelauma.

[Puskistahuutelija]

^ mulla on hämärä käsitys siitä että Euroon kuulumalla Suomi menettää jotain sellaisia vientietuja mitä muilla Pohjoismailla on.

Samoin eroja lienee lainsäädännöllä, etujärjestöjen oikeuksilla ja korruption tasolla.

Kyllähän se jostain kertoo että Suomen talous kasvoi käytännössä synkronisoidusti Ruotsin kanssa 1990-luvun laman jälkeen sekä ison osan 2000-lukua ja otti jopa kiinni, mutta aitoa talouskasvua ei ole finanssikriisin jälkeen ollut. Ruotsi toipui shokista ja jatkoi matkaansa ylöspäin. Miksiköhän?

Euro on kuin kuristava kaulapanta Suomelle, joka tarvitsisi oman valuutan tuomaa liikkumatilaa. Koska tämä ei käytännössä ole vaihtoehto, olisi tehtävä merkittäviä heikennyksiä työehtoihin. Jos niin ei tehdä, talous hakee joustonsa pitämällä työttömyyttä korkeammalla. Demarit on etulinjassa taistelemassa vastaan, vaikka olivat pääpiruina viemässä meitä yhteisvaluuttaan. Sieltä niitä aaseja löytyy jos jostain.

En voi kuin ihailla Tsekkiä. Pääsivät kommunismin vitsauksesta eroon 30 vuotta sitten ja menivät Espanjan ohi bruttokansantuotteessa per pää vaikka Espanjan väkiluku on yli neljä kertaa isompi. Oma valuutta pitää hintatasoa suhteellisesti matalampana ja imee investointeja muualta. Se hyötyy euron olemassaolosta, mutta ei itse kanna sen tuomaa taakkaa.

[ApuaHommmaan]

Euro on kuin kuristava kaulapanta Suomelle, joka tarvitsisi oman valuutan tuomaa liikkumatilaa. Koska tämä ei käytännössä ole vaihtoehto, olisi tehtävä merkittäviä heikennyksiä työehtoihin. Jos niin ei tehdä, talous hakee joustonsa pitämällä työttömyyttä korkeammalla. Demarit on etulinjassa taistelemassa vastaan, vaikka olivat pääpiruina viemässä meitä yhteisvaluuttaan. Sieltä niitä aaseja löytyy jos jostain.

Mitens selität Tanskan?

Oma selitykseni Suomesta on, että suksi ei luista, koska johtajat ovat kansainvälisesti jälkeenjääneitä. Mielestäni tuo on paras selitys sille, miksi Suomi tippuu, ja monenmoiset verokkimaat porskuttaa. Eli tänne on pesiintynyt jälkeenjääneiden runkkurinki, joka on vallannut valtapositiot ja sen jälkeen vaan pitävät kaksin käsin positioistaan kiinni.

Pitäisi saada tulppa räjähtämään, niin tulisi talouskasvua.

Marin selkeimpänä esimerkkinä. Ei muissa maissa ole ollut yhtä vajaalla käyvää pääministeriä.

[Puskistahuutelija]

Mitens selität Tanskan?

Oma selitykseni Suomesta on, että suksi ei luista, koska johtajat ovat kansainvälisesti jälkeenjääneitä. Mielestäni tuo on paras selitys sille, miksi Suomi tippuu, ja monenmoiset verokkimaat porskuttaa. Eli tänne on pesiintynyt jälkeenjääneiden runkkurinki, joka on vallannut valtapositiot ja sen jälkeen vaan pitävät kaksin käsin positioistaan kiinni.

Pitäisi saada tulppa räjähtämään, niin tulisi talouskasvua.

Marin selkeimpänä esimerkkinä. Ei muissa maissa ole ollut yhtä vajaalla käyvää pääministeriä.

Tanskan kruunu on sidottu euroon, mutta markkinat silti tietävät Tanskalla olevan täysi valta purkaa sidos niin halutessaan. Sekin on liikkumavaraa, jota Suomella ei ole.

Suomen ongelmana on kyvyttömyys muuttua euron vaatimaan muotoon. Siksi Suomessa on ollut nyt kolme vaalikautta laidasta laitaan hyppimistä. Seuraava hallitus on taas demarien johtama ja mennään toiseen laitaan. Suomelta puuttuu visionäärinen johtaja, joka uskaltaa tehdä sen mikä täytyy tehdä mallia Margaret Thatcher. Hän saisi varmasti itselleen ison joukon vihollisia, mutta myös arvostusta ja kannattajia.

[ApuaHommmaan]

Mitens selität Tanskan?

