Orpon hallitus 2023–

[Pallopääkissa]

Mikko Paunion mukaan vihreiden natsimenneisyyttä ei ole haluttu ruotia.

Usarin sensuroima blogi: Valokuva, jonka maailman vihreät haluaisivat hävittää
https://oikeamedia.com/o1-156700

Saksan Die Grune Partei (Vihreät) perustettiin Offenbachissa vuonna 1979. Sen perustivat karkeasti ottaen kaksi poliittista ryhmää: 1) marxismiin pettyneet äärivasemmistolaiset ja 2) vanhat natsit.

Vaarallinen valokuva maailman vihreille
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/212684-vaarallinen-valokuva-maailman-vihreille/
Tuota mainittua valokuvaa ei näy saksalaislehden linkissä, mutta se näkyy Oikean Median blogijutussa.

[mökkihöperö]

Nykytilanteessa väärä rekrytointi (jota on ehkä 20-40% kaikista rekrytoinneista) johtaa usein siihen, että työntekijä ei sovellu hommiin mutta häntä ei voi irtisanoakaan.

No tämä ei kyllä ole oikeassa elämässä mikään ongelma. 6 kuukautta on lakisääteinen koeaika ja sopimattomat työntekijät joko lähtevät itse tai irtisanotaan koeajalla.

[ikuturso]

No koska lauantai ja sunnuntaityö katsotaan yleisesti haitaksi, niin miksi sellaiseen työhön kukaan haluaisi ilman korvausta? kivempi on viettää aikaa muiden viikonloppuvapaalla olevien kanssa. Ja sairaalat tyhjiksi viikonlopuiksi.

No tämä. Yleensä ne marisevat saunalisistä ( = lauantailisä) tai sunnuntailisistä jotka itse tekevät pääsääntöisesti ma-pe päivätöitä.

Epäsäännöllinen työ on perseestä joka syö todella paljon mm. mahdollisuuksia harrastaa sekä löytää aikaa perhe-elämälle.
Herkullista miettiä kuinka lähes hommassa kuin hommassa voisi haittalisien poistuessa siirtyä tehokkuuden nimissä epäsäännöllisiin työvuoroihin.

Mutta tämä keskustelu alkaa olla vahvasti ohi ketjun aiheen. 

Miten ketussa joku sunnuntailisien poisto liittyy epäsäännölliseen työhön?

Toki joku yrittäjä voi keksiä, että heitellään työvuoroja niin sun näin. Mutta jos sunnuntaista tulisi normityöpäivä, työvuorotkin voitaisiin tehdä säännöllisiksi. Mutta voih, tulisihan siitä itku kun parhaalla padel-frendillä olisi se vapaapäivä eri päivänä kuin itsellä.

Suomi sekularisoituu kovaa vauhtia, mutta ateistit haluavat sunnuntailisää. Miksi?
Monet tavaratalot pyörivät läpi viikon, jotkut jopa läpi yön.

Olen itse kaksi kesää tehnyt kesätöitä firmassa, jossa oli kuusipäiväinen viikko, mutta työntekijöillä viisipäiväinen työ. Joka työntekijällä oli kiertävä vapaapäivä. Sunnuntai oli kaikilla vapaa, mutta muuten vapaapäivä kiersi siten, että tällä viikolla se oli maanantai, ensi viikolla tiistai.... kunnes se oli perjantai ja seuraavalla viikolla maanantai, eli tuli ns. pitkä vapaa. Firmalla oli sitten aina yksi ns. "tuurari", joka teki viiden duunarin vapaat. Näillä duunareilla oli vapaakierto eri vaiheessa, joten maanantaina tuurari teki a:n vapaan, tiistaina b:n vapaan, keskiviikkona c:n vapaan jne. ja tällä osui pitkä vapaa myös kerran viiteen viikkoon.
Aivan samalla tapaa voisi kierrättää vapaapäiviä ja lukita jonkun pysyvämmäksi ilman että sen tarvitsisi olla se sunnuntai.

