Orpon hallitus 2023–

[Lasse]

1950 luvulla oli ihan tyypillistä että duunariperhe asui yksiössä. Nyt yhteiskunta (tuottavat veronmaksajat) maksavat joka lapselle oman huoneen.
----------------
Kannattaa katsoa mm. mitä Elina Valtonen on sanonut viimeiseen 10v.

Ja tarvitseeko siinä yhden huoneen kortteerissa nyt olla savupiippuakaan, räppänä riittää.

Ensimmäinen analyyttinen ajatukseni luettuani kokoomuksen euroedustajan Piia-Noora Kaupin haastattelun (NYT 7 / 2000) oli, että mistä v-tusta tuommoisia oikein tulee.

Suora lainaus Piia-Nooran haastattelusta: "Jos ihmisen elintaso on liian heikko, yhteiskunnan kuuluu turvata minimi, mutta ei sellaista elämää, jossa viihtyy ja nauttii ja pystyy puhumaan kännykkään ja käymään elokuvissa." Piia-Nooran ajattelutavan mukaan köyhä ihminen ei ole yhtä arvokas kuin rikas. Hän esittää hypoteettisen ajatuksen. Jos on kaksi veljestä, rikas ja köyhä, ja heidän kesken pitäisi jakaa miljoonan omaisuus, niin juristina Piia-Noora jakaisi sen näin: rikkaalle 900000 ja köyhälle 100000 markkaa. Perustelut: jos köyhä saisi paljon rahaa, hänen motivaationsa pitää yllä yhteiskuntaa lakkaisi kokonaan.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000003864038.html

Totisesti, ei riitä rahat rikkaalle, vaan kyllä köyhällä tulee olla kurjaa.

[Penan kaveri Eki]

Pacta sunt servanda.

Näin kyllä, mutta jos soppari happanee käsiin, niin pitää olla valmius tehdä uusi sopimus. Nyt takerrutaan johonkin, jota ei enää ole.

Sinänsä ikävää, että monet hinkuvat paluuta aikaan, jolloin aamuisin Patruuna tulee tehtaan portille valitsemaan ne onnekkaat, jotka sinä päivänä pääsevät takomaan omistajille tulosta...

Faija kävi ruotsinkielisessä norssenissa ja kertoi, että satamajätkät heti puoli seitsemältä aamuisin jonotti FÅA:n konttorin edessä, josko sille päivälle irtoisi jotain ahtaus-/purkutöitä... Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin sahoilla, paperitehtailla, esim Kuusankoskella, tilanne oli huomattavasti parempi: Jos keväällä pääsi palkkalistoille, niin paikka oli jokseenkin taattu. Lisäksi paikallinen ammattikoulu oli tehtaan pyörittämä ja syksyllä ruokalassa nautittiin yhdessä sadonkorjuun antimista, sekä patruuna, että varastotyömies.

Työntekijälle, oli sitten duunari tai valkokaulus, pitää maksaa kunnon palkkaa. Silloin "patruuna" ja työntekijällä on samat tavoitteet: Menestyä alalla, jolloin menestyy myös taloudellisesti.

[Nikolas]

Työntekijälle, oli sitten duunari tai valkokaulus, pitää maksaa kunnon palkkaa. Silloin "patruuna" ja työntekijällä on samat tavoitteet: Menestyä alalla, jolloin menestyy myös taloudellisesti.

Kyllä, ja tässä auttaa jos verokiila on suuruudeltaan siisti pyöreä nolla.

[mökkihöperö]

1950 luvulla oli ihan tyypillistä että duunariperhe asui yksiössä. Nyt yhteiskunta (tuottavat veronmaksajat) maksavat joka lapselle oman huoneen.

Ja paskat maksavat

Duunariperhe elää palkalla, eikä tarvitse asua yksiössä koska yleinen elintaso on noussut kaikissa yhteiskuntaluokissa markkinatalouden ehdoilla.

Uuden hallitusohjelman myötä "duunari" näyttää muuttuneen vasemmistolla joksikin koodisanaksi niille jotka eivät tee (do, done, duun, duunari)

[Vesa Heimo]

Ja tarvitseeko siinä yhden huoneen kortteerissa nyt olla savupiippuakaan, räppänä riittää.

No sillä palkalla saa päättää mitä haluaa ja mistä haluaa maksaa. Onko nyt taas "oikeistopalstalla" ottanut kommunismi vallan

[Hamsteri]

Ei mikään noista leikkauksista vaikuta defacto sossuloisiin, vaan kaikki on työelämän heikennyksiä palkansaajille, mitä siellä on nyt ajettu.

No mitäs siellä nyt on palkansaajilta leikattu?