Oma selitykseni Suomesta on, että suksi ei luista, koska johtajat ovat kansainvälisesti jälkeenjääneitä. Mielestäni tuo on paras selitys sille, miksi Suomi tippuu, ja monenmoiset verokkimaat porskuttaa. Eli tänne on pesiintynyt jälkeenjääneiden runkkurinki, joka on vallannut valtapositiot ja sen jälkeen vaan pitävät kaksin käsin positioistaan kiinni.

Pitäisi saada tulppa räjähtämään, niin tulisi talouskasvua.

Marin selkeimpänä esimerkkinä. Ei muissa maissa ole ollut yhtä vajaalla käyvää pääministeriä.

Tanskan kruunu on sidottu euroon, mutta markkinat silti tietävät Tanskalla olevan täysi valta purkaa sidos niin halutessaan. Sekin on liikkumavaraa, jota Suomella ei ole.

Suomen ongelmana on kyvyttömyys muuttua euron vaatimaan muotoon. Siksi Suomessa on ollut nyt kolme vaalikautta laidasta laitaan hyppimistä. Seuraava hallitus on taas demarien johtama ja mennään toiseen laitaan. Suomelta puuttuu visionäärinen johtaja, joka uskaltaa tehdä sen mikä täytyy tehdä mallia Margaret Thatcher. Hän saisi varmasti itselleen ison joukon vihollisia, mutta myös arvostusta ja kannattajia.

Ei kuulosta talouskasvulta.

Ylipäätään nykyinen hei nostetaan työllisten astetta on selkeästi jo olemassa olevien lukujen, ja muunkin perusteella täysin aivokuollutta. Tavoite siinä on vain alistaa ihmiset. Ei luoda talouskasvua. Maahanmuutto talouskasvun veturina on suora älyllinen syvä solvaus.

Niin varmaan sitten on, että enemmistö suomalaisista haluaa olla jälkeenjääneitä. Eli mallia mitä ihmeen tuotekehitystä myöhän raivataan pellot niin kuin esi-isät. Tuo tietysti edellytyksellä, että sen verta hallitus nuolee keskiluokankin hanuria, että talouskurjistus heille tehdään tasaisen hitaasti.

Kun puhutaan Suomesta niin tällä hetkellä näen, että taloudesta puhuttaessa kaikki toimijat ovat selkeästi valehdelleet niin paljon, ettei Suomessa taida Malista enempää olla mitään tahoa, joka olisi jotenkin uskottava.

Suomijohtaja on mielessäni tällä hetkellä synonyymi kokkelipää Mariniin. Pää sekaisin, ja kyky nollassa. Pitäisi saada palikat tippumaan.

Itse näen hyvin selkeästi mitä johtajat Suomessa ovat puuhaamassa. Kannattaisi pikku pelissä ruveta jo aitaamaan isompia erillisiä asuinalueita äärieliitillemme. Propaganda kantaa vain rajallisen määrän.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ mulla on hämärä käsitys siitä että Euroon kuulumalla Suomi menettää jotain sellaisia vientietuja mitä muilla Pohjoismailla on.

Samoin eroja lienee lainsäädännöllä, etujärjestöjen oikeuksilla ja korruption tasolla.

Kyllähän se jostain kertoo että Suomen talous kasvoi käytännössä synkronisoidusti Ruotsin kanssa 1990-luvun laman jälkeen sekä ison osan 2000-lukua ja otti jopa kiinni, mutta aitoa talouskasvua ei ole finanssikriisin jälkeen ollut. Ruotsi toipui shokista ja jatkoi matkaansa ylöspäin. Miksiköhän?

Euro on kuin kuristava kaulapanta Suomelle, joka tarvitsisi oman valuutan tuomaa liikkumatilaa. Koska tämä ei käytännössä ole vaihtoehto, olisi tehtävä merkittäviä heikennyksiä työehtoihin. Jos niin ei tehdä, talous hakee joustonsa pitämällä työttömyyttä korkeammalla. Demarit on etulinjassa taistelemassa vastaan, vaikka olivat pääpiruina viemässä meitä yhteisvaluuttaan. Sieltä niitä aaseja löytyy jos jostain.

En voi kuin ihailla Tsekkiä. Pääsivät kommunismin vitsauksesta eroon 30 vuotta sitten ja menivät Espanjan ohi bruttokansantuotteessa per pää vaikka Espanjan väkiluku on yli neljä kertaa isompi. Oma valuutta pitää hintatasoa suhteellisesti matalampana ja imee investointeja muualta. Se hyötyy euron olemassaolosta, mutta ei itse kanna sen tuomaa taakkaa.