Mutta tämä on juuri tätä. Yrittäjä on roisto. Jos sunnuntaista ei tarvitse maksaa ekstraa, niin totta munassa yrittäjä pyörittää firmassaan seitsenpäiväistä viikkoa ja jakelee vapaapäiviä arpakuutiolla.

Tässä maassa on jo nyt paljon työaloja, kuten hoitoala, jossa tulee erilaisia päivystysjaksoja ja pitkiä vapaita. Niihin on omat korvaussysteeminsä ja lisänsä, vaikka sitä ei lue välttämättä jossain tietyssä kehyssopimuksessa. Poliisilla, pelastuslaitoksella, puolustusvoimilla... Tämä maa on täynnä ammatteja, joissa on epäsäännölliset työvuorot, mutta sitten siitä tulisi ongelma jos sunnuntailisät poistettaisiin laista. Koska yrittäjä rosmo varas paholainen.

Ei ihme, että tässä maassa ei haluta perustaa yrityksiä. Suomi on varmaan Euroopan yrittäjävihamielisin maa ja meidän kommunistipuolueet vain lietsovat sitä vastakkainasettelua.

Yllä olevissa graafeissakin oli pörssiosinkoja nostettu kauhiasti. Ne ovat veronalaista tuloa. Sitten itkettiin verovapaista osingoista, joilla usein viitataan pienyrittäjän oikeudesta nostaa tietty osuus yrityksen tulosta verovapaina osinkoina. Eli toisessa graafissa puhutaan suursijottajista ja ammattisijoittajista - jotka eivät ole yrittäjiä, mutta nostavat yrityksistä pääomatuloja. Toisessa graafissa puhutaan verovapaudesta, joka siis koskee pääosin pienyrittäjiä - ja ulkomaisia keinottelijoita, niin kuin siinä sanottiin. Taas tehdään yrittäjistä pahoja, kun sijoittajat vievät osinkotulonsa maasta.

Jos tämä hallitus saa maasta yrittäjämyönteisemmän, niin hienoa. Jos kommunistit itkevät verta, kun Arska ostaa konepajansa osinkotuloilla V8 Mersun, niin sopii itkeä. Arska tuolloin todennäköisesti työllistää enemmän ihmisiä kuin yksikään niistä ulvovista kommunisteista. Arska saattaa jopa työllistää jonkun niistä ulvovista kommunisteista...

-i-

[Pallopääkissa]

Junnilan ministeriys nyt oli taas vaihteeksi persuilta yksi idioottimainen tapa ampua itseään polveen. Saa nähdä kauanko menee ennen kuin ymmärretään, ettei hörhöjä ja natsien kanssa veljeileviä kannata nostaa kovin korkealle, jos sinnekään.

Vastaatko sie? Muualla somessa koittanut saada selkeän vastauksen että mitä veljeilyä? Joku kuva oli missä taustalla näkyi joitakuita, so what? Millä perusteilla natsi? Silleen ihan kunnon perusteet kiitos.

Onko ihan oikeasti ajatusmaailma sellaine, että esim tällainen 88 läppä, niin ei käy? Joo ei ehkä kaikkien mieleen, vaan silti? Joo itsestä tyhmä heitto, mutta maailmaan mahtuu tällaisia juttuja, jotka ei tarkoita mitään.

Paitsi ehkä "oikeiden" ajatuksien jakavien keskuudessa tuollaiset on piiloviestejä kaikille sadoille tuhansille persunatseille yms.
Ja jos oikeat ei ajattele noin, vaan koittavat vaan keinolla millä hyvänsä lyödä toisia niin....
Molempiin ajatus malleihin 🤦🤦
Vaikka ns vasemmalla o ihan hyviäkin juttuja, niin tällaiset ei ainakaan itseä hirveästi kannusta kannattajaksi......

Turha odotella vastauksia, todisteita kun ei ole, vaan vilkas mielikuvitus, olen itsekin kohun alusta asti kysellyt, mutta yhtään vastausta ei vielä näy.

