Orpon hallitus 2023–

[Lasse]

Tätä maata on 30 vuoden ajan johtanut kasa idiootteja eikä tämäkään hallitus näyttäisi olevan sen viisaampi.

Vituixi on menossa, lappu lattiassa.

Pessimisti ei pety. En ihmettele, sillä olen kirjoituksissani tätä ounastellut, mutta olisihan se kiva erehtyä joskus...

Jos on olemassa Saatanaa
Niin hän kulkee jo maan päällä
Jos on olemassa Jumalaa
Ei Häntä ole näkynyt täällä

Jos uskaltaa lausua ajatuksiaan
Niin sellainen teljetään vankilaan
Jos uskaltaa puolustaa oikeuksiaan
Hänet anarkistiksi julistetaan

Kuka hallitsee
Kuka määrää
Kuka tuomitsee
Kuka valtaa pitää

Kaaoksen kuningas
Pimeyden ruhtinas
Heikkojen valtias
Pahuuden Messias

Köyhät köyhtyy köyhtymistään
Ja rikkaat rikastuu
Moni jatkaa etsimistään
Moni yksin luhistuu

Rakkautta nimeksi
Ahneutta liikaakin
Kylmyys muuttuu vihaksi
Takaa tekohymynkin

Kuka hallitsee
Kuka määrää
Kuka tuomitsee
Kuka valtaa pitää

Kaaoksen kuningas
Pimeyden ruhtinas
Heikkojen valtias
Pahuuden Messias

Pahin on vasta tulossa.

[JoKaGO]

Ketään ei palkata tilalle, kun joku siirtyy eläkkeelle, ja jäljelle jäävien tehtävät uudelleenjärjestetään.

  Tuohan on ollut tyyli jo kauan, julkiselta sektorilta on eläköitynyt täysin korvaamattomia ihmisiä; uutta ei ole palkattu tilalle   
Ongelma onkin nyt se, että suurten ikäluokkien turvottamaa julkista sektoria turvottaa uusilla viroilla seuraava sukupolvi. Tämä on saatava loppumaan 

Suomen koko julkinen alijäämä johtuu väestön ikääntymisestä. Työntekijöiden ostovoimasta valtava siivu menee nykyisten eläkkeiden maksuun ja lähes kaikki sote-resurssit kuluvat ikäihmisille.

Höpö höpö! Eläkkeet maksetaan rahastoista, joissa on fyffeä 500 miljardia euroa. Siitä palkansaajan eläkemaksusta menee suurin osa rahastoon odottamaan eläköitymistä, ja vain pieni siivu nyky-eläkeläisille.
Näin ainakin yksityisellä puolella, julkisen puolen eläkkeet oli ainakin 70-luvulla vielä vuosibudjetissa menopuolella, miten lie nyt.

[Roope2]

Jos korko nousee 1 %:n, niin 150 miljardin velkataakkaan se tuo vuosittaisen 1,5 miljardin lisärasitteen.

Minulle ulosmaksettu korko on hukkaanheitettyä rahaa, sillä en ole niin välkky sijoittaja, että ottamalleni velalle saisin nettotuoton, joka olisi korkorasitetta suurempi.

[jalski]

Suomen koko julkinen alijäämä johtuu väestön ikääntymisestä. Työntekijöiden ostovoimasta valtava siivu menee nykyisten eläkkeiden maksuun ja lähes kaikki sote-resurssit kuluvat ikäihmisille.

Höpö höpö! Eläkkeet maksetaan rahastoista, joissa on fyffeä 500 miljardia euroa. Siitä palkansaajan eläkemaksusta menee suurin osa rahastoon odottamaan eläköitymistä, ja vain pieni siivu nyky-eläkeläisille.
Näin ainakin yksityisellä puolella, julkisen puolen eläkkeet oli ainakin 70-luvulla vielä vuosibudjetissa menopuolella, miten lie nyt.

Olen kyllä itse jäänyt samaan käsitykseen jäsen @sancai :n, että kerätyistä työeläkemaksuista varsin suuri osa menee suoraan eläkkeiden rahoittamiseen. Eläkkeen rahoittamiseen liittyviä rahavirtoja havainnollistetaan eläketurvakeskuksen sivuilla täällä: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/tyoelakejarjestelman-elakevarat-ja-rahavirrat/.

Sieltä otettu tilannetta visualisoiva kuva tähän liitteeksi.

Jos tuota nyt tulkitsen oikein, niin vuonna 2022 25,7 miljardin euron kerätyistä eläkemaksuista 22 miljardia on mennyt suoraan eläkkeiden maksuun ja vain 3,2 miljardia rahastoihin. Puoli miljardia (!!) on saatu menemään toimintakuluihin. Ja rahastoitujen / sijoitettujen eläkevarojen määräkin on ollut vain 242 miljardia eikä suinkaan 500 miljardia euroa.

[sancai]

Suomen koko julkinen alijäämä johtuu väestön ikääntymisestä. Työntekijöiden ostovoimasta valtava siivu menee nykyisten eläkkeiden maksuun ja lähes kaikki sote-resurssit kuluvat ikäihmisille.

Höpö höpö! Eläkkeet maksetaan rahastoista, joissa on fyffeä 500 miljardia euroa. Siitä palkansaajan eläkemaksusta menee suurin osa rahastoon odottamaan eläköitymistä, ja vain pieni siivu nyky-eläkeläisille.
Näin ainakin yksityisellä puolella, julkisen puolen eläkkeet oli ainakin 70-luvulla vielä vuosibudjetissa menopuolella, miten lie nyt.

Olen kyllä itse jäänyt samaan käsitykseen jäsen @sancai :n, että kerätyistä työeläkemaksuista varsin suuri osa menee suoraan eläkkeiden rahoittamiseen. Eläkkeen rahoittamiseen liittyviä rahavirtoja havainnollistetaan eläketurvakeskuksen sivuilla täällä: https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/tyoelakejarjestelman-elakevarat-ja-rahavirrat/.

Sieltä otettu tilannetta visualisoiva kuva tähän liitteeksi.

Jos tuota nyt tulkitsen oikein, niin vuonna 2022 25,7 miljardin euron kerätyistä eläkemaksuista 22 miljardia on mennyt suoraan eläkkeiden maksuun ja vain 3,2 miljardia rahastoihin. Puoli miljardia (!!) on saatu menemään toimintakuluihin. Ja rahastoitujen / sijoitettujen eläkevarojen määräkin on ollut vain 242 miljardia eikä suinkaan 500 miljardia euroa.

Juuri näin. Lähes kaikki kerätyt työeläkemaksut menevät suoraan nykyisiin eläkkeisiin. Eläkerahastot ovat toki mittavat, mutteivät riittävät tai korkeatuottoiset. Tänä vuonna sijoitukset ovat merkittävästi pakkasella. Eläkkeitä alettiin rahastoida vasta 90-luvulla. Käytännössä suomalaiset maksavat huomattavaa eläkeveroa.

[jalski]

Juuri näin. Lähes kaikki kerätyt työeläkemaksut menevät suoraan nykyisiin eläkkeisiin. Eläkerahastot ovat toki mittavat, mutteivät riittävät tai korkeatuottoiset. Tänä vuonna sijoitukset ovat merkittävästi pakkasella. Eläkkeitä alettiin rahastoida vasta 90-luvulla.

Noita lukuja voi hahmottaa niinkin, että jos nykyiset n. 31 miljardin eläkemenot haluttaisiin kattaa 242,4 miljardin euron sijoitusrahastojen tuotolla syömättä pääomaa, niin sijoituksille pitäisi saada 31/242,4 = n. 12,5% vuotuinen reaalituotto.

Kuitenkin eläkerahastojen sijoitusstrategiat ovat paljon konservatiivisempia ja tuommoisista keskimääräisistä tuotoista ei käytännössä tarvitse haaveilla. Ja toki millään pienellä riskillä ei tuommoisia tuottoja ole oikein edes teoriassa mahdollista saada.
https://www.etk.fi/tyo-ja-elakkeet-ulkomailla/kansainvalista-vertailutietoa/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/elakevarojen-sijoitustuotot/

Työeläkeyhtiöiden ja -kassojen 15 vuoden reaalituotto on noin 3,5 prosenttia.

Tämä tarkoittaa sitä, että jatkossakin suurin osa eläkkeistä rahoitetaan suoraan työeläkemaksuilla. Jos eläkerahastojen koko olisi noin nelinkertainen, niin tällöin reaalituottoa voisi tulla keskimäärin niin paljon, että sillä saataisiin maksettua eläkkeet eikä eläkemaksuja tarvitsisi kovinkaan paljon kerätä.

[Murkula]

Täälläkin on näköjään nielty kokonaisena vasemmistomedian syötti, jossa huudetaan, että Orpon hallitus jatkaa Sanna Marinin linjaa. Ei jatka. Sanna velkaantui viimeisenä vuotenaan 16 miljardilla. Nyt kun korot ovat nousseet kattoon ja vasemmiston paskoma ja korruptoima sote kriisiytymässä, alijäämän kutistaminen 10 miljardiin on juuri sellainen luku, johon konservatiivisella sopeuttamisella päästään. Sanna Marin ottaisi nyt pääministerinä takkiin 20 miljardia.

-naps-

Vaikka muuten olenkin samaan mieltä monestakin asiasta, niin kyllä tästä velanotosta en. Jos tämän perustelemiseksi on otettava Marinin hallituksen historiallinen velanotto, sekä sitäkin on vielä venyteltävä spekuloimalla vähän ylöspäin, niin kyllä se kertoo varsin päinvastaisesta. Jokainen voi velkakellosta itse tarkistaa, että miten vähän tämä argumentti kestää tarkastelua ja mikä on normaalia velanottoa ja mikä ei. Tämä velanottohan on täysin lamavuosien tasoa, ilman että mitään lamaa tai lama-ajan toimia ollaan edes myöntämässä. Päinvastoin lama ja haasteet ovat vasta alkamassa...

Sanokaa mun sanoneen, tällä menolla Orpon hallitus tulee vielä vähintääkin haastamaan Mariinin velanottoennätyksen, ellei kokonaan rikkomaan sitä.

[JoKaGO]

Kiitos @jalski, tuosta power pointista!

Mulla meni miljardit näköjään vähän yli    mutta eikös tuosta ole luettavissa, että fyffeä on jaettavaksi niillekin, jotka ovat nyt maksupuolella. Kun rahaston kassavirta pidetään riittävän vähän negatiivisena, niin estetään se nykynuorten hokema "emmää kuitenkaan tuu pääseen eläkkeelle ikinä ja jos pääsen nii mitää eläkettä saa". Jos palkoista ei pidätettäisi ollenkaan eläkemaksuja, niin sitten jonneille kävisi ennen pitkää noin.

Sijoitustoiminnassa on ylä- ja alamäkiä, mutta mitä isompi "potti", sitä parempiin tuottoihin on päästävissä maltillisillakin sijoituskohteilla.

Sitä paitsi nuo power pointin luvut on täyttä paskaa    Tilatokeskuksen sivuilta on luettavissa, että suomalaisten yhteenlaskettu vuosipalkkapotti oli 158 341 MILJOONAA euroa, josta 8% (palkansaajan eläkemaksu) on noin 13 miljardia. Ei 25,7 miljardia.

Eli 31,4 miljardista eläke-eurosta palkansaajat maksavat noin 13 miljardia. Loput tulevat työnantajilta ja rahastoista.

[JoKaGO]

Työministeri MTV:lle: Yhden ulkomaalaisryhmän kohdalle kaavaillaan poikkeusta kolmen kuukauden sääntöön
Satonen uskoo perussuomalaisten hyväksyvän ratkaisun.

"Työministeri Arto Satosen (kok) mukaan ulkomaalaisten huippuosaajien ei välttämättä tarvitse poistua Suomesta kolme kuukautta kestäneen työttömyysjakson jälkeen. Satonen totesi näin MTV:n Uutisextrassa." ...

Loput linkistä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1ae41a32-c9f3-49f9-9075-43f101aca93d

Alkaa näyttää siltä, että PS:llä pyyhitään taaskin lattiat    Huippuosaajat, joo ihan varmasti 

[Uuno Nuivanen]

Ei tosiaan näytä siltä että PS saisi ainoatakaan tavoitettaan läpi. Jos hallitustaival menee taas pelkäksi hillotolppailuksi, se siitä sitten.

[Betonikostaja]

Tuohan riippuu siitä, miten se huippuosaaja määritellään. Tähän mennessä määritelmä on ollut valitettavan lavea, kun Wolt-kuskitkin ovat olleet "huippuosaajia".

Toisaalta oikean huippuosaajan tuskin tarvitsee olla kolmea kuukautta työttömänä.

[ApuaHommmaan]

Toisaalta oikean huippuosaajan tuskin tarvitsee olla kolmea kuukautta työttömänä.

Luultavimmin oikeita huippuosaajia on paljon enempi työttöminä, kuin muita. Koska ei sellaista huippua osaa edes haluta, kuin yksi pulju perähikiältä. Noihin pitäisi liittää lisää etuliitteitä. Eli ehkä Suomen kannattaisi yrittää erikoistua nimenomaan äärierikoishuippuosaajiin, jotka tulisivat propellihatun kanssa tänne tyhjään yksiöön heikolla valaistuksella koodaamaan pariksi vuodeksi. Pitäisi keksiä keinot millä syötillä houkuttelee tänne pohjolaan nörteistä nörteimmät.

Se on aika väsynyttä läppää, että nykyaikana joku koodari on äärihuippuosaaja, jota ilman ei toimeen tulisi. Ihan samalla tavalla pelit pyörii vähän vähemmän huippujenkin koodaamina. Ehkä muutama energiajuoma säästyy, jos on yksi huippu kahden nörtin hinnalla.

Ihan oikeasti kehotan suomalaisia pohtimaan tätä. Suomen talous ei ole kasvanut vuosikymmeniin. Venäjän kauppa loppui, niin pääosaa noista menetyksistä ei ole saatu korvattua jne. Miten tolkuttoman heikkotasoista suomalainen johtajuus oikein on, että noin on? Kun noin onnettomasti on, miksi ihmeessä kuunnella koskaan mitään mitä tuo porukka sanoo? Tai jos kuunneltaisiin ja tehtäisiin kaikki toisinpäin, niin voisi toimiakkin.

[mmm]

Mutta ei kun reipas 3800€ per työsskäyvä lisää velkaa vaan joka vuosi, että saadaan nämä meidän omat ja Zelenskin luksusautoja hamstraavat virkakyöstit pysymään viroissaan.

Ottamatta kantaa luvun oikeellisuuteen, nostan hattua kun kerrankin on järjellinen vertauskohde, tai miksi tuota haluaa kutsua.

Yleensähän käytetään rahamäärää / suomalainen, tai rahamäärää / perhe (sisältäen kaksi aikuista ja kaksi alaikäistä lasta), mutta muut kuin työssäkäyvät ihmiset eivät tuota lisäarvoa, eikä heistäkään lähes kaikki. Lisäarvoa tuottavat ihmiset(siten ollen yksityisellä sektorilla työskentelevät) ovat se porukka jolle velka erääntyy maksettavaksi, ja siksi lukujen kaunisteleminen vertaamalla johonkin muuhun ryhmään kuin työssäkäyviin on joko tietoista manipulointia tai tyhmyyttä. Tietysti vielä parempi olisi, jos punavihermedian toimittajat laskuharjoituksissaan siivoasivat virkakyöstit ja muut veroelätit työssäkäyvien joukosta, ja käyttäisivät jäljelle jäävää lukua jakajana.   

[Make M]

-----
Tosiasiassa tämä ei ole lainkaan tilanne etenkään taloudessa jossa on jonkinlainen liikevaihtovero (ALV) käytössä. Valtiohan kerää ALV:n kautta veroja kun raha vaihtaa kättä. Siis mitä useammin raha vaihtaa kättä sen enemmän valtio saa.
-----

Nyt en ymmärrä. Anna joku ihan konkreettinen esimerkki tuollaisesta ketjusta, jossa "raha vaihtaa kättä" ja mitä useammin näin tapahtuu (=pitempi ketju), sitä enemmän valtio tienaa ALV-tilityksinä.

[Totti]

Toisaalta oikean huippuosaajan tuskin tarvitsee olla kolmea kuukautta työttömänä.

Luultavimmin oikeita huippuosaajia on paljon enempi työttöminä, kuin muita. Koska ei sellaista huippua osaa edes haluta, kuin yksi pulju perähikiältä.

On totta, että huippuvirkoja on yleensä aika vähän, joten aito huippuosaaja ei välttämättä kovin nopeasti löydä uutta samanlaista duunia jos työttömyys iskee.

Mutta, yleensä huippuvirat eivät mene alta muutoin kun työnantajan konkurssitilanteessa, jolloin huippuosaajan työttömyys yleisesti ottaen on aika harvinaista. Toisaalta huippuosaaja saa helposti samanlaisen vakanssin ulkomailta joten hän ei edes jäisi Suomeen työttömäksi.

Sanoisin, että aidon huippuosaajan työttömyys on lopulta aika harvinaista ja vielä harvinaisempaa olisi se, että hän jäisi Kelan elätettäväksi.

Epäilen kuitenkin, että kokkarien tarkoittama huippuosaaja on oikeasti "huippuosaaja". Todennäköisesti he tarkoittavat jotain intialaisia halpakoodareita, joiden tosiasiallinen osaaminen on varsin alhainen alan vaatimuksiin nähden. Tällaiset jäävät aika nopeasti työttömiksi jos suhdanteet heikkenevät ja uusi työpaikka ei ole mitenkään taattu.

Kokkarit ovat ilmeisesti jo nyt lipsumassa hallitusohjelmassa kun he peräänkuuluttavat poikkeuksia sovittuihin asioihin. Tämä oli toki odotettua koska kokkarit ovat luonteeltaan epäluotettavia rottia (kuten eräs aktivistikommari asian ilmoitti), mutta persujen on nyt syytä olla erityisen varuillaan.

Vahva epäilykseni nimittäin on, että kaikki ne maahanmuuton kiristykset, jotka persut saivat hallitusohjelmaan, olivat lopulta vain kokkarien bluffia ja tarkoitus on mitätöidä kiristykset erinäisillä poikkeuksilla ja uustulkinnoilla. Jos nyt antaa periksi niin uusia vaatimuksia tulee lisää ja lopulta koko persujen ohjelma vesitetään.

[mmm]

Kiitos @jalski, tuosta power pointista!

Mulla meni miljardit näköjään vähän yli    mutta eikös tuosta ole luettavissa, että fyffeä on jaettavaksi niillekin, jotka ovat nyt maksupuolella.

Kuvahan ei oikeastaan kerro mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Jossain määrin katkeroituneena 40+ -vuotiaana toteaisin, että kun viimeinen boomeri on kuopattu, eläkerahastojen rahoilla ostetaan palmuja Esplanadille, ja rippeetkin esim. nykyisestä terveydenhuollosta myydään tai paskotaan muuten vaan. Kummasti leikin säännöt muuttuvat jatkuvasti joko em. sukupolvea suosivaksi, tai muita sukupolvia haittaaviksi.

Viimeisimmät äkkiseltään mieleen tulevat asiat ovat esim. vuorotteluvapaajärjestelmän lakkauttaminen, tai eläkeputken lakkauttaminen, tai eläkeiän nostaminen, tai palkasta perittävien sosiaali- ym. maksujen asteittainen hilaaminen jatkuvasti ylöspäin.

Eli empirian perusteella sanoisin, on eläkerahastossa tulevaisuudessa rahaa tai ei, sillä ei ole vittuakaan merkitystä ainakaan siltä kantilta ajateltuna, tullaanko tulevaisuudessa maksamaan eläkkeitä.

[Totti]

-----
Tosiasiassa tämä ei ole lainkaan tilanne etenkään taloudessa jossa on jonkinlainen liikevaihtovero (ALV) käytössä. Valtiohan kerää ALV:n kautta veroja kun raha vaihtaa kättä. Siis mitä useammin raha vaihtaa kättä sen enemmän valtio saa.
-----

Nyt en ymmärrä. Anna joku ihan konkreettinen esimerkki tuollaisesta ketjusta, jossa "raha vaihtaa kättä" ja mitä useammin näin tapahtuu (=pitempi ketju), sitä enemmän valtio tienaa ALV-tilityksinä.

Arvonlisäverolla verotetaan käytännössä katteita siis "arvon lisää". Yleensä kate nousee kun tavara vaihtaa omistajaa rahaa vastaan.

Esimerkki: Tukkuri ostaa farkut 50 eurolla ulkomaiselta tehtaalta, ALV on 0 euroa. Hän myy ne eteenpäin 100 eurolla (sis. ALV) jälleenmyyjälle ja tilittää 19,35 euroa (24% myyntihinnasta) ALV:n valtiolle. Tukkuri ei voi periä valtiolta ALV:oa takaisin koska hän ei maksanut tehdasostoksesta mitään veroa.

Jälleenmyyjä voi kuitenkin periä takaisin tämän tukkurin veloittaman 19,35 euroa valtiolta, mutta kun hän myy farkut asiakkaalle 200 eurolla, hän joutuu vuorostaan tilittämään 38,71 euroa ALV:oa valtiolle.

Jos tukkuri olisi myynyt farkut suoraan asiakkaalle 100 eurolla, valtio saisi 19,35 euroa ALV-kertymää. Mutta kun jälleenmyyjä toimii välikätenä, valtio saikin 38,71 euroa.

Vero siis kasvaa välikäsien määrän mukaan jos kukin välikäsi myy tavaran voitolla eli positiivisella katteella eli "arvoa lisäten". Tämä on yleensä tilanne normaalissa kaupankäynnissä.

[Tabula Rasa]

Tuohan riippuu siitä, miten se huippuosaaja määritellään. Tähän mennessä määritelmä on ollut valitettavan lavea, kun Wolt-kuskitkin ovat olleet "huippuosaajia".

Toisaalta oikean huippuosaajan tuskin tarvitsee olla kolmea kuukautta työttömänä.

Huippuosaajan määritelmä on 1671e ylittävät tulot kuukaudessa saavat. Ja mitä luultavimmin niihin tuloihin lasketaan netoksi tuet, jolloin somalian sarven pirttiviljelijä tuhansien tuilla on haluttu huppuosaaja.

[Nuiva kansalainen]

Ennen kuin taas karkaa keskustelu omille urilleen.

Mäkelä MTV:lle: Perussuomalaiset ei tue ministeri Satosen ehdotusta huippuosaajien maahanmuutosta – "Tästä ei sovittu edes hallitusohjelmassa"

Perussuomalaiset ei tue ministeri Satosen ehdotusta huippuosaajien maahanmuutosta.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä ei tue työministeri Arto Satosen (kok.) ajatusta siitä, että hallitus tekisi erillisratkaisun ulkomaalaisten huippuasiantuntijoiden kohdalla, jotta heidän ei tarvitsisi poistua Suomesta kolmen kuukauden työttömyyden jälkeen. Satonen kertoi asiasta MTV:n Uutisextran haastattelussa.

Satonen sanoi uskovansa, että myös perussuomalaiset hyväksyvät tämän ratkaisun, vaikka asiasta ei ole sovittu hallitusohjelmassa. Mäkelä on eri mieltä.

– Satonen itsekin myönsi, ettei tästä ole sovittu edes hallitusohjelmassa. Siinä mielessä vähän erikoinen kommentti häneltä, että tämmöinen varmaan sopisi, jos siitä ei ole kerran sovittu. En näe kovin viisaana lähteä julkisuuden kautta tällaisia asioita edistämään, Mäkelä sanoo.

...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/makela-mtv-lle-perussuomalaiset-ei-tue-ministeri-satosen-ehdotusta-huippuosaajien-maahanmuutosta-tasta-ei-sovittu-edes-hallitusohjelmassa/8765566

[Puskistahuutelija]

Täytyy sanoa, että olen hyvin pettynyt velkakasan määrään. Alan taipua sille linjalle, että tämän maan velkaantumistahtia ei saada hillittyä parlamentaarisin keinoin. Järjestelmä on niin vahvasti bunkkeroitu ja miinoitettu ettei sitä voi purkaa ilman massiivista oheisvahinkoa ja vastarintaa.

Kaikkein eniten tämä surettaa siksi, että tälle velaksi elämiselle tulee loppu jossain vaiheessa ja silloin ollaan pakotettu tekemään äkkijyrkkiä leikkauksia valtiontalouden tasapainottamiseksi. Se tietää kamalaa kohtaloa niille, joita tämän järjestelmän on sanottu suojelevan. Heidät jätetään heitteille ja seuraukset tulevat olemaan karmeita.

[Make M]

-----
Esimerkki: Tukkuri ostaa farkut 50 eurolla ulkomaiselta tehtaalta, ALV on 0 euroa.
-----
Jälleenmyyjä voi kuitenkin periä takaisin tämän tukkurin veloittaman 19,35 euroa valtiolta, mutta kun hän myy farkut asiakkaalle 200 eurolla, hän joutuu vuorostaan tilittämään 38,71 euroa ALV:oa valtiolle.

Jos tukkuri olisi myynyt farkut suoraan asiakkaalle 100 eurolla, valtio saisi 19,35 euroa ALV-kertymää. Mutta kun jälleenmyyjä toimii välikätenä, valtio saikin 38,71 euroa.

Vero siis kasvaa välikäsien määrän mukaan jos kukin välikäsi myy tavaran voitolla eli positiivisella katteella eli "arvoa lisäten". Tämä on yleensä tilanne normaalissa kaupankäynnissä.

Minusta oleellista tällaisessa tapauksessa ei ole välikäsien lukumäärä vaan se, mikä on tukkurin maksaman hinnan ja kuluttajan maksaman hinnan ero. Jos arvonlisä on 150 euroa niin valtio saa saman rahan, oli siinä välissä käsiä 1 kpl tai 1+n kpl. Saattaa jopa käydä niinkin, että kun välikäsilläkin on kaikkenlaisia ALV-vähennyskelpoisia hankintoja, niin valtiolle tilitettävä raha on pienempi.

Tuossa antamassasi esimerkkissä farkkujen "arvon" lisäys on ainoastaan pelkkää hinnan nostamista. Asia on tietysti eri silloin kun yritys myy tuotetta tai palvelua, joka on enemmän kuin osiensa summa. Tuotantoketjussa voi olla useita alihankkijoita, jotka kukin sitten maksavat veroa aikaansaamastaan arvon lisäyksestä. Mutta tässäkään tapauksessa alihankkijoiden lukumäärällä ei sinänsä ole merkitystä ALV-tilitysten suuruuden kannalta.

[Nikolas]

Kyllähän tuosta työministeri Arto Satosen poikkeuksesta huippuasiantuntijoiden kohdalla voitaisiin sopia, jos samalla saataisiin todellisen haittamaahanmuuton määrää vähemmäksi. Mutta hallituksen tulisi keskuudessaan tällaisista muutoksista sopia. Ei parane alkaa ensimmäiseksi julkisesti huutelemaan.

[Totti]

-----
Esimerkki: Tukkuri ostaa farkut 50 eurolla ulkomaiselta tehtaalta, ALV on 0 euroa.

Minusta oleellista tällaisessa tapauksessa ei ole välikäsien lukumäärä vaan se, mikä on tukkurin maksaman hinnan ja kuluttajan maksaman hinnan ero.

Toki, mutta se ero kasvaa välikäsien myötä, joka on koko ALV:n idea: tuotteen arvo ajatellaan kasvavan kun se etenee toimitusketjussa ja tätä verotetaan.

Jos arvonlisä on 150 euroa niin valtio saa saman rahan, oli siinä välissä käsiä 1 kpl tai 1+n kpl.

Käytännössä yksi välikäsi ei voi ottaa kuinka paljon katetta tahansa. Markkinat pitää huolen siitä, että jos joku myy kovalla katteella, uusia kilpailijoita ilmestyy apajille alemmalla katteella. Suoramyynti asiakkaille ei siis ole kovun hyvä asia verotusnäkökulmasta.

Saattaa jopa käydä niinkin, että kun välikäsilläkin on kaikkenlaisia ALV-vähennyskelpoisia hankintoja, niin valtiolle tilitettävä raha on pienempi.

Se ei ole mahdollista koska joku on aina maksanut valtiolle sen ALV:n, jonka toinen voi periä takaisin valtiolta. Esimerkiksi liiketilojen vuokrissa on ALV. Tämän ALV on vähennyskelpoinen vuokraavalle yritykselle, mutta se on jo maksettu vuokranantajan puolesta valtiolle.

Tuossa antamassasi esimerkkissä farkkujen "arvon" lisäys on ainoastaan pelkkää hinnan nostamista.

Ei oikeastaan. Välikäsien periaatteellinen idea on, että ne jotenkin nostavat tuotteen jalostusastetta. Jalostusasteen ei kuitenkaan ole pakko nousta vain itse tavarassa vaan siihen voi myös liittyä palvelu, joka nostaa kokonaisuuden jalostusastetta.

Tukkuri helpottaa jälleenmyyjien tavaranhankintaa, jonka takia he ovat valmiita maksamaan tukkurille katetta ostamistaan farkuista. Jälleenmyyjän näkökulmasta farkuille syntyi siis arvonlisää tukkurin antamasta hankintapalvelusta, joka helpottaa jälleenmyyjän elämää. Asiakkaan näkökulmasta farkuille syntyy arvonlisää siitä, että hän saa jälleenmyyjältä esim. sovituspalvelua ja mukavan ostoelämyksen tyylikkäässä kaupassa.

Väliportaat voivat siis tuottaa ihan aitoa arvonlisää palvelunsa kautta vaikka itse tuote ei muutu hinnan noustessa.

Toki on sitten olemassa tuotteita, jotka konkreettisesti paranevat väliportaasta toiseen: metsurin sahalle myymä tukki muuttuu lankuiksi, joka maalataan jne. Puumateriaali muutu samalla kun hinta nousee joka väliportaassa.

Tämä menee jo ketjun ohi, mutta totean vain lopuksi sen, että kun raha kiertää nopeammin taloudessa, valtio tienaa enemmän veroja. "Nopeammin" tarkoittaa käytännössä sitä, että joko asiakkaat ovat valmiita kuluttamaan enemmän rahaa eli heillä on hyvä ostovoima tai erinäisiä jalostusarvoa korottavia välikäsiä on paljon.

[artti]

Julkisen sektorin talouden vahvistamiselle on selkeä ratkaisu ja se on julkisen sektorin palkansaajien vapaaehtoinen siirtyminen yksityiselle sektorille, joka lisää julkisen hallinnon verotuloja, ja samalla pienentää julkisia menoja, joka vahvistaa julkisen sektorin taloutta.

Kun julkisen sektorin palkansaaja siirtyy yksityiselle sektorille niin siinä samalla veroilla rahoitettu menoerä muuttuu julkisen hallinnon verotuloksi.

Jos julkinen hallinto todellakin tahtoo vahvistaa julkisen hallinnon taloutta niin julkinen hallinto ryhtyy kannustamaan julkisen sektorin veroilla rahoitettuja palkansaajia siirtymään yksityiselle sektorille tuottamaan verotuloja julkiselle hallinnolle.

Veronmaksajat rahoittavat julkisen sektorin palkansaajien palkat. Jos veronmaksajat tahtovat pienentää veroja niin veronmaksajat vaativat julkisen sektorin palkansaajien siirtymistä yksityiselle sektorille.

Yksityisen sektorin talous perustuu kansalaisten ostovoimaan. Jotta yksityiselle sektorille saataisiin työvoiman kysyntää niin kansalaisten ostovoimaa täytyy vahvistaa. Ostovoima lisää myyntiä, myynti lisää työvoiman kysyntää, joka lisää ostovoimaa, joka lisää myyntiä, joka lisää työvoiman kysyntää.

Veropolitiikka on tärkeimpiä asioita kansalaisten ostovoiman lisäämisessä.

Käytännössä se on niin, että työnantaja maksaa palkansaajan palkkaverot samalla, kun työnantaja maksaa palkansaajalle palkan, siksi palkansaajien palkkaveron pienentämisessä ensimmäinen kysymys on, että tarkoittaako palkansaajan palkkaveron pienentäminen palkansaajan palkankorotusta, vaiko työnantajan maksaman palkansaajan palkkaveron pienentämistä.

- Jos palkansaajan palkkaveron pienentäminen on palkansaajan palkankorotus niin sehän ei pienennä lainkaan työnantajan palkansaajaan liittyviä maksuja.

- Jos palkansaajan palkkaveron pienentäminen on työnantajan palkansaajaan liittyvän maksun pienentäminen niin työnantajan palkkasaajan liittyvät maksut pienentyivät palkkaveron pienentämisen edestä.

Kun julkinen hallinto maksaa julkisen sektorin palkansaajan palkkaveron niin julkinen hallinto ottaa takaisin itselleen julkisen talouden rahaa. Verottaessaan julkisen sektorin palkansaajan palkasta palkkaveron julkinen hallinto ottaa takaisin julkisen talouden rahaa. Voisi kysyä, että onko julkisen hallinnon järkevää verottaa julkisen sektorin palkansaajien palkoista palkkaverot siksi, että sehän on käytännössä kirjanpitotemppu, jossa on varmaankin oikeastikin kiinni rahaa miljardeja euroja.

Yleinen ratkaisu on kaikkien työnantajien palkansaajan palkkaveron lakkauttaminen julkisella ja yksityisellä. Työnantajan palkansaajaan liittyvät maksut pienentyisivät, kun työnantajat saisivat pitää itsellään sen palkansaajan palkkaveron summan. Työnantajan palkansaajaan liittyvien maksujen pienentäminen edistäisi merkittävästi työnantajien kykyä palkata työvoimaa, joka toisi julkisen sektorin palkansaajille kysyntää yksityiselle sektorille.

Miten Suomi nousuun: https://hommaforum.org/index.php/topic,80163.1290.html

[ISO]

Kyllä tänne voidaan ottaa noita huippuosaajia, mutta niitä ei ole tulossa. Peruvat tulonsa viimeistään silloin kun kuulevat miten matalat palkat täällä on ja miten korkea verotus, eli käteenjäävät tulot on kilpailijamaihin verrattuna todella huonot

Kyllä meillä osaavat veronmaksajat kelpaa, kunhan ovat valmiita elelemään maassa maan tavalla ja käyvät töissä ja maksavat veroja.

Mutta, huippuosaajat on paljastuneet työkyvyttömiksi ja -haluttomiksi mitään osaamattomiksi kouluttautumattomiksi kehitysmaalaisiksi joista ei tule muuta kuin kuluja.

[Torspo]

Kyllä tänne voidaan ottaa noita huippuosaajia, mutta niitä ei ole tulossa. Peruvat tulonsa viimeistään silloin kun kuulevat miten matalat palkat täällä on ja miten korkea verotus, eli käteenjäävät tulot on kilpailijamaihin verrattuna todella huonot

Kyllä meillä osaavat veronmaksajat kelpaa, kunhan ovat valmiita elelemään maassa maan tavalla ja käyvät töissä ja maksavat veroja.

Mutta, huippuosaajat on paljastuneet työkyvyttömiksi ja -haluttomiksi mitään osaamattomiksi kouluttautumattomiksi kehitysmaalaisiksi joista ei tule muuta kuin kuluja.

Todelliset huippuosaajat osaavat laskea. Kuka haluaa vapaaehtoisesti sosialistisen Suomen verohelvetin maksajaksi? Vaihtoehtoina on kielitaitoisille ihmisille paljon houkuttelevampia maita rahan ja ilmaston kannalta.

Tutkijoilla on apurahojen osalta jonkinlainen verovapaus.

Palkkatöissä huippuosaajalle pitää maksaa. Tässä kauppakamarin laskurin esimerkki:
Työnantaja maksaa 10000€
Kuukausipalkka on 7840€
Käteen jää 5145€

Jossain toisessa maassa työnantajan maksaman rahan ja käteen jäävän rahan suhde ei ole noin 50%. Näitä maita on monta.

[Betonikostaja]

On totta, että huippuvirkoja on yleensä aika vähän, joten aito huippuosaaja ei välttämättä kovin nopeasti löydä uutta samanlaista duunia jos työttömyys iskee.

Mutta, yleensä huippuvirat eivät mene alta muutoin kun työnantajan konkurssitilanteessa, jolloin huippuosaajan työttömyys yleisesti ottaen on aika harvinaista. Toisaalta huippuosaaja saa helposti samanlaisen vakanssin ulkomailta joten hän ei edes jäisi Suomeen työttömäksi.

Sanoisin, että aidon huippuosaajan työttömyys on lopulta aika harvinaista ja vielä harvinaisempaa olisi se, että hän jäisi Kelan elätettäväksi.

Jos jollekin ulkomaiselle huippuosaajalle on Suomessa tarjolla vain yksi potentiaalinen työpaikka, niin se ei ole Suomen ongelma, jos tuo lähtee alta. Silloin puhutaan varmasti todella harvinaisesta alasta, vaikka ihminen voi ollakin huippuosaaja. Tällaisten ihmisten täytyy tietää, että työpaikat ovat harvassa, ja heillä täytyy olla valmiutta muuttaa työn perässä. Tämä koskee myös suomalaisia.

En ymmärrä, mikä tässä huippuosaaja-asiassa on niin vaikeaa. Suomessa toimiva firma saa varmasti huippuosaajan, jos tarve on todellinen, työpaikka vakituinen ja palkka kohdallaan. Ja on sanomattakin selvää, että tällaisille ei saa olla valtion puolesta esteitä.

Silti epäilen, että tämän huippuosaaja-asian vaikeudet liittyvät siihen, ettei kyse olekaan ihan todellisista huippuosaajista. Firmat haluavat vain Suomeen suurta työvoimareserviä, jota valtio sitten elättää, jos töitä ei ole. Joku it-ala kuulostaa juuri huippuosaajien alalta, mutta oikeasti it-alalla on paljon suhdannevaihteluita, ja koodareille työttömyyskin on tuttua. Tällaiselle pöhinäalalle tuollainen työvoimareservi olisi hyödyllinen, varsinkin jos ulkomaalaisten palkkapyynnöt ovat paljon vaatimattomampia kuin suomalaisten.

Se on sitten eri asia, mitä hyötyä tuollaisesta työvoimareservistä on Suomelle. Todelliset huippuosaajat pysyvät työssä kiinni tai vaihtavat maata, jos työpaikka lähtee alta, mutta ei-niin-huippuosaajia voi houkuttaa myös Suomen sosiaaliturva. Näitä ei tarvitsisi päästää Suomeen enää yhtään.

[Echidna]

Sauli Niinistö mainitsee twiitissään kutsuneensa Eva Biaudetin kävelytapahtumaan.

[tweet]1695699314679373874[/tweet]

Sauli Niinistö @niinisto

Tänään lähdetään kävelemään Pikku-Finlandian edestä klo 15. Kutsuin mukaan myös mm. kansanedustajat Eva Biaudet'n, Jani Mäkelän ja Atte Harjanteen. Käärijäkin kävelee. Ja on paikalla "ammattilaisiakin" kuten Jarkko Kinnunen, Amanda Kotaja ja Jere Haapalainen.

[Betonikostaja]

Sauli Niinistö mainitsee twiitissään kutsuneensa Eva Biaudetin kävelytapahtumaan.

[tweet]1695699314679373874[/tweet]

Sauli Niinistö @niinisto

Tänään lähdetään kävelemään Pikku-Finlandian edestä klo 15. Kutsuin mukaan myös mm. kansanedustajat Eva Biaudet'n, Jani Mäkelän ja Atte Harjanteen. Käärijäkin kävelee. Ja on paikalla "ammattilaisiakin" kuten Jarkko Kinnunen, Amanda Kotaja ja Jere Haapalainen.

Vihreistä olisi pitänyt saada paikalle joku hullumpi kuin Atte Harjanne, vaihtoehtoja olisi ollut runsaasti. Mutta eiköhän Jani Mäkelällä ja Bideellä juttu luista.

Toiveissa on tietysti se, että Saukki ärähtäisi Bideelle.

[Econ101]

Silti epäilen, että tämän huippuosaaja-asian vaikeudet liittyvät siihen, ettei kyse olekaan ihan todellisista huippuosaajista.

Siltä näyttää, kun twitter-keskustelua seuraa. Väestönvaihtajista jo osa muotoilee asia niin, että oikeastaan kaikki ovat alallaan huippuosaajia. Eli huippuosaaminen ei tarkoita mitään.

Käsitekikkailulla muokataan mieliä (yllätys). Ei kai nyt kukaan huippuosaajien maahantuontia vastusta. Asia kuuloistaisi aika eriltä, jos puhuttaisiin halpatyövoiman maahantuonnista, mistä tässä nyt de facto lienee kyse.