Tuo euro on puhdas tekosyy. Ruotsi on kansankapitalistinen yhteiskunta ja suomi sosialistinen. ruotsissa on ollut 5X enemmän pörssilistauksia väkilukuun suhteutettuna, mitä Suomessa. Jos tämä luku olisi samalla tasolla Suomessa niin meilläkin olisi talouskasvu samalla tolalla.

[Jorma M.]

Jos euro tuo hyötyä kansantaloudelle, niin miksi Norja, Tanska ja Ruotsi eivät käytä sitä täysimääräisesti hyväkseen? Ovat liian tyhmiä?

[repo]

Suomen ongelmana on kyvyttömyys muuttua euron vaatimaan muotoon.

Mikä se vaadittu muoto on?

Olisko tämä muoto pitänyt saada jo aikaiseksi? EMU siirtymästä tulee 25 vuotta ja euro-rahaan siirtymisestä 21 vuotta. Kansa on luottanut puolueisiin ja niiden päättäjiin, mitkä meidät euroon vei ja sen jälkeen suvereenisti maata johtaneet, jotta muoto olisi löytynyt.

Jossain nyt mättää.

[ApuaHommmaan]

Orpolla on uusi tapa johtaa. Tapa jossa ei näy, eikä kuulu missään mutta ihmisten selän takana rahat liikkuvat ennätysvauhtia etupiirille. Samalla leikitään lapsenomaista, ja tyhmää joka tilanteessa.

Melkoinen kontrasti Mariniin, joka näkyi. Muuta ei sitten tehnytkään.

[Inca]

Jos euro tuo hyötyä kansantaloudelle, niin miksi Norja, Tanska ja Ruotsi eivät käytä sitä täysimääräisesti hyväkseen? Ovat liian tyhmiä?

Täällä kukaan ei ilmeisesti ole vielä kuullut siitä että raha on neutraali. Se että Suomi ei pärjää ei ole euron vika, jos kansantalous on vahva ja työvoima tuottavassa käytössä ja innovaatioita tulee niin samahan se on vaikka valuuttana olisi Etelä-Korean won.
Tanska on kaikkea paitsi nimellisesti euromaa, tanskan kruunu oli ennen euroa sidottu Saksan d-markkaan ja hyvin meni silti.

^ mulla on hämärä käsitys siitä että Euroon kuulumalla Suomi menettää jotain sellaisia vientietuja mitä muilla Pohjoismailla on.

Samoin eroja lienee lainsäädännöllä, etujärjestöjen oikeuksilla ja korruption tasolla.

Edelleen luulen että Suomella on paskapainolastia, yllämainittujen lisäksi, haittamatuteollisuuden suuruudella siinä mielessä, että Suomessa on matuilla suurimmat edut kantaväestöön nähden. Eikä täällä olla vieläkään valmiita muiden Pohjoismaiden tavoin pudottamaan hyysäystasoja edes sen vertaa kuin muut tekevät. Kokoomuksella ja wokella on kovempi ote valtion ja valtiontalouden palleista kuin muissa maissa, jopa Ruotsissa.

Ei voi syyttää euroa jos suomella ei ole malttia vaurastua, raha on neutraali. Jos Suomi olisi kilpailukykyinen maa Suomessa pärjättäisiin loistavasti ja jos sitä kilpailukykyä ei ole niin se on ihan varma asia että elintaso ei sen korkeampi olisi vaikka kuinka olisi markka jota devalvoitaisiin 10% vuodessa joka vuosi. Elintaso syntyy kuitenkin vain tuotannosta ja tuotannon teknologisesta kehityksestä joka määrää sen miten hyvin kasvua tulee. Sellainen kaikenlainen rahan siirtely taskusta toiseen ja sen laskeminen talouskasvuksi on vähän itsensä pettämistä. En minäkään voi ottaa 100 euron seteliä housuntaskusta, laittaa sitä lompakkoon, lompakosta takintaskuun, takintaskusta takaisin lompakkoon ja lompakkoa perstaskuun ja todeta että just tienasin taas 500 euroa, taas elelen viikon vallan hyvin.

Suomessa on suuri julkinen sektori joka tekee lähinnä tuota äsken kuvailemaani ja paisuttaa bruttokansantuotetta, joka kuitenkaan ei ole todellista kasvua vaan tälläistä pakkassäällä housuun kusemista velkarahalla. Mutta euron taakse on julkisessa keskustelussa helppo vetäytyä kun ei haluta katsoa silmiin totuutta että juuri nyt ei ole viiteentoista vuoteen ollut Suomessa tarpeeksi innovaatioita, investointeja, työntekoa ja yksilöiden vastuunottoa elämästään, jotka kaikki toimii kasvun moottoreina.
Ei se jos taloutta on tekohengitetty rakentamalla kerrostaloja maahantunkeutuville massoille oikein nyt saada kestäviä oksia tulevaisuuden kilpailuun.

Ei se kilpailukyky ole kuitenkaan pelkästään palkkainflaatiota ja race to the bottomia, ei ne kilpailukykyiset maat ole mitään matalapalkkamaita ja ei ne matalapalkkamaat ole maailman parhaita innovaatiomoottoreita. Kyllä se kilpailukyky vaatii jotain ihan muuta, muutenhan se uusin ja hienoin softa tulisi burundista, hienoimmat sähköautot olisivat jotain Uganda motorsia ja fuusiovoimaloita puuhaltaisiin Nigeriaan, Nepalista tulisi parhaat uudet syöpälääkkeet ja venäjän syrjäseuduilta paras peliteollisuus. Kuuluisa piilaaksokin tunnetusti ei ole Amerikassa vaan keskellä viljavinta bangladeshia.

Suomessa jostain syystä ei oikein ymmärretä sitä että elämä ei ole reilua, elämä ei ole laiskaa oleilua, ei myöskään valtion lapsena olemista eikä turvallista, eikä töissä mitata sitä kuinka kauan siellä ollaan eikä tuottavuus sitä ole että leikataan kaikesta ja valtio jostain maagisesta kaivosta nostelee rahaa jolla paikataan työläisille niiden huonoja palkkoja.
Kysyisinkin suomen oppositiolta että kun tuota marinismia on Suomessa harjoitettu mallia aina ja ei vielä ole toiminut niin miksi se että kaadetaan aina lisää valtion rahaa joka paikkaan jotenkin nyt sitten rupeaa toimimaan ja milloinkohan se mahdollisesti niin tekee.

[Hamsteri]

Kysyisinkin suomen oppositiolta että kun tuota marinismia on Suomessa harjoitettu mallia aina ja ei vielä ole toiminut niin miksi se että kaadetaan aina lisää valtion rahaa joka paikkaan jotenkin nyt sitten rupeaa toimimaan ja milloinkohan se mahdollisesti niin tekee.

Joo, paitsi nykyinen hallitus on ihan samanlainen kuin edellinenkin.

----
Valuutta jutut on ihmisten rationalisointia. Kreikka olisi ihan yhtä Kreikka oli niillä euro tai ei. Samoin Svetsisi olisi ihan Sveitsi frankilla tai ei.

[JoKaGO]

Täällä kukaan ei ilmeisesti ole vielä kuullut siitä että raha on neutraali.

Niin on.

Sitten rautalankaa. Jos meillä olisi Suomen markka vielä, niin siinä vaiheessa, kun kauppatase sakkaa, devalvoidaan. Sama toistetaan niin monta kertaa, että tapahtuu oikeita asioita.
Siinä on vaan se huono puoli, että pienpalkkaiset eivät enää matkustelisi etelän lomille joka vuosi, eivät ostaisi ulkomaalaisia tuotteita niin paljon kuin ennen, ostaisivat kotimaisia tuotteita enemmän, ja mikä parasta, vientitulojen avittamana koko kansantalous vaurastuu. Silloin ei tarvittaisi mitään vitun malttia vaurastua, vaan vaurastuisimme automatic, vaikka olisimme kuinka kiihkeän malttamattomia. Kun ulkomaalaisen paskan ostaminen vaikeutuu, malttikin löytyy.
Julkinen sektorikin sopeutuisi reaalitalouteen, eikä "nollakorkoisen velan" antamaan turhuuden paisutukseen.

Uskokaa te vain Sixten Korkmanniin ja muihin vääriin profeettoihin tai vaikka sikstiiniläiskappeliin, mutta vanha järjestelmä oli Suomelle parempi.

[Hamsteri]

ostaisivat kotimaisia tuotteita enemmän,

Jos ei oltaisi siirrytty hyperkilpailtuun globalismiin, niin voisin uskoa tuon. Todellisuudessa matalapalkkaiset ostaisi köyhien maiden bulkkituetteita, koska Suomessa tuottaminen olisi edelleen helvetin kallista verrattuna muuhun planeettaan.

Aina löytyy joku köyhempi mesta, mistä kannattaa rahdata kaikki tyyliin jotain metsäteollisuutta lukuunottamatta ja metsääkin rahdattiin Venäjältä, koska oli halvempi ostaa sieltä kuin kantisviljelmistä.

[JoKaGO]

Aina löytyy joku köyhempi mesta, mistä kannattaa rahdata kaikki

Koska (Suomen talouteen nähden) ylivahva Euro.

metsääkin rahdattiin Venäjältä, koska oli halvempi ostaa sieltä kuin kantisviljelmistä.

Koska (Suomen talouteen nähden) ylivahva Euro.

[Hamsteri]

^

Vaikka tialle tulisi talouteen nähden "alivahva" markka, niin systeemi importtaisi silti bulkkia Kiinasta, Intiasta tai ihan mistä vain, koska aina on se halvempi mesta hyperkilpailussa globaalissa taloudessa. Markka-aikaan Suomi diilasi Neukkulan, Ruotsin ja Saksan kanssa. Nyt se diilaa jokaikisen kanssa ja myös kilpailee jokaikisen kanssa. 2023 talouden dynamiikka on aivan eri kuin boomerien 80-luvun de facto suljetun talouden aikaan.

Hypoteettisestihan tuon voi toteuttaa, mutta homma vaatisi melkein Pohjois-Korea tason isolatismia ja tulleja kaikelle mahdolliselle, mikä  halutaan syystä X tehdä kotimaassa.

Hei tehään elektroniikka ite? Kiinasta saa kiinapaskat.

Huonekaluja? Intialainen tekee puoli-ilmaseksi.

Ruokaa? Ukrainasta.

No tehään ite edes ne kauppojen lopputuotteet? Ei kun Puolasta saa 90% halvemmalla.

No metsäähän meillä olisi.... Ei kun tehtaat vaan Uruguayhin.

Voihan tossa lähte markalla jippoilemaan, mutta jotenkin veikkaan, ettei asiat siitä paljon muutu.

----------

No tehään jotain  mitä kukaan muu ei tee? Angry Birds? Joo, oho nyt onnistuttiin....

[JoKaGO]

^

Vaikka tialle tulisi talouteen nähden "alivahva" markka, niin systeemi importtaisi silti bulkkia Kiinasta, Intiasta tai ihan mistä vain, koska aina on se halvempi mesta hyperkilpailussa globaalissa taloudessa. Markka-aikaan Suomi diilasi Neukkulan, Ruotsin ja Saksan kanssa. Nyt se diilaa jokaikisen kanssa ja myös kilpailee jokaikisen kanssa. 2023 talouden dynamiikka on aivan eri kuin boomerien 80-luvun de facto suljetun talouden aikaan.

Nyt jokin ei täsmää. Suomen taloussääntely lopetettiin vuonna 1986 ja Euro tuli valuutaksemme kaupankäyntiin vuonna 1998 ja "katukäyttöön" vuonna 2002. Ajalle 1986 - 1998 osuivat niin Neuvostoliiton hajoaminen kuin 90-luvun alun syvä lama. Noista fataaleista ongelmista päästiin kuiville ja talous ennätyskasvuun, koska oma Markka - globaali talous = toimii.

Lisätään vielä: Vuoden 1991 jälkeen on tuotannon tekijöitämme myyty ulos sellaisia määriä, että sen suuruisen tuotannon uudelleen pystyyn polkaisu on mahdotonta. Ei tässä silti olla kuin vain kusessa, josta pitää päästä ylös.

[Mäyräkoira]

No metsäähän meillä olisi.... Ei kun tehtaat vaan Uruguayhin

pitkäkuituista sellua ei saa Uruguayn eucalyptyspuista. Siihen pitää olla havupuuta.

[Hamsteri]

Nyt jokin ei täsmää.

Se mikä ei "täsmää" on se, että ennen lama-suomea maa oli banaanitalous ja casino-talous, joka oli sidottu Idän kauppaan. Idän paskastanian romahdettu meni Suomenkin talous mukana. Lamasta rämmittiin EU ja euroalueen vapaakauppa-alueen mukana oli se valuutta ihan mikä tahansa. Valuutalla ei ole paljon paskaakaan väliä. Valuutan käyttäjillä on, valuutan käyttökohteilla on. En sano, että markka olisi huono tai hyvä juttu. Väitän, että ei sillä ole enää mitään väliä.

Lisätään vielä: Vuoden 1991 jälkeen on tuotannon tekijöitämme myyty ulos sellaisia määriä, että sen suuruisen tuotannon uudelleen pystyyn polkaisu on mahdotonta. Ei tässä silti olla kuin vain kusessa, josta pitää päästä ylös.

Niin ne myytiin kaikki pois, koska globalismi ja Sanjay ja Lee tekee kaiken halvemmalla. Ihan kaiken.