Sekin tapahtuma mikä on näiden suurin todiste, käykääpä katsomassa uutisointia sen ajalta, se oli aika neutraalia. Nyt nämä yrittää esittää, että aina ollut joku natsitapahtuma ja mennyt natseja varten puhumaan.

Heleena, mitä puoluetta äänestit äskeisissä vaaleissa? Jos et ole edes äänestänyt persuja, kannattaako edes valittaa Junnilasta? Jos taas olet äänestänyt Marinin hallituksen puolueita eli demareita, kepua, vihreitä, vasureita tai ruotsalaisia, sillon voisi olettaa että olisit vahingoniloinen siitä että vihervasemmisto rääkyy Junnilan takia. Tai menisit mukaan vihrevasemmiston lynkkauspartioon.

Persupoliitikkoon kohdistuva arvostelu kannattaa suhteuttaa siihen, tuleeko arvostelu persujen kannattajilta vai vastustajilta. Tämä siksi koska arvostelun motiivit ovat nimittäin erilaiset.

Jos "natsikohusta" on monta vuotta, miksi siitä ei tehty tuoreeltaan kohua vaan pidettiin unohduksissa monta vuotta? Nyt sitten otetaan esille ikään kuin olisi jotenkin relevantti minkään asian suhteen.

Muuten tuo numeromagia kiellettyine numeroineen tyyliin 18, 88, jne. jne. on taidettu keksiä Saksassa, joten en pidä suotavana että sitä käytetäisiin Suomessa.

Junnilan toimintaa ministerinä pitää arvoida sen perusteella miten hän on suoritutunut MINISTERIN tehtävien hoitamisessa, eikä siitä mitä on tapahtunut menneisyydessä. Jos tekee ministerinä ääliömäisen päätöksen, silloin pitää arvostella toimintaa MINISTERIN tehtävien hoitamisessa.

[ikuturso]

Junnilan toimintaa ministerinä pitää arvoida sen perusteella miten hän on suoritutunut MINISTERIN tehtävien hoitamisessa, eikä siitä mitä on tapahtunut menneisyydessä. Jos tekee ministerinä ääliömäisen päätöksen, silloin pitää arvostella toimintaa MINISTERIN tehtävien hoitamisessa.

Vasemmisto pelaa eri säännöillä. Ehdittiinhän Jussi Halla-ahon koko mahdollinen ministerinimitys etukäteen jo oikeusasiantuntijoita ja vasemmistoprofessoreja ja demla-oikeusoppineita myöden torppaamaan hänen 13 vuotta sitten saamansa 30 päiväsakon perusteella.

Olkiukkojen rakentaminen on vihervasemmistolaisten kansallinen, ellei geneettinen erityispiirre.

-i-

[Hamsteri]

"Ihmiset" jotka valittaa Junnilan edesottamuksista pitäisi lähettää Somaliaan. Näitä häiritsee enemmän tuollainen löyhälarppaus kuin se, että Suomessa on jotain  marokkolaisia islamistiterroristeja.

[ohkurin_narsi]

Aika jännää on myös se että ihan viime aikoihin asti anteeksipyytämällä poliitikko sai kaiken anteeksi.
Nyt mikään ei riitä enää. Johtuukohan siitä että pyytäjät ja pyytämistä vaativat ovat nyt vaihtaneet puolia?

[Emo]

Kiinnostaa harvinaisen vähän eikä huolestuta ollenkaan Junnilan luottamukset, jos luottavat ok, jos eivät luota niin toinen ukko tilalle. Tähän on turha jäädä sutimaan. Eteenpäin. Numeroita 88 ja 18 vältellen.

[ohkurin_narsi]

On tää vaan kumma juttu, ennen polemiikkia ajattelin että 88 on kehnohkoa viskiä.

[Pallopääkissa]

Junnilan toimintaa ministerinä pitää arvoida sen perusteella miten hän on suoritutunut MINISTERIN tehtävien hoitamisessa, eikä siitä mitä on tapahtunut menneisyydessä. Jos tekee ministerinä ääliömäisen päätöksen, silloin pitää arvostella toimintaa MINISTERIN tehtävien hoitamisessa.