Nykyinen hallitusohjelma sen sijaan pyrkii nimenomaan ajamaan ihmisiä sossun luukulta töihin, mutta mitään lakisääteistä palkkojen leikkausta ei suunnitella.

Onko tuossa hallitusohjelmassa yhtään, mikä motivoi niitä ihmeellisiä kommareita töihin? Pelkkää keppiä palkansaajille, jotka on jo töissä. Yrittäjät ja isot firmat hyötyy tuosta. Yritin etsiä jonkin sortin motivaatioporkkanaa jollekin esim. pätkätyöläiselle, niin mitään sellaista ei löytynyt. Irtisanomissuojaa heikennettiin myös eli porukkaa voi potkia pihalle, jos työnantajalla on huono päivä.

Disclaimer: En pidä nykyvasemmiston politiikasta yhtään sen enempää, enkä ole koskaan äänestänyt muita kuin Persuja kunnes lopetin äänestämisen totaalisesti systeemiin kyrpääntyneenä.

[Hohtis]

ˆIlahduttavan puhelahjainen nuorimies. Pelkkää asiaa.

Bona viittaa siis Miko Bergbomiin.

Ja tässä toinen osin somen kautta kansanedustajaksi noussut erittäin lupaavalta vaikuttava nuori persu:

Joakim Wigelius (ps.): Puhe eduskunnan täysistunnossa 27.6.2023

Ja kolmas:

Onni Rostila (ps.): Puhe eduskunnan täysistunnossa 27.6.2023

[Lasse]

Pacta sunt servanda.

Näin kyllä, mutta jos soppari happanee käsiin, niin pitää olla valmius tehdä uusi sopimus. Nyt takerrutaan johonkin, jota ei enää ole.

Näin kyllä, mutta ihan fantasiaa, että jokainen sopii sopimukset itse, kuvitellen olevansa tasasella miljardifirmojen kanssa ja saavansa eri fantsun sopparin.

Kommunistisissa maissa ei vapaita ammattiliittoja suvaittu, sikäli ylenpalttinen kommarihaistelu menee hieman ohi maalin.
Tai siis ei mene, vaan vapaa assosiaatio-oikeus jäytää joitakin.

Pitäisi mielestäni keskittyä johonkin muuhun, kun kurjuuden maksimointiin, etsiessämme parhainta mahdollista kaikille.

Maassamme on tulonjako jo muuttunut hyvin paljon, se on totta, jos liittämäni kuva pitää paikkansa:
(https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3492759.html#msg3492759)

[pugisti]

Junnilan ministeriys nyt oli taas vaihteeksi persuilta yksi idioottimainen tapa ampua itseään polveen. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin ymmärretään, ettei hörhöjä ja natsien kanssa veljeileviä kannata nostaa kovin korkealle, jos sinnekään.

Vastaatko sie? Muualla somessa koittanut saada selkeän vastauksen että mitä veljeilyä? Joku kuva oli missä taustalla näkyi joitakuita, so what? Millä perusteilla natsi? Silleen ihan kunnon perusteet kiitos.

Onko ihan oikeasti ajatusmaailma sellaine, että esim tällainen 88 läppä, niin ei käy? Joo ei ehkä kaikkien mieleen, vaan silti? Joo itsestä tyhmä heitto, mutta maailmaan mahtuu tällaisia juttuja, jotka ei tarkoita mitään.

Paitsi ehkä "oikeiden" ajatuksien jakavien keskuudessa tuollaiset on piiloviestejä kaikille sadoille tuhansille persunatseille yms.
Ja jos oikeat ei ajattele noin, vaan koittavat vaan keinolla millä hyvänsä lyödä toisia niin....
Molempiin ajatus malleihin 🤦🤦
Vaikka ns vasemmalla o ihan hyviäkin juttuja, niin tällaiset ei ainakaan itseä hirveästi kannusta kannattajaksi......

[Penan kaveri Eki]

Näin kyllä, mutta ihan fantasiaa, että jokainen sopii sopimukset itse, kuvitellen olevansa tasasella miljardifirmojen kanssa ja saavansa eri fantsun sopparin.

Mun henkiset hiertymät liittyy siihen, että aikoinaan (2003) ei pystytty sopiman paikallisesti, vaikka joka ikinen työntekijä, jota asia olisi koskenut, olisi ollut halua siihen.

Oltais tarjottu kv-asiakkaille (teleyhtiöille) 24h supporttia, niin että kukin vahtivuorolla ollut varomiehellä, olisi ollut puhelinvastaamis/selvinpäinpysymis -velvollisuus, kiinteällä yötaksalla. Olis ollut toimiva konsepti ja asiakkaita laakista viitisenkymmentä. Valitettavasti KT-tietokeskuksen häiskät sai kyhättyä kasaan IT-alalle tessin, josta tuli alalle eka yleissitova ja oltais jouduttu maksamaan 100% palkkaa myös varoajasta, kun kaverit goisaa himassaan. Vituttaa, edelleen.

[mökkihöperö]

Pacta sunt servanda.

Näin kyllä, mutta jos soppari happanee käsiin, niin pitää olla valmius tehdä uusi sopimus. Nyt takerrutaan johonkin, jota ei enää ole.

Näin kyllä, mutta ihan fantasiaa, että jokainen sopii sopimukset itse, kuvitellen olevansa tasasella miljardifirmojen kanssa ja saavansa eri fantsun sopparin.

Kommunistisissa maissa ei vapaita ammattiliittoja suvaittu, sikäli ylenpalttinen kommarihaistelu menee hieman ohi maalin.
Tai siis ei mene, vaan vapaa assosiaatio-oikeus jäytää joitakin.

Pitäisi mielestäni keskittyä johonkin muuhun, kun kurjuuden maksimointiin, etsiessämme parhainta mahdollista kaikille.

Maassamme on tulonjako jo muuttunut hyvin paljon, se on totta, jos liittämäni kuva pitää paikkansa:
(https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3492759.html#msg3492759)

Kyllä, palkansaajalla on oikeus yhdistyä ja maksimoida palkkatasonsa, ihan niin kuin yrityskin pyrkii voiton maksimointiin.

Toki tukilakot esim palkkakiistasta täysin sivullisille firmoille ovat väärin.

[Voitto Ankka]

Maassamme on tulonjako jo muuttunut hyvin paljon, se on totta, jos liittämäni kuva pitää paikkansa:
(https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3492759.html#msg3492759)

Kuvan lukemissa oletetaan, että palkansaajat ja omaisuus- ja yrittäjätulojen saajat olisivat vuodesta toiseen eri porukkaa. Ensinnäkin niissä ryhmissä on pirusti päällekkäisyyttä, kuten esimerkiksi minä, joka saa sekä palkkaa että yrittäjätuloa. Toisekseen tuossa oletetaan, että kukaan ei siirry ryhmästä toiseen. Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi siirtynyt kasvattaa tuota yrittäjätulojen kakkua ja pienentää palkkatulojen osuutta, mikä pitäisi tietysti huomioida, jotta laskelmassa olisi jotakin järkeä. Kolmanneksi, yrittäjistä kyllä pääosa jää kauaksi rikkaasta, joten aika kaukaa haettua on huutaa tulonsiirrosta rikkaille.

Sanoisin, että laskelma on silkkaa paskaa.

j.

[Lasse]

aika kaukaa haettua on huutaa tulonsiirrosta rikkaille.
---------------
Sanoisin, että laskelma on silkkaa paskaa.

*huokaus*

Valtio olemme me?

Valtio hankkii varoja itselleen, tehdäkseen sitten, mitä se nyt haluaakin tehdä, verotuksella, ja jos ei riitä, niin ottamalla velkaa.

Laitetaan edellisen viestini linkistä muutkin kolme kuvaa.

Ovatko nämäkin paskaa?

Ja jos ovat puhdasta koproliittia, niin osoitettuasi sen, pääsee keskustelu taas etenemään...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Onko tuossa hallitusohjelmassa yhtään, mikä motivoi niitä ihmeellisiä kommareita töihin? Pelkkää keppiä palkansaajille, jotka on jo töissä. Yrittäjät ja isot firmat hyötyy tuosta. Yritin etsiä jonkin sortin motivaatioporkkanaa jollekin esim. pätkätyöläiselle, niin mitään sellaista ei löytynyt. Irtisanomissuojaa heikennettiin myös eli porukkaa voi potkia pihalle, jos työnantajalla on huono päivä.

No onhan esimerkiksi tuo vauvojen osakerahasto ja osakesäästötilien koon kasvattaminen erinomaisia uudistuksia jos toteutuvat. Kummatkin tuovat vielä lisää hyväpalkkaisia töitä ja verotuloja valtion kassaan.

[mökkihöperö]

Maassamme on tulonjako jo muuttunut hyvin paljon, se on totta, jos liittämäni kuva pitää paikkansa:
(https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3492759.html#msg3492759)

Kuvan lukemissa oletetaan, että palkansaajat ja omaisuus- ja yrittäjätulojen saajat olisivat vuodesta toiseen eri porukkaa. Ensinnäkin niissä ryhmissä on pirusti päällekkäisyyttä, kuten esimerkiksi minä, joka saa sekä palkkaa että yrittäjätuloa. Toisekseen tuossa oletetaan, että kukaan ei siirry ryhmästä toiseen. Jokainen palkansaajasta yrittäjäksi siirtynyt kasvattaa tuota yrittäjätulojen kakkua ja pienentää palkkatulojen osuutta, mikä pitäisi tietysti huomioida, jotta laskelmassa olisi jotakin järkeä. Kolmanneksi, yrittäjistä kyllä pääosa jää kauaksi rikkaasta, joten aika kaukaa haettua on huutaa tulonsiirrosta rikkaille.

Sanoisin, että laskelma on silkkaa paskaa.

j.

Olennaista olisi tietää yrittäjien ja palkansaajien määrälliset suhdeluvut molempina vuosina.

Mutuilen kyllä, että ei ole silkkaa paskaa 

[Vesihiisi]

Junnilan ministeriys nyt oli taas vaihteeksi persuilta yksi idioottimainen tapa ampua itseään polveen. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin ymmärretään, ettei hörhöjä ja natsien kanssa veljeileviä kannata nostaa kovin korkealle, jos sinnekään.

Junnila siis ampui itseään polveen... Jos nelikymppisissä julkisesti hihittelee numeroista, numerologiasta, ties mistä nassesymboliikasta, niin osoittaa, että hemmolla on tainnut jäädä Beavis ja Butt-head -elämänvaihe päälle.

En tiedä miksi, mutta neljä samaa; Elo, Grönroos, Junnila ja Mäkelä ei vaan ole antanut minulle mitään... Ollaan todnäk. eri aaltopituudella.

Tätä se on, kun puolueella ei ole riittävästi tarpeeksi fiksuja tyyppejä riveissään. Siksi kaiken maailman käsien heiluttajat pääsee syöttämään vihollisen lapaan jatkuvalla syötöllä. Puolue kaipaisi kyllä pikaisesti jonkinlaista mediakoulutusta.

Tai sitten porukka on vain niin tyhmää, että sellaisesta ei olisi mitään hyötyä. Vaikeaahan se on paikata menneisyydessä tehtyjä mokia.

[Peltipaita]

Nukymaailmassa sunnuntailisät tai lauantain saunakorvaukset on ihan turhia.

No koska lauantai ja sunnuntaityö katsotaan yleisesti haitaksi, niin miksi sellaiseen työhön kukaan haluaisi ilman korvausta? kivempi on viettää aikaa muiden viikonloppuvapaalla olevien kanssa. Ja sairaalat tyhjiksi viikonlopuiksi.

[Hamsteri]

Onko tuossa hallitusohjelmassa yhtään, mikä motivoi niitä ihmeellisiä kommareita töihin? Pelkkää keppiä palkansaajille, jotka on jo töissä. Yrittäjät ja isot firmat hyötyy tuosta. Yritin etsiä jonkin sortin motivaatioporkkanaa jollekin esim. pätkätyöläiselle, niin mitään sellaista ei löytynyt. Irtisanomissuojaa heikennettiin myös eli porukkaa voi potkia pihalle, jos työnantajalla on huono päivä.

No onhan esimerkiksi tuo vauvojen osakerahasto ja osakesäästötilien koon kasvattaminen erinomaisia uudistuksia jos toteutuvat. Kummatkin tuovat vielä lisää hyväpalkkaisia töitä ja verotuloja valtion kassaan.

Öö, okei. En nyt keksi millainen porkkana tuo on jollekin peruspalkansaajalle tai mitä tuolla on tekemistä koko asian kanssa ylipäätänsä. Suomalaiset a) harvemmin saa edes tuota 100k täyteen b) Miten rahojen laittaminen osakesäästötileille luo minkään sortin töitä? Näen nuo tilit positiivisessa valossa, en nyt vaan keksi, että miten tuo mitään töitä luo kenellekään.

[Nikolas]

Sinänsä ikävää, että monet hinkuvat paluuta aikaan, jolloin aamuisin Patruuna tulee tehtaan portille valitsemaan ne onnekkaat, jotka sinä päivänä pääsevät takomaan omistajille tulosta...

Tämähän hyvinkin riippuisi työmarkkinoiden tilanteesta: työvoimapula vai suurtyöttömyys. Todellisessa työvoimapulassa työnhakijat ovat paremmassa asemassa neuvotteluissa. Teeskennellyssä työvoimapulassa (kuten nykyään) työnhakijoilla ei sellaista etua tietenkään ole.

[mökkihöperö]

Sinänsä ikävää, että monet hinkuvat paluuta aikaan, jolloin aamuisin Patruuna tulee tehtaan portille valitsemaan ne onnekkaat, jotka sinä päivänä pääsevät takomaan omistajille tulosta...

Tämähän hyvinkin riippuisi työmarkkinoiden tilanteesta: työvoimapula vai suurtyöttömyys. Todellisessa työvoimapulassa työnhakijat ovat paremmassa asemassa neuvotteluissa. Teeskennellyssä työvoimapulassa (kuten nykyään) työnhakijoilla ei sellaista etua tietenkään ole.

Työvoimapula on ihanteellinen tilanne.

Yritykset tahkoavat voittoa ja korottavat palkkoja, saadakseen työntekijät itselleen. Täystyöllisyys vallitsee.

Oi, olisipa työvoimapula.

Ja meidän poliitikot pelkää sitä

[Pöhisijä]

Junnilan ministeriys nyt oli taas vaihteeksi persuilta yksi idioottimainen tapa ampua itseään polveen. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin ymmärretään, ettei hörhöjä ja natsien kanssa veljeileviä kannata nostaa kovin korkealle, jos sinnekään.

Vastaatko sie? Muualla somessa koittanut saada selkeän vastauksen että mitä veljeilyä? Joku kuva oli missä taustalla näkyi joitakuita, so what? Millä perusteilla natsi? Silleen ihan kunnon perusteet kiitos.

Onko ihan oikeasti ajatusmaailma sellaine, että esim tällainen 88 läppä, niin ei käy? Joo ei ehkä kaikkien mieleen, vaan silti? Joo itsestä tyhmä heitto, mutta maailmaan mahtuu tällaisia juttuja, jotka ei tarkoita mitään.

Paitsi ehkä "oikeiden" ajatuksien jakavien keskuudessa tuollaiset on piiloviestejä kaikille sadoille tuhansille persunatseille yms.
Ja jos oikeat ei ajattele noin, vaan koittavat vaan keinolla millä hyvänsä lyödä toisia niin....
Molempiin ajatus malleihin 🤦🤦
Vaikka ns vasemmalla o ihan hyviäkin juttuja, niin tällaiset ei ainakaan itseä hirveästi kannusta kannattajaksi......

Turha odotella vastauksia, todisteita kun ei ole, vaan vilkas mielikuvitus, olen itsekin kohun alusta asti kysellyt, mutta yhtään vastausta ei vielä näy.

Sekin tapahtuma mikä on näiden suurin todiste, käykääpä katsomassa uutisointia sen ajalta, se oli aika neutraalia. Nyt nämä yrittää esittää, että aina ollut joku natsitapahtuma ja mennyt natseja varten puhumaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miten rahojen laittaminen osakesäästötileille luo minkään sortin töitä? Näen nuo tilit positiivisessa valossa, en nyt vaan keksi, että miten tuo mitään töitä luo kenellekään.

Ihanko oikeasti et keksi ?    No vertaappa vaikka firmoja spinnova ja rokoterohvessoreiden rokotefirma. (se jolla oli koronapandemian alussa jo toimiva rokote)

[sutki]

No koska lauantai ja sunnuntaityö katsotaan yleisesti haitaksi, niin miksi sellaiseen työhön kukaan haluaisi ilman korvausta? kivempi on viettää aikaa muiden viikonloppuvapaalla olevien kanssa. Ja sairaalat tyhjiksi viikonlopuiksi.

No tämä. Yleensä ne marisevat saunalisistä ( = lauantailisä) tai sunnuntailisistä jotka itse tekevät pääsääntöisesti ma-pe päivätöitä.

Epäsäännöllinen työ on perseestä joka syö todella paljon mm. mahdollisuuksia harrastaa sekä löytää aikaa perhe-elämälle.
Herkullista miettiä kuinka lähes hommassa kuin hommassa voisi haittalisien poistuessa siirtyä tehokkuuden nimissä epäsäännöllisiin työvuoroihin.

Mutta tämä keskustelu alkaa olla vahvasti ohi ketjun aiheen. 

[Lasikenkä 45]

Hyvä kun esittävät epäluottamusta. Sitten kun Junnila saa luottamuksen, voidaan todeta, että koko eduskunta ja hallitus ovat natseja.

Harmi vaan, että ensimmäinen hallituskriisi on valmis, kun rouva Bidee ei pysty mitenkään äänestämään luottamuksen puolesta. Haisee vahvasti taktiselta poissaololta.

[Hamsteri]

Miten rahojen laittaminen osakesäästötileille luo minkään sortin töitä? Näen nuo tilit positiivisessa valossa, en nyt vaan keksi, että miten tuo mitään töitä luo kenellekään.

Ihanko oikeasti et keksi ?    No vertaappa vaikka firmoja spinnova ja rokoterohvessoreiden rokotefirma. (se jolla oli koronapandemian alussa jo toimiva rokote)

Molemmat firmat on olleet pystyssä ennen kuin koko osakesäästötili oli olemassa. Voisitko vähän avata tuota ajatuksenjuoksuasi, kun veikkaan että en ole ainoa joka ihmettelee tätä uutta taikavaikutusta työmaailmaan.

[Totti]

Uusi hallitus haluaa vauvoista osakesijoittajia.
https://yle.fi/a/74-20038160

Suomen uusi hallitus selvittää mahdollisuutta toteuttaa vauvoille osakesäästötili, jolle valtio lahjoittaa jokaiselle vastasyntyneelle suomalaiselle lapselle ensisijoituksen.

Hallitusohjelman mukaan vauvojen osakesäästötili olisi osa äitiyspakkausta.

Erinomainen idea

Tämä on itse asiassa erinomaisen paska idea, joka ei ole alkuunkaan mietitty läpi.

Aika  mielikuvituksellisia noi sinun ongelmasi.

Ei siinä ole mitään mielikuvitusta. Hyvin monet hyvää (?) tarkoittavat poliittiset projektit ovat päätyneet itkuun ja huutoon. Tämä tapahtuu ihan sen takia, että aina joku poliittinen opportunisti - siis vasemmisto - keksii että veronmaksajien pitää alkaa korvaamaan sitä sun tätä jotta ollaan "tasa-arvoisia", "oikeudenmukaisia" yada yada.

On päivän selvä, että tästä tulisi poliittinen kiistakapula kun alkaa ilmenemään ongelmia sijoitusten kanssa ja rahat ovat hävinneet. Tämä on niin ilmiselvä poliittinen miina, ettei porvarien missään nimessä pidä astua siihen.

Tämä on yhtä hyvä ajatus kun kommunismi: toimii paperilla muttei käytännössä.

Ensinnäkin kyse on rahastosta ja sillä on rahastonhoitaja, joka hoitaa arvopaperikaupat. Se mitä jaetaan on osuus rahastosta.

Osakesäästötili (mikä jutussa mainittiin) ei ole sama kun rahasto vaan siihen hankitaan nimenomaan osakkeita eikä rahasto-osuuksia. Rahastossa on vielä korkeammat kulut, erinäiset nostopalkkiot ja muuta mitä osakesijoituksessa ei ole. Rahastosijoitus olisi lähes takuuvarma tapa hävittää pienehkö alkupää muutamassa vuodessa.

Oli sijoitusmuoto mikä tahansa, niin siinä on aina riskejä ja kuluja. Käytännössä suurin osa pienehköstä alkupääomasta häviäisi paljon ennen kun lapsi täyttää 18, joten kyseessä olisi vain veroeurojen siirtämistä erinäisten pankkien, sijoitusfirmojen ja muiden koijarien taskuun.

Ainoa oikea ongelma on tuo mitenkä arvo-ossustili hoidetaan ja mitenkä se hoidetaan että varallisuutta pääsee kartuttamaan.

Sehän se suurin ongelma onkin. 90% suomalaisista ei ymmärrä sijoittamisen päälle yhtään mitään. Ei he kykene hoitamaan tällaisia sijoituksia asianmukaisesti. Valtion antama alkupääoma on joka tapauksessa niin pieni, ettei sillä pysty tekemään mitään asianmukaisia sijoituspäätöksiä. Satasilla ei yksinkertaisesti rikastuta pörssissä.

Jos halutaan avittaa nuorten sijoittamista, voidaan keksiä arvo-osuustili johon vanhemmat voi sijoittaa omia rahojaan lapsen hyväksi mutta siitä ei voi nostaa mitään ennen kun lapsi on 18. Valtiota ei tarvita mukaan pääomittamaan tällaista tiliä.

Ja jos pottia ei pääse lunastamaan niin miksi se olisi otettava huomioon kelan tukia haettaessa?

Sen takia, että siinnilleen kaikki paitsi käyttöomaisuus (huonekalut, oma kämppä, vaatteet jne.) katsotaan pääomaksi, joka vähentää tukimäärää. Näin on päätetty koska ajatus on, että ensin käytetään omat varat ja vasta sen jälkeen Kela avustaa. Ei siis ole tarkoitus, että eletään Kelan eli veronmaksajien rahoilla samalla kun kartutetaan omaisuutta. Ilmeisesti kannatat kommunismia kun et näe ongelmaa tässä.

Toi sinun sepustuksesi on täynnä epäloogisuuksia ja satuja.

Ei siinä ole mitään epäloogista. Sinä et ymmärrä kokonaisuuden päälle vaan katsot vain kapeasti että pitäisi saada ilmaista rahaa veronmaksajilta.

[Voitto Ankka]

Ovatko nämäkin paskaa?

Ja jos ovat puhdasta koproliittia, niin osoitettuasi sen, pääsee keskustelu taas etenemään...

Kommentoin vain yhtä kuvaa, enkä jaksa näitä muita enää koluta. Mutta siihen edelliseen kuvaan. Lähteeksi mainittu findikaattori.fi on lopetettu viime vuonna, joten sieltä asioita on enää vaikea tarkistaa. Palkansaajille maksettu summa on aika vaikea myös löytää, mutta esim. tällainen löytyy:

https://vm.fi/documents/10623/2001674/Taulukko+2.6.pdf/6f32fe7e-bac4-4c58-9782-5b8874d0dc18

Se taas vastaa summiltaan aika hyvin Eläketurvakeskuksen taulukkoa:

https://tilastot.etk.fi/pxweb/fi/ETK/ETK__180tyoelakkeiden_rahoitus__20tilinpaatoslukuja/tp03_maksutulo.px/table/tableViewLayout1/?loadedQueryId=61979f9c-4f7c-4a79-b788-7fac14bc2695&timeType=from&timeValue=2007

Ensimmäisen taulukon mukaan vuonna 1991 palkansaajien kokonaispalkka oli 39 miljardia. BKT oli 87 miljardia. Palkat olivat siis 45 % BKT:sta.
Jälkimmäisen taulukon mukaan vuonna 2019 palkansaajien kokonaispalkka oli 92 miljardia. BKT oli 240 miljardia. Palkat olivat siis 38 % BKT:sta.

Jos otetaan huomioon 1990-luvun alun lama, joka alkoi taloudessa näkymään juurikin tuon sopivasti valitun vuoden 1991 jälkeen, niin:

BKT:n muutos 1991-1994, kasvua 4,5 %.
Kokonaispalkan muutos 1991-1994, pudotusta 11 %

Vuonna 1994 palkansaajien kokonaispalkka oli 34,7 miljardia. BKT oli 90,7 miljardia. Palkat olivat siis 38 % BKT:sta. Eli täsmälleen sama kuin 2019.

Ettei nyt vaan olisi tarkoitushakuisesti haettu juuri se lamaa edeltävä vuosi aloitusvuodeksi, ja laman aiheuttama pudotus laitetaan aivan jonkun muun piikkiin?

j.

PS. En siis todellakaan tiedä mistä nuo kommentoimani kuvan luvut ovat peräisin. Mistään en löydä yhtään tuohon suuntaankaan viittaavia palkkasummia, mutta kahdesta paikasta löysin toisiaan vastaavat summat, joten luotin niihin taulukoihin.

Edit:

PS. osa 2.

Tarkistetaan vielä vähän niitä alkuperäisen kuvan lukuja:

BKT 1991 oli 87 miljardia. Siitä 73,6 % on 64 miljardia. Työllisiä palkansaajia oli vuonna 1990 n. 2 000 000. Noilla luvuilla laskien keskipalkka olisi ollut 32 000 €. Hesarin uutinen kertoo, että keskipalkka olisi ollut 108 000 markkaa, eli noin 18 000 €. Jos taas se kerrotaan sillä työllisten palkansaajien määrällä, niin päästää aika pirun lähelle minun tilastoista löytämiäni kokonaispalkkasummia.

Väitän siis, että kommentoimani kuva on kaikilta osin silkkaa paskaa.

Se Hesarin uutinen: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003106318.html

[Totti]

Nuo sopimukset ovat yleensä pitkien vääntöjen tuloksia, ja jos jossain on lisä, vaikka karkkiraha -nimellä, niin kokonaisuuden joka sentti on laskettu, riidelty ja sovittu, kun nimet pannaan soppariin.

Realiteetti työehtosopimisen osalta on kuitenkin se, että niissä on räikeä epäsuhta työntekijän hyväksi.

Massiiviset työehtosopimukset - ja myös työlainsäädäntö - ovat johtaneet siihen, että jengiä ei haluta ottaa duuniin ellei he ole ylisuorittajia. Riskit ovat yksinkertaisesti liian suuret.

Seuraus tästä on Euroopan heikoimpia reaaliansioita pysyvästi korkean työttömyyden takia. Työttömyys nimittäin maksaa erinomaisen paljon ja se raha pitää repiä veroista. Kuka ne verot maksaa? No duunarit pääasiassa, joko palkasta tai kaupassa ALV:n muodossa.

Eli tilanne on se, että sen mikä duunaripuoli on onnistunut kiristämään työnantajilta hän maksaa valtiolle veroissaan. Voi siis perustellusti kysyä miten paljon etuja on järkeä kuppa työnantajilta jos toisessa päässä joutuu koko ajan makselemaan lisää veroja?

Työllistämisen riskit pitää tasoittaa eli käytännössä liittohegemonia pitää purkaa. Ei voi olla niin, että joukko kommunisteja Hakaniemessä pompottaa koko maata laittomilla lakoilla ja kohtuuttomilla työehdoilla vain jotta he voisi tehdä itsensä tärkeäksi ja perustella miljoonapalkkansa.

Yksinkertaistettuna kyse on siitä, että työmarkkinoista on tullut sosialismia. Mitään "markkinoita" ei siis enää ole vaan hinta on asetettu ja mennään ota-tai-jätä -periatteella. Työnantaja valitsee silloin "jätä" jos hän pystyy eikä työntekijällä ole mitään mahdollisuutta neuvotella itselleen työpaikkaa. Markkinatalous pitää siis palauttaa myös työmarkkinoille ts. työntekijälläkin pitää olla joku riski eikä olla pelkästään saajapuolella tai työtön.

Jos esim. irtisanominen helpottuisi, työpaikat kiertäisi nopeammin ja ihmiset hakeutuisivat sopivimpiin duuneihin. Nykytilanteessa väärä rekrytointi (jota on ehkä 20-40% kaikista rekrytoinneista) johtaa usein siihen, että työntekijä ei sovellu hommiin mutta häntä ei voi irtisanoakaan. Jos hänet voisi erotta helpommin, tilalle tulisi joku sopivampi ja erotettu duunari ehkä löytäisi itselleen sopivamman työpaikan. Palikat loksahtaisivat paremmin paikoilleen.

Toivon, että kokkarit nyt tekevät merkittäviä muutoksia työmarkkinoihin ja ennen kaikkea murtaa liittojen vallan. Liittojen mafiatoiminta ei ole tätä päivää vaan ihmisten pitää saada sopia asioita keskenään ja valita itselleen sopivan tulevaisuuden.

[Lasse]

Väitän siis, että kommentoimani kuva on kaikilta osin silkkaa paskaa.

Findikaattori oli Tilastokeskuksen ja valtioneuvoston kanslian toteuttama internet-palvelu, jossa oli noin 100 yhteiskunnan kehitystä kuvaavaa indikaattoria.[1] Palvelu oli suunnattu niille, jotka työssään tai toiminnassaan tarvitsevat ajantasaista, luotettavaa tietoa yhteiskunnan kehityksestä.[1] Indikaattorit koottiin Tilastokeskuksen ja muiden kotimaisten tilastontuottajien aineistoista.[1]

Pääministeri Matti Vanhanen avasi Findikaattorin 14. lokakuuta 2009.[1] Palvelu suljettiin maaliskuussa 2022. [2]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Findikaattori

Piru kun ei voi mihinkään enää luottaa. Kiitos kaivelusta, perehdyn itsekin paremmin...

--------------------------------------------------------

edit.

No jaa, lähde löytyi vielä WaybackArchivesta:

https://web.archive.org/web/20220204163302/findikaattori.fi/fi/table/38

Sikäli numerot näyttävät pitävän paikkansa. ?joudun miettimään lisää?  *auts*

[Pallopääkissa]

Junnilan ministeriys nyt oli taas vaihteeksi persuilta yksi idioottimainen tapa ampua itseään polveen. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin ymmärretään, ettei hörhöjä ja natsien kanssa veljeileviä kannata nostaa kovin korkealle, jos sinnekään.

Junnila siis ampui itseään polveen... Jos nelikymppisissä julkisesti hihittelee numeroista, numerologiasta, ties mistä nassesymboliikasta, niin osoittaa, että hemmolla on tainnut jäädä Beavis ja Butt-head -elämänvaihe päälle.

En tiedä miksi, mutta neljä samaa; Elo, Grönroos, Junnila ja Mäkelä ei vaan ole antanut minulle mitään... Ollaan todnäk. eri aaltopituudella.

Jani Mäkelä ei ole törttöillyt missään vai onko. Hän on kova tviittaamaan ja toisinaan tölväisee tviiteissään. En ole kuitenkaan huomannut mitään mokia niissä enkä muussa toiminnassa.

Vasemmistolta ei pidä pyytää anteeksi, ei ikinä eikä mitään.
[tweet]1673748375743635464[/tweet]
Mikään määrä anteeksipyyntöjä ja irtisanoutumisia ei riitä vasemmistolle. Ainoa mikä riittää on se jos persut lakkauttavat itsensä.

Onko vasemmisto pyytänyt anteeksi Paavo Arhinmäen puolesta tai irtisanoutunut Paavosta, tai harjannut Paavoa?

Paras tapa reagoida vihrevasemmiston rääkynään on, tilanteesta riippuen
1. iskeä takaisin
2. käskeä painumaan vittuun
3. todeta että kiviäkin kiinnostaa