Orpon hallitus 2023–

[Totti]

Voi kamala. Kyllä PS nyt myi kaikki periaatteensa, kun ei saa enää kiistää holokaustia eikä kohta mahdollisesti saa enää edes natsiliputtaa.

Omalta osaltani ei ole tarvetta kieltää holokausti miltään osin, joten koko kysymys ei ole edes itselleni relevantti. Todisteet holokaustin puolesta ovat ylivoimaiset, joten asian kiistäminen olisi vain epä-älyllistä.

Kyse on kuitenkin periaatteesta. Ihmisillä pitää saada olla typeriäkin mielipiteitä ja he ottavat niistä sosiaalisen vastuun niitä lausuessaan. Valtion ei pidä alkaa määräämään mihin totuuksiin pitää uskoa. Vielä vähemmän pitää alkaa valikoiden määräämään mikä on totta ja mikä ei ole vaan määräysten tulisi ihan vähintään olla johdonmukaisia.

Minulle tällaiset asiat ovat täysin merkityksetöntä huttua, kunhan haitallinen maahanmuuttokehitys saadaan pysäytettyä tai käännettyä laskuun ja lisättyä työtätekevän kansan ostovoimaa.

Maahanmuuttokritiikki on riippuvainen laajasta sananvapaudesta, joka nyt kavennetaan holokaustilailla. Vaikkei maahanmuuttokritiikki suoraan liity holokaustiin niin se on kuitenkin ennakkotapaus myös muille kielloille, jotka voisivat koskettaa myös maahanmuuttoa, tai vaikkapa ilmastomuutosta. Siitähän kuulemma vallitsee tieteellinen konsensus, joten ehkä senkin kyseenalaistaminen pitäsi kieltää?!

Sananvapaus on niin supertärkeä ja kesskeinen oikeus, että kynnys sen kaventamiseen pitäisi olla erinomaisen korkea ja perustelut vedenpitäviä. Missään nimessä siitä ei pitäisi tinkiä vain sen takia, että hetkeksi rauhoitettaisiin oppositiota, lehdistöä tai RKP:tä. Se ei mitenkään ole sen arvoista, mielummin hallitus kumoon.

Holokaustilaki oli selvä poliittinen tappio persuille. Minun näkökulmasta tämä on jo toinen kerta tämän hallituksen aikana kun persut kompuroi pahasti eikä istuntokausi ole edes vielä alkanut.

Ensimmäinen moka oli velkabudjetti, jota juuri esitettiin. Vaaleissa Purra lupasi leikkauksia mutta mitään sellaisia ei tullutkaan vaan raha vain siirrettiin Marinin taskusta Orpon taskuun. Vastuuministerinä Purra ja persut saavat sitten selitellä kun velka räjähti käsiin lupauksista huolimatta samalla kun kokkarit kääri fyrkat omille kannattajilleen.

Nyt annettiin jo toinen voitto kokkareille. Kokkareita ei kiinnosta sananvapausperiaatteet, joten he voivat mielellään kaventaa sitä jos se saa kokkarit ja Orpon näyttämään hyvältä.

Povaan, että persujen kannatus pian tulee laskemaan. Persut selvisi rasismikohuista, koska persujen kannattajat näkivät median bluffin läpi. Mutta en ole lainkaan varma, että persujen kannattajat ovat innoissaan velkakierteen jatkumisesta ja sananvapauden kaventamisesta.

Jos jo nyt on petetty ainakin jollain tasolla kahdessa kysymyksessä, herää myös kysymys mitä persujen paraatikysymyksen käy. Tuleeko maahanmuuttoon luvattuja muutoksia vai tullaanko nekin tinkimään pois kun halutaan rauhoittaa seuraavaa mediakohua?

[Nuiva kansalainen]

En usko, että tuohon natsi- ja kommunismisymbolien kieltämiseen mennään, mutta jos mentäisiin, niin se olisi melkoinen takaisku vasemmistolle ja joillekin toimittelijoista, jotka edelleen haikailevat kommunismin perään. Mitä natsisymbolien käyttöön tulee, niin marginaalissa olevia natsilarppaajia lukuunottamatta kukaan ei katso esim. natsilippuja hyvällä ja niitä on aiemminkin korjattu nopeasti talteen muun muassa poliisin toimesta. Kommunismin symbolien käyttö sen sijaan on aina ollut median ja vihervasemmiston mielestä hyväksyttävää eikä niitä ole samalla tavalla tuomittu. Parempien ihmisten järjestämissä mielenosoituksissa esim. kommunistilippuja näkee jatkuvasti ja näin ollen ne ovat olleet usein esillä myös uutislähetyksissä. Pientä osaa oikeistosta lukuunottamatta, kukaan ei ole nostanut asiaa sen kummemmin esille.

[Juoni]

ˆˆˆ

Up until now, the Holocaust is thought to have consumed between five and six million Jews, with an estimated further six million other people also murdered by the Nazi regime.

The new figures of 15 to 20 million, which have astonished some Holocaust historians, come after thirteen years of painstaking study at Washington's Holocaust Memorial Museum.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/9906771/Nazis-may-have-killed-up-to-20m-claims-shocking-new-Holocaust-study.html

Haha, brittiläinen historioitsija David Irving tutki asiaa vuosikausia ja totesi että todellinen uhriluku lienee 200-300 000, mutta nyt semiitinkutaleet yrittävät saada vielä paksumpaa valetta menemään läpi.

Totuus kestää epäilyn, valheet eivät.

[Lahti-Saloranta]

Muistelen että aikanaan kun oli se kuuden päivän sota niin silloin ei kukaan puhunut holokaustista saati sen kieltämisen kriminalisoinnista. Sama juttu Vietnamin sodan aikana vaikka tuolloin koko holokaustista oli kulunut vasta parikymmentä vuotta. Mikähän siitä nyt, 80 vuoden päästä on niin tärkeän tehnyt vaikka tuoreempia holokausteja olisi tarjolla vaikka kuinka monta.

[Totti]

Muistelen että aikanaan kun oli se kuuden päivän sota niin silloin ei kukaan puhunut holokaustista saati sen kieltämisen kriminalisoinnista. Sama juttu Vietnamin sodan aikana vaikka tuolloin koko holokaustista oli kulunut vasta parikymmentä vuotta. Mikähän siitä nyt, 80 vuoden päästä on niin tärkeän tehnyt vaikka tuoreempia holokausteja olisi tarjolla vaikka kuinka monta.

Niin, onhan holokaustin ympärille rakennettu agendakin ja siihen liittyy myös kuuluisa lypsävä lehmä.

Jätän vain tämän tähän luettavaksi:

https://abcnews.go.com/International/wireStory/germany-give-14-billion-holocaust-survivors-globally-2024-100096209

[Vesa Heimo]

Onhan se hienoa että hallitus jossa PS taas on, yhtenä suurimmista  aloittaa toimintansa rajoittamalla sananvapautta ja ottamalla velkaa samaa tahtia kun vassarit. Tekis mieli kysyä Purra-ahoilta että miten lähti noin niinkuin omasta mielestä 

[Tavan]

Omasta Encyclopaedia Fennicastani (vuoden 1963 versio) ei löydy minkäänlaista merkintää kohdasta, jossa holokaustin pitäisi olla noteerattuna. Yhdellä puolella Holofernes, toisella Gustav Holst.

Henkilökohtaisesti arvelen, että nykyään alle 50-vuotiaat sukupolvet tulevat näkemään holo-narratiivin murtumisen. On esimerkiksi mahdollista, että uudistuva Venäjä paljastaa Neuvostoliiton salaisten arkistojen kätköistä, miten stalinistinen hallinto lavasti ideologisen verivihollisensa absoluuttisen häpäisyn "amerikkalaisten" myötävaikutuksella. Samalla voidaan alkaa avoimesti keskustella siitä, miten falsifioiduista tai paisutelluista sota- ja ihmisoikeusrikoksista myöhempinä vuosikymmeninä rakentamalla rakennettiin maailmankuulu holo-narratiivi erinäisten NGO järjestöjen voimin.

Se on selvää, että sananvapauspuolueen eväät on nyt syöty. Tällaista typeryyttä eivät saaneet edes 70-80-lukujen Finnlandisierung hallitukset pakkosyötettyä, eikä tainnut käydä Marininkaan hallituksella edes mielessä. Mutta päästäkää persut asialle, niin jo alkaa tapahtua.

Oli niin tai näin, minun kotini seinien sisällä voidaan jatkossakin kiistää yhtä sun toista.

[Caucasian]

ˆˆˆ

Up until now, the Holocaust is thought to have consumed between five and six million Jews, with an estimated further six million other people also murdered by the Nazi regime.

The new figures of 15 to 20 million, which have astonished some Holocaust historians, come after thirteen years of painstaking study at Washington's Holocaust Memorial Museum.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/9906771/Nazis-may-have-killed-up-to-20m-claims-shocking-new-Holocaust-study.html

Haha, brittiläinen historioitsija David Irving tutki asiaa vuosikausia ja totesi että todellinen uhriluku lienee 200-300 000, mutta nyt semiitinkutaleet yrittävät saada vielä paksumpaa valetta menemään läpi.

Tää on juuri oleellista, että se 6 miljoonaa on arvio. Me maallikothan emme tarkkaan tiedä mihin dokumentteihin ja faktoihin tuo arvio perustuu. Tuossa sitten yllä pari ilmeisen vastakkaista arviota eli muutama satatuhatta ja sitten 15 miljoonaa.
Olisi hyvä jos jossain olisi kooste, että miten on laskettu ja mihin perustuen. Leirejä oli monia ja ilmeisesti 6 miljoonaa on kaikki leireillä murhatut ja menehtyneet (aliravitsemus, sairaudet jne.).
Armenialaisten kansanmurhassa haarukka on myös suuri turkkilaisten vähäpätöisestä armenialaisten 1,5 miljoonaan. Totuus lienee jossain välimaastossa.
Mutta näitä olisi hyvä edelleen selvittää tarkkuuden parantamiseksi vaikka se sitten pienentäisi lukua

[Lasse]

Olen käynyt useilla keskitysleireillä, mm. Auschwitschissa ja voin sanoa, että holokaustin kieltämisen kieltämisellä ei ole mitään virkaa. Ei sellaisia rakennuksia ja muita todisteita holokaustista ole millään pystytty väärentämään, etenkään, kun niiden vapauttamisen jälkeen otettuja kuvia varten kukaan ei olisi vapaaehtoisesti halunnut laihduttaa sankoin joukoin itseään kuolemakuntoon.

https://www.facinghistory.org/resource-library/liberation-auschwitz

https://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_of_Auschwitz_concentration_camp

A-leirin vapauttaminen tapahtui 27.1.1945, kello 15:00.

Ymmärtääkseni videot ja kuvat, esim. ylläolevista linkeistä on kuvattu vasta keväämmällä, kuvissa kävellään mutalätäköissä. Kuulin tehdyistä uudelleenfilmatisoinneista vasta tämän vuoden aikana. Aiemmin pidin noita vaikuttavia kuvia ja videoita vapautuksesta, no, autenttisina.

Jos Putler joskus avaa kaikki arkistot aiheesta, niin voiko zenäläiseen hiztoriakäzitykseen uskoa, kun ovat yleispahiksia nykyään?

[Tavan]

Suomessakin luokkaa 20% punavankileirien väestä kuoli. Siis tauteihin ja nälkiintymiseen. Niiltäkin olisi saanut aika graaveja röykkiökuvia otettua. Linna kuvaa leirien lohduttomuutta hyvin tunteisiin vetoavasti Pohjantähdessä.

Romahtavan Saksan vankileireillä ravinto- ja tautitilanne oli vielä pahempi ja mittakaava suunnattomasti isompi.

[Intermarium]

Omasta Encyclopaedia Fennicastani (vuoden 1963 versio) ei löydy minkäänlaista merkintää kohdasta, jossa holokaustin pitäisi olla noteerattuna. Yhdellä puolella Holofernes, toisella Gustav Holst.

Henkilökohtaisesti arvelen, että nykyään alle 50-vuotiaat sukupolvet tulevat näkemään holo-narratiivin murtumisen. On esimerkiksi mahdollista, että uudistuva Venäjä paljastaa Neuvostoliiton salaisten arkistojen kätköistä, miten stalinistinen hallinto lavasti ideologisen verivihollisensa absoluuttisen häpäisyn "amerikkalaisten" myötävaikutuksella. Samalla voidaan alkaa avoimesti keskustella siitä, miten falsifioiduista tai paisutelluista sota- ja ihmisoikeusrikoksista myöhempinä vuosikymmeninä rakentamalla rakennettiin maailmankuulu holo-narratiivi erinäisten NGO järjestöjen voimin.

Se on selvää, että sananvapauspuolueen eväät on nyt syöty. Tällaista typeryyttä eivät saaneet edes 70-80-lukujen Finnlandisierung hallitukset pakkosyötettyä, eikä tainnut käydä Marininkaan hallituksella edes mielessä. Mutta päästäkää persut asialle, niin jo alkaa tapahtua.

Oli niin tai näin, minun kotini seinien sisällä voidaan jatkossakin kiistää yhtä sun toista.

Milloin uskot Venäjän uudistuvan niin paljon, että se ryhtyy avaamaan suljettuja neuvostoaikaisia arkistojaan?

Fasismin voittaminen suuressa isänmaallisessa sodassa on tärkeä osa venäläistä itseymmärrystä, eikä ole mitään merkkejä, että tuo narratiivi olisi ainakaan lähiaikoina miksikään muuttumassa.

[Tavan]

Milloin uskot Venäjän uudistuvan niin paljon, että se ryhtyy avaamaan suljettuja neuvostoaikaisia arkistojaan?

Fasismin voittaminen suuressa isänmaallisessa sodassa on tärkeä osa venäläistä itseymmärrystä, eikä ole mitään merkkejä, että tuo narratiivi olisi ainakaan lähiaikoina miksikään muuttumassa.

Hyvä kysymys. Luonnollista kehitystä asennemuutokseen saa varmaan odotella vielä sukupolvia. Ehkä jos Venäjästä tulee taas absoluuttinen monarkia, alkavat he suunnata ajatuksensa ja itseymmärryksensä enemmän sinne 1800-luvun kontekstiin, eikä enää toiseen maailmansotaan.

Narratiivin horjuttaminen saattaa kuitenkin poliittisessa mielessä tulla ajankohtaiseksi jo aiemmin, mikäli maan johto katsoisi siitä koituvan Venäjälle jotain merkittävää geopoliittista hyötyä.

[Skeptikko]

Vaatisi täsmällistä määritelmää mikä on holokaustin kiistämistä. Saako esim. epäillä virallista totuutta 6 miljoonaa? Mikä on rangaistus jos erehtyy epäilemään virallista totuutta?

En ole mikään aiheen asiantuntija, vaikka pidän hyvinkin uskottavana sitä, että hyvin suuret määrät juutalaisia ja aika paljon muitakin tapettiin, mutta en itse kannata tällaisia sananvapautta rajoittavia lakeja. Hölmöjen väitteidenkin esittämisen oikeus kuuluu sananvapauteen.

Voi myös miettiä sitä, että voiko tällainen uhata tieteellistä vapautta tutkia asiaa. Tuskin kukaan vakavissaan väittää, että esimerkiksi juutalaisia olisi tapettu tasan 6 miljoonaa, vaan todellisuudessa tarkka luku lienee jonkin verran tätä enemmän tai vähemmän (ja varmaan aivan täsmällistä lukua ei ole mahdollista puuttuvien tietojen takia edes laskea). Mutta kuinka paljon tästä "virallisesta" 6 miljoonan luvusta uskalletaan poiketa tutkimuksissa tehdyissa arvioissa alaspäin, ilman että syytteen pelossa jätetään tutkimustulos julkaisematta? Ylöspäin olevat arviot varmaan uskalletaan edelleen sentään julkaista.

[Erikjaak]

ˆˆˆ

Up until now, the Holocaust is thought to have consumed between five and six million Jews, with an estimated further six million other people also murdered by the Nazi regime.

The new figures of 15 to 20 million, which have astonished some Holocaust historians, come after thirteen years of painstaking study at Washington's Holocaust Memorial Museum.

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/9906771/Nazis-may-have-killed-up-to-20m-claims-shocking-new-Holocaust-study.html

Haha, brittiläinen historioitsija David Irving tutki asiaa vuosikausia ja totesi että todellinen uhriluku lienee 200-300 000, mutta nyt semiitinkutaleet yrittävät saada vielä paksumpaa valetta menemään läpi.

Totuus kestää epäilyn, valheet eivät.

Juuri näin. Ainoastaan valheet tarvitsevat lainsuojaa, ei totuus. Persut on valeoppositio ja holokausti=holohoax.

[dothefake]

Entäpä ne leirit, jotka vapautuivat Saksanmaalla amerikkalaisten toimesta tai vaikkapa itävallassa. Olivatko amerikkalaiset mukana juonessa. Ja kauhea työ siinäkin on ollut, että Nürnburgiin saatiin sellainen määrä todisteita. Lisäksi tuomiot saaneet natsit eivät keksineet puolustautua sillä, että kaikki todisteet ovat huijausta. Enpä olisi uskonut, että täälläkin on holokaustin kieltäjiä.

[Tabula Rasa]

Entäpä ne leirit, jotka vapautuivat Saksanmaalla amerikkalaisten toimesta tai vaikkapa itävallassa. Olivatko amerikkalaiset mukana juonessa. Ja kauhea työ siinäkin on ollut, että Nürnburgiin saatiin sellainen määrä todisteita. Lisäksi tuomiot saaneet natsit eivät keksineet puolustautua sillä, että kaikki todisteet ovat huijausta. Enpä olisi uskonut, että täälläkin on holokaustin kieltäjiä.

Itseä kiinnostaa totuus. Vankileirejä ja nälkää oli vissiinkin kaikilla sodan osapuolilla. Nurnbergissä ei tainnut hirveästi painaa natsien todistelu, tekivät miten hyvän oikeussalidraaman hyvänsä kun käytiin voittajan oikeutta ja syylliset oli päätetty. Epäilemättä ovat tehneet hirmutekojakin. Niin teki jokainen suurempi valtio joka sodassa osapuolena. Itseä vituttaa eniten kuinka yhdet teot ovat niin paljon hirveämpiä kuin kaikki muut kansanmurhat ja muut ihan yhtä pahat teot. Mutta näiden kohdalla oli kyseessä sodan voittaneiden puolella ollut valtio, jolloin ne haudataan historian hämärään. Lähinnä toivoisin että näistä voitaisiin harjoittaa tutkimusta ja käydä faktoihin pohjaavaa keskustelua, mutta saksan natsihysteerisen tulkinnan mukaan molemmat tullaan estämään mikäli tieto olisi jollain tavalla halutun tuloksen vastaista.

Kuten jo edellä mainittiin, totuus ei tarvitse lain suojaa.

[Lasse]

Entäpä ne leirit, jotka vapautuivat Saksanmaalla amerikkalaisten toimesta tai vaikkapa itävallassa. Olivatko amerikkalaiset mukana juonessa. Ja kauhea työ siinäkin on ollut, että Nürnburgiin saatiin sellainen määrä todisteita. Lisäksi tuomiot saaneet natsit eivät keksineet puolustautua sillä, että kaikki todisteet ovat huijausta. Enpä olisi uskonut, että täälläkin on holokaustin kieltäjiä.

Ei kyllä koske minua, koska en kiellä mitään. Asia ei kuulu minulle, mutta siitä omassa kirjoituksessani minä vaan huomautin, ettei tuota, aikaisemmin autenttisena pitämääni, video- ja kuvamateriaalia ole otettu tammikuussa 1945.

Ehkä asiasta kannattaisi mainita, jos/kun kys. matskua käytetään vaikkapa koulukirjoissa, jos kouluissa on enää kirjoja.

Nürnbergin oikeudenkäynnit eivät kyllä ole välttämättä mitään reilun oikeuskäytännön riemuvoittoa. Toki roistoille piti keksiä joku seuraus, ei siinä mitään. Vastaaville tulee varmasti tilausta tulevaisuudessakin, vähän eri aiheista...

[Emo]

Juutalaisomisteinen HS painosti "rasismipaljastuksilla" hallituksen tekemään "rasismitiedonannon", jonka osana on totalitaristista lainsäädäntöä.

Yad Vashem -holokaustimuseon johtaja Ephraim Kaye totesi pari vuotta sitten, että holokaustista ei ole yhtäkään fyysistä todistetta. Holohuijauksen epäileminen kriminalisoidaan, jotta huijaukseen perustuva, "antirasistinen" poliittinen ilmapiiri ei vaarannu.

Se sitten vissiin sen meidän puolalaisen jo 90v perhetutun vanhemmatkin, ketkä olematta juutalaisia mutta ollen vastarintaliikettä, olivat jollain mielikuvitusleirillä toisen maailmansodan (jota sitäkään ei ehkä koskaan ollut) aikana, ja isänsä vielä meni kuolemaan pari kk vapautumisensa jälkeen, vaikkei millään leirillä oikeasti siis ollut, koska miksi olisi ollut jos juutalaisetkaan eivät olleet?

Tähän kun vielä lisätään, että somppumurjaanit rakensivat Helsingin rakennukset ja heillä on siksi lupa vaikka rikkoa ne, niin riittää tässä äimistelemistä.

[Tavan]

Sama mies, joka toimi syyttäjänä Moskovan näytösoikeudenkäynneissä, joissa Stalin eliminoi poliittisia vihollisiaan, johti Neuvostoliiton lakitoimia myös Nürnbergin näytösoikeudenkäynnissä. https://en.wikipedia.org//wiki/Andrey_Vyshinsky

[dothefake]

Lasse, kuinka monta filmiä olet katsonut Nürnbergin oikeudenkäynneistä?

[Muuttohaukka]

Olen käynyt useilla keskitysleireillä, mm. Auschwitschissa ja voin sanoa, että holokaustin kieltämisen kieltämisellä ei ole mitään virkaa. Ei sellaisia rakennuksia ja muita todisteita holokaustista ole millään pystytty väärentämään, etenkään, kun niiden vapauttamisen jälkeen otettuja kuvia varten kukaan ei olisi vapaaehtoisesti halunnut laihduttaa sankoin joukoin itseään kuolemakuntoon. Holokaustin kieltäjien puheet pitäisi vain ohittaa kylähullujen horinana. Nyt he vain saavat ansaitsematonta huomiota ja kehräävät onnesta. Ja lopuksi, en muista koskaan nähneeni tai lukeneeni Suomessa holokaustin kieltäjien julkituloja.

Asuin Krakovassa neljä kuukautta. Kaverit tulivat ja menimme kaikkien kanssa Auschwitziin. Kävin siellä kuusi kertaa. Kerran Auschwitz II eli Birkenaussa ja se kerta riitti.

Auschwitz on todella kivisiä tiilirakennuksia, hyvää sen ajan rakentamista. Kaikki siellä kokemani, näkemäni on pahuutta, pelkää pahuutta. Pahuutta ei voi edes ajatella sanana paha. Se sana on liian lievä kuvaamaan ihmisten tappamista, kärsimyksen tuottamista.

Satojatuhansia silmälaseja, kenkiä, pieniä kenkiä, leluja, pieniä vaatteita, hiuksia valtavat määrät. Vitriineissä on kaikenlaisia kodin tarvikkeita, joita uhrit olivat ottaneet kotoa mukaan.
Todella holokaustin kieltäjiin on oikea suhtautuminen tuo on kylähullujen horinaa.

Uhrien kuvat ovat Auschwitzin seinillä.

SAUBER SEIN IST DEINE PFLICHT on kirjoitettu suihkuhuoneen eteen.

Treblinka ja Majdanek eivät ole lähelläkään Auschwitzin lailla säilytettyjä.

[Lasse]

Lasse, kuinka monta filmiä olet katsonut Nürnbergin oikeudenkäynneistä?

YLEltä tulee dokkareita säännöllisesti, joten mahdollisesti olen ehkä katsonut kaiken kaikkiaan yli kolme, mutta en viimeiseen kolmeenkymmeneen vuoteen ole varmaankaan altistunut.

Sitten netistä jotain, mutta ne ei sitten välttämättä ole tulevan lainsäädännön mukaisia.

Aihepiiri ei ole koskaan ollut erityisen kiinnostuksen kohteenani.

------------------

En nyt ole ihan varma, minkä perässä tässä juostaan, mutta esimerkkikuvassa on puu jo lehdessä, eli turha väittää kuvanottohetkeksi tammikuuta Puolassa (enkä väitä, että kukaan olisi väittänytkään), mutta kaikki aihepiirissä menee helposti väittelyksi, eikä asiaa auta, että poliisi tulevaisuudessa tulee hakemaan, jos väittelystä tulee jollekin paha mieli.

[dothefake]

Muutohaukka, varmaankin kävit myös Block 13. jossa Mengele puuhasteli. Minulle jäi mieleen se noin kuution kokoinen tiilikoppi, joka oli osittain kulmasta rikottu, jotta sisälle voi nähdä. Sinne laitettiin Mengelen koeihminen väliajoiksi, vaikkapa vatsa oli jo avattu. Rakennuksen sisäpihalla oli muuri, jota vasten ihmisiä ammuttiin.

[dothefake]

Lasse, jos tuo puu on tammi, niin siinä on kuivia lehtiä läpi talven.

[Muuttohaukka]

Muutohaukka, varmaankin kävit myös Block 13. jossa Mengele puuhasteli. Minulle jäi mieleen se noin kuution kokoinen tiilikoppi, joka oli osittain kulmasta rikottu, jotta sisälle voi nähdä. Sinne laitettiin Mengelen koeihminen väliajoiksi, vaikkapa vatsa oli jo avattu. Rakennuksen sisäpihalla oli muuri, jota vasten ihmisiä ammuttiin.

Block 13 oli koko leirin kipeimpää tekevä talo. Mengelen "hoitohuone" Hippokrateen valan unohtanut hirviölääkäri.
Tuota koppia en muista. En millään kykene hahmottamaan sitä. Takahuoneeseen en halunnut mennä uudelleen. Koko Mengelen kidutushuone oli niin hirveä kidutuspaikka. Oliko se koppi siellä takahuoneessa?
Etuhuone oli kuin oikea lääkärin vastaanottohuone lääkekaappeineen, kaikenlaisine välineineen.
Alhaalla oli se pienen pieni koppi, jossa katolinen pappi odotti kuolemaa. Se ja sinne laitetut ainapalavat kynttilät ovat painuneet mieleen.

Olin ennen siellä käyntiä miettinyt, mikseivät vangit, jotka pääsivät karkaamaan piiloutuneet metsiin. Ei ollut mitään metsiä. Oli aukeaa, aukeaa loputtomiin. Pallonmuotoisia pensaspuita mutta ei metsää puineen. Menimme sinne useimmiten junalla, joten maisemat antoivat vastauksen.
Tuo puu siinä sisääntulon luona oli tammi. Muistan sen hyvin, koska niin paljon katselin soittopaikkaa.

Paljon on esitetty, ettei olisi ollut mahdollista polttaa noin valtavaa ihmismäärää. Siellä oli muistaakseni enää kaksi uunia jäljellä. Muut oli rikottu ennen lähtöä tammikuussa.

[Ari-Lee]

Onhan se hienoa että hallitus jossa PS taas on, yhtenä suurimmista  aloittaa toimintansa rajoittamalla sananvapautta ja ottamalla velkaa samaa tahtia kun vassarit. Tekis mieli kysyä Purra-ahoilta että miten lähti noin niinkuin omasta mielestä 

Bensan hinta alas! Sähkön hinta alas!

Ai ei? No ok. Onpahan ainakin yritetty - sananvapauden nimissä. Entäs kun tulee seuraavat vaalit? Vai kielletäänkö vaalitkin?

[Lasse]

Lasse, jos tuo puu on tammi, niin siinä on kuivia lehtiä läpi talven.

En ole käynyt paikalla katsomassa, joskus ajoin ohi, kun ajoin Krakovasta Prahaan.

Voihan noi lätäkötkin olla jäätä, mutta faktana se vaan pysyy, ettei leirin neuvostovapauttajilla ollut kameraryhmää paikalle tultaessa, vaan agit-prop -ryhmä sai tehtävän luoda matskua myöhemmin.

Jos haluaa olla uskomatta, niin ei ole minulta pois. Voin joskus, jos löydän uudelleen, laittaa j-mummon haastattelun, josta asia valkeni minulle, pyytämättä ja yllätyksenä...

---------------

edit. En löytänyt juuri sitä haastattelua, jonka itse näin, mutta google löysi kyllä tuon mummelin, joka on Anne Frankin isän Oton otto-tytär:

Anne Frank's step-sister and Holocaust survivor Eva Schloss claims photos of the Soviet liberation of Auschwitz are FAKE because soldiers hadn't brought cameras and were taken at other camps
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-7933509/Anne-Franks-step-sister-claims-photos-showing-liberation-Auschwitz-FAKE.html

Anne Frank's step-sister and Holocaust survivor Eva Schloss claims photos of the Soviet liberation of Auschwitz are FAKE because soldiers hadn't brought cameras and were taken at other camps
Eva, 90, appeared on Good Morning Britain to discuss surviving the Holocaust 
Today marks 75th anniversary of liberation of concentration camp Auschwitz
Eva was sent to Auschwitz aged 15 with her mother, Fritzi and father and brother
Says pictures showing Russian liberation of Auschwitz aren't real, as none exist
By MONICA GREEP FOR MAILONLINE


A Holocaust survivor has claimed that photos showing the liberation of Auschwitz aren't real, because none were taken at the Nazi-occupied concentration camp.

Anne Frank's step-sister Eva Schloss, 90, who was sent to the notorious camp in Nazi-occupied Poland at the age of 15, appeared on Good Morning Britain today to discuss the 75th anniversary of its liberation.

Eva was 23-years-old when her mother Fritzi married Otto Frank, making her the posthumous stepsister to Anne Frank, who had died eight years earlier in the Bergen-Belsen concentration camp in 1945.

She spent eight months at Auschwitz before the camp was liberated, and avoided being taken on a death march by the Nazis who fled with prisoners to try to cover up their crimes, because she and her mother overslept and were left behind.

However, the survivor has alleged that pictures of Soviet Red Army liberating the camp are fake, because Russian soldiers hadn't brought cameras, and says there was a heavy snowfall at Auschwitz at the time, which isn't shown in pictures.

Eli kyseessä ei ollut jonkun hirvittävän natsin kuvottavat väitteet, mutta en nyt suoriltaan sano Evan tarinaa absoluuttiseksi totuudeksi, jonka epäilijöitä täytyisi rangaista ankarimmin sen mukaan, mitä rikoslakiin tullaan Orpo-joukon toimesta kirjaamaan.

Pidempi videohaastattelu:

IN CONVERSATION WITH EVA SCHLOSS
Eyewitness Talk on Holocaust Remembrance Day (video recording available, in German)
https://www.jmberlin.de/en/eyewitness-talk-eva-schloss

Eight and a half months earlier, the Geiringer family of four – originally from Vienna and living in hiding in Amsterdam – had been betrayed and deported to Auschwitz.

In an online conversation between London and Berlin with Aubrey Pomerance, head of the museum's archive, Eva Schloss talks about her childhood and youth, life in hiding, her months in the hell of Birkenau, liberation day of the Auschwitz concentration camp and life afterwards.

[Noituri]

Täällä näköjään jotkut yrittävät luoda narratiivia että sananvapautta rajoittavan lainsäädännön vastustaminen olisi jonkin kansanmurhan kieltämistä. Varmasti tapahtui kauheita asioita, ja porukkaa kuoli näillä leireillä valtavasti. Kyseessä on nimenomaan se että asiasta keskustelemalla pääsee sitten jatkossa aika helposti jopa linnaan. Pieni väärä sanamuoto, tai luku riittää siihen.

Tämä on merkittävä voitto kansallismielisiä vastustaville "antirasisteille". Se avaa aivan uudenlaisia mahdollisuuksia käyttää lainsäädäntöä porukan kyykyttämiseen. Hesarissa hekumoitiin että tämä uusi lainsäädäntöhän pitää saada lisäyksenä siihen nykyiseen "kansanryhmää vastaan kiihotuspykälään". Kyllä. Juuri siihen pykälään jota on käytetty lukemattomia kertoja Persujen tukijoita, ja jopa heidän kansanedustajiaan kohtaan. Sebastian Tynkkynenhän taisi saada "vääristä" sitaateista jo kovennettua sakkoa oikein kunnolla, kun hänen "rikoksensa" toistui.

Tätä pykäläähän piti muuttaa niin ettei sitä voida käyttää aseena kansallismielisiä kohtaan. Sitä tiedusteltiin keväällä. Nyt sitä sitten kiristetään. - Persujen allekirjoituksella. Tämä on nyt sitä kuuluisaa oman oksan sahaamista alta.

Samalla ollaan matkalla velkahelvettiin, ja kansainvälisen valuuttarahaston holhousta. Mitään muutosta ei ole tulossa tämänkään osalta.

Aika lohdutonta meininkiä mielestäni, ja uskoni hallitukseen on käytännössä lopussa.

[sancai]

Mihin me oppositiota tarvitaan, kun täällä alkaa heti omat pauhata Kansan uutisista kopioituja juttuja, kun Perussuomalaiset hallituspuolueena ei voi välittömästi muuttaa maan suuntaa muutaman viikon työskentelyn jälkeen.  Jos nyt annettaisiin hallituksen edes aloittaa töiden teko ennen kun aletaan vaatia luovuttamista tai lietsoa maailmanlopun mielialaa. Kyllä varmasti laskee gallup-luvut ja rajusti, jos hommalaisetkin jatkavat demareiden öyhötysten levittämistä.

Hallitusohjelmassa on hyvät ja vankat maahanmuuttokirjaukset ja niiden toteutumista tai toteutumattomuutta pidän mittarina Purran kantista. Mitään lipsumista en ole havainnut, vaikka täysi tykitys medialla päällä, tavoitteena hallitusohjelman muutos.

Öyhötämme tällä palstalla jo toista vuosikymmentä. Jokainen tietää, miten juurtunut nykyinen maahanmuuttoparadigma on järjestelmiimme, ja miten mammuttimainen tehtävä on minkään rakenteellisen uudistuksen aikaansaaminen. Tämä on toistaiseksi paras yrityksemme, joten katsotaan nyt edes tämä kortti. Sen voin sanoa, että kukaan Caesar-hahmo meitä ei tule pelastamaan. Tämä on pitkä ja uuvuttava taistelu, jota ei yhdessä erässä voiteta.

[Keza]

Omasta Encyclopaedia Fennicastani (vuoden 1963 versio) ei löydy minkäänlaista merkintää kohdasta, jossa holokaustin pitäisi olla noteerattuna. Yhdellä puolella Holofernes, toisella Gustav Holst.

Henkilökohtaisesti arvelen, että nykyään alle 50-vuotiaat sukupolvet tulevat näkemään holo-narratiivin murtumisen. On esimerkiksi mahdollista, että uudistuva Venäjä paljastaa Neuvostoliiton salaisten arkistojen kätköistä, miten stalinistinen hallinto lavasti ideologisen verivihollisensa absoluuttisen häpäisyn "amerikkalaisten" myötävaikutuksella. Samalla voidaan alkaa avoimesti keskustella siitä, miten falsifioiduista tai paisutelluista sota- ja ihmisoikeusrikoksista myöhempinä vuosikymmeninä rakentamalla rakennettiin maailmankuulu holo-narratiivi erinäisten NGO järjestöjen voimin.

Se on selvää, että sananvapauspuolueen eväät on nyt syöty. Tällaista typeryyttä eivät saaneet edes 70-80-lukujen Finnlandisierung hallitukset pakkosyötettyä, eikä tainnut käydä Marininkaan hallituksella edes mielessä. Mutta päästäkää persut asialle, niin jo alkaa tapahtua.

Oli niin tai näin, minun kotini seinien sisällä voidaan jatkossakin kiistää yhtä sun toista.

Heh, löytyykös kirjastasi Holodomor, jos ei löydy, väitätkö, ettei Ukrainassa ollut 1930-luvulla suurta nälänhätää? Ei täällä Helsingissä 60-luvun ½-välissä mistään holokaustista puhuttu mutta kyllä natsien juutalaisten joukkomurhaamisesta ja keskitysleireistä tiedettiin. Ja Ukrainan nälänhädästä väiteltiin vasemman laidan porukan kanssa, jolla oli kaikenlaisia selityksiä, miksi NL:n vilja-aitassa ihmisiä oli kuollut joukoittain nälkään. Eiköhän sinunkin Encyclopaedia Fennicasta löydy vaikka Saksa tai juutalaiset hakusanojen alta mainintoja 3. Valtakunnan juutalaisvainosta ja vaikka Auschwitzista.