Vasemmisto pelaa eri säännöillä. Ehdittiinhän Jussi Halla-ahon koko mahdollinen ministerinimitys etukäteen jo oikeusasiantuntijoita ja vasemmistoprofessoreja ja demla-oikeusoppineita myöden torppaamaan hänen 13 vuotta sitten saamansa 30 päiväsakon perusteella.

Olkiukkojen rakentaminen on vihervasemmistolaisten kansallinen, ellei geneettinen erityispiirre.

-i-

Taas uusi peruste sille että oikeusministeriöön, yliopistojen oikeustieteellisiin tiedekuntiin, tuomioistuimiin sekä syyttäjänvirastoihin pitää nimittää nuivia juristeja. Kauanko tarvitaan aikaa että voisi nimittää Onni Rostilan tapaisia juristeja ylimmältä huipulta matalimmalle lattiatasolle: oikeusministeriön kansliapäällikön ja muut OM:n juristit, KKO:n ja KHO:n jäseniä, hovioikeuksien jäseniä, käräjätuomareita, valtionsyyttäjiä ja aluesyyttäjiä, yliopistojen professoreita ja dosentteja, Rikosseuraamuslaitoksen juristeja....

Olisi kiva kuunnella nuiva valtiosääntöoppineita esittämässä käsityksiään medioissa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei siinä ole mitään mielikuvitusta. Hyvin monet hyvää (?) tarkoittavat poliittiset projektit ovat päätyneet itkuun ja huutoon. Tämä tapahtuu ihan sen takia, että aina joku poliittinen opportunisti - siis vasemmisto - keksii että veronmaksajien pitää alkaa korvaamaan sitä sun tätä jotta ollaan "tasa-arvoisia", "oikeudenmukaisia" yada yada.

On päivän selvä, että tästä tulisi poliittinen kiistakapula kun alkaa ilmenemään ongelmia sijoitusten kanssa ja rahat ovat hävinneet. Tämä on niin ilmiselvä poliittinen miina, ettei porvarien missään nimessä pidä astua siihen.

Tämä on yhtä hyvä ajatus kun kommunismi: toimii paperilla muttei käytännössä.

Ensinnäkin kyse on rahastosta ja sillä on rahastonhoitaja, joka hoitaa arvopaperikaupat. Se mitä jaetaan on osuus rahastosta.

Osakesäästötili (mikä jutussa mainittiin) ei ole sama kun rahasto vaan siihen hankitaan nimenomaan osakkeita eikä rahasto-osuuksia. Rahastossa on vielä korkeammat kulut, erinäiset nostopalkkiot ja muuta mitä osakesijoituksessa ei ole. Rahastosijoitus olisi lähes takuuvarma tapa hävittää pienehkö alkupää muutamassa vuodessa.

Oli sijoitusmuoto mikä tahansa, niin siinä on aina riskejä ja kuluja. Käytännössä suurin osa pienehköstä alkupääomasta häviäisi paljon ennen kun lapsi täyttää 18, joten kyseessä olisi vain veroeurojen siirtämistä erinäisten pankkien, sijoitusfirmojen ja muiden koijarien taskuun.

Ainoa oikea ongelma on tuo mitenkä arvo-ossustili hoidetaan ja mitenkä se hoidetaan että varallisuutta pääsee kartuttamaan.

Sehän se suurin ongelma onkin. 90% suomalaisista ei ymmärrä sijoittamisen päälle yhtään mitään. Ei he kykene hoitamaan tällaisia sijoituksia asianmukaisesti. Valtion antama alkupääoma on joka tapauksessa niin pieni, ettei sillä pysty tekemään mitään asianmukaisia sijoituspäätöksiä. Satasilla ei yksinkertaisesti rikastuta pörssissä.

Jos halutaan avittaa nuorten sijoittamista, voidaan keksiä arvo-osuustili johon vanhemmat voi sijoittaa omia rahojaan lapsen hyväksi mutta siitä ei voi nostaa mitään ennen kun lapsi on 18. Valtiota ei tarvita mukaan pääomittamaan tällaista tiliä.

Ja jos pottia ei pääse lunastamaan niin miksi se olisi otettava huomioon kelan tukia haettaessa?

Sen takia, että siinnilleen kaikki paitsi käyttöomaisuus (huonekalut, oma kämppä, vaatteet jne.) katsotaan pääomaksi, joka vähentää tukimäärää. Näin on päätetty koska ajatus on, että ensin käytetään omat varat ja vasta sen jälkeen Kela avustaa. Ei siis ole tarkoitus, että eletään Kelan eli veronmaksajien rahoilla samalla kun kartutetaan omaisuutta. Ilmeisesti kannatat kommunismia kun et näe ongelmaa tässä.

Toi sinun sepustuksesi on täynnä epäloogisuuksia ja satuja.

Ei siinä ole mitään epäloogista. Sinä et ymmärrä kokonaisuuden päälle vaan katsot vain kapeasti että pitäisi saada ilmaista rahaa veronmaksajilta.

No itsekös sitten ymmärrät kokonaisuuksien päälle. Jo ihan siksikin olis hyvä hanke että 90% ei tajua mitään.
Tuollaisen vauvarahaston voi hoitaa keskitetysti, joten kulut pysyvät pieninä. Ja samalla arvo-osuustilit voisi kilpailuttaa keskitetysti.
Tästä olisi heloo tehdä muokkaamalla lainsäädäntöä valtiolle rahantekokone, joka toisi miljardien verotuotot ja samalla rikastuttaisi suomalaisia.

[mökkihöperö]

No koska lauantai ja sunnuntaityö katsotaan yleisesti haitaksi, niin miksi sellaiseen työhön kukaan haluaisi ilman korvausta? kivempi on viettää aikaa muiden viikonloppuvapaalla olevien kanssa. Ja sairaalat tyhjiksi viikonlopuiksi.

No tämä. Yleensä ne marisevat saunalisistä ( = lauantailisä) tai sunnuntailisistä jotka itse tekevät pääsääntöisesti ma-pe päivätöitä.

Epäsäännöllinen työ on perseestä joka syö todella paljon mm. mahdollisuuksia harrastaa sekä löytää aikaa perhe-elämälle.
Herkullista miettiä kuinka lähes hommassa kuin hommassa voisi haittalisien poistuessa siirtyä tehokkuuden nimissä epäsäännöllisiin työvuoroihin.

Mutta tämä keskustelu alkaa olla vahvasti ohi ketjun aiheen. 

Miten ketussa joku sunnuntailisien poisto liittyy epäsäännölliseen työhön?

Toki joku yrittäjä voi keksiä, että heitellään työvuoroja niin sun näin. Mutta jos sunnuntaista tulisi normityöpäivä, työvuorotkin voitaisiin tehdä säännöllisiksi. Mutta voih, tulisihan siitä itku kun parhaalla padel-frendillä olisi se vapaapäivä eri päivänä kuin itsellä.

Suomi sekularisoituu kovaa vauhtia, mutta ateistit haluavat sunnuntailisää. Miksi?
Monet tavaratalot pyörivät läpi viikon, jotkut jopa läpi yön.

Olen itse kaksi kesää tehnyt kesätöitä firmassa, jossa oli kuusipäiväinen viikko, mutta työntekijöillä viisipäiväinen työ. Joka työntekijällä oli kiertävä vapaapäivä. Sunnuntai oli kaikilla vapaa, mutta muuten vapaapäivä kiersi siten, että tällä viikolla se oli maanantai, ensi viikolla tiistai.... kunnes se oli perjantai ja seuraavalla viikolla maanantai, eli tuli ns. pitkä vapaa. Firmalla oli sitten aina yksi ns. "tuurari", joka teki viiden duunarin vapaat. Näillä duunareilla oli vapaakierto eri vaiheessa, joten maanantaina tuurari teki a:n vapaan, tiistaina b:n vapaan, keskiviikkona c:n vapaan jne. ja tällä osui pitkä vapaa myös kerran viiteen viikkoon.
Aivan samalla tapaa voisi kierrättää vapaapäiviä ja lukita jonkun pysyvämmäksi ilman että sen tarvitsisi olla se sunnuntai.

Mutta tämä on juuri tätä. Yrittäjä on roisto. Jos sunnuntaista ei tarvitse maksaa ekstraa, niin totta munassa yrittäjä pyörittää firmassaan seitsenpäiväistä viikkoa ja jakelee vapaapäiviä arpakuutiolla.

Tässä maassa on jo nyt paljon työaloja, kuten hoitoala, jossa tulee erilaisia päivystysjaksoja ja pitkiä vapaita. Niihin on omat korvaussysteeminsä ja lisänsä, vaikka sitä ei lue välttämättä jossain tietyssä kehyssopimuksessa. Poliisilla, pelastuslaitoksella, puolustusvoimilla... Tämä maa on täynnä ammatteja, joissa on epäsäännölliset työvuorot, mutta sitten siitä tulisi ongelma jos sunnuntailisät poistettaisiin laista. Koska yrittäjä rosmo varas paholainen.

Ei ihme, että tässä maassa ei haluta perustaa yrityksiä. Suomi on varmaan Euroopan yrittäjävihamielisin maa ja meidän kommunistipuolueet vain lietsovat sitä vastakkainasettelua.

Yllä olevissa graafeissakin oli pörssiosinkoja nostettu kauhiasti. Ne ovat veronalaista tuloa. Sitten itkettiin verovapaista osingoista, joilla usein viitataan pienyrittäjän oikeudesta nostaa tietty osuus yrityksen tulosta verovapaina osinkoina. Eli toisessa graafissa puhutaan suursijottajista ja ammattisijoittajista - jotka eivät ole yrittäjiä, mutta nostavat yrityksistä pääomatuloja. Toisessa graafissa puhutaan verovapaudesta, joka siis koskee pääosin pienyrittäjiä - ja ulkomaisia keinottelijoita, niin kuin siinä sanottiin. Taas tehdään yrittäjistä pahoja, kun sijoittajat vievät osinkotulonsa maasta.

Jos tämä hallitus saa maasta yrittäjämyönteisemmän, niin hienoa. Jos kommunistit itkevät verta, kun Arska ostaa konepajansa osinkotuloilla V8 Mersun, niin sopii itkeä. Arska tuolloin todennäköisesti työllistää enemmän ihmisiä kuin yksikään niistä ulvovista kommunisteista. Arska saattaa jopa työllistää jonkun niistä ulvovista kommunisteista...

-i-

En tiedä miksi joku ateisti haluaa sunnuntailisiä, mutta minä haluan olla vapaalla sunnuntaisin, jouluaattona, pääsiäisenä jne.

Kun kuitenkin työnantaja haluaa, että niitä tehdään, tuplapalkka on ihan reilu sopimus.

Eikä siinä ole säännöllisyydestä sinänsä kysymys. Teollisuudessa keskeytymätön kolmivuoro pyörii yleensä kymmenen päivän kierrolla tahdissa 2x aamu 2x ilta 2x yö 4x vapaa ja sama alusta. Onhan se säännöllistä, mutta kyllä tuosta kuuluukin saada eri palkka kuin normaaliin viikkoon sidotusta seitsemän päivän kierrosta 5x aamu 2x vapaa. Molempia olen tehnyt, mutta jos palkka olisi sama, tekisin taatusti vain jälkimmäistä. Eihän tässä mistään työnantajan roistoudesta ole kyse vaan siitä että jos töitä tehdään kaikkina vuodenpäivinä ja vuorokauden aikoina niin siitä on pakko maksaa enemmän, vaikka se ei olisi edes laki niin kyllä markkinat muodostaisivat tuollaiselle työajalle pidemmällä tähtäimellä suuremman keskituntihinnan. Mielestäni tällaisia perusjuttuja on ihan hyvä pistää suoraan lakiin ja/tai TESseihin ettei tarvitse ihan joka nippelistä osata neuvotella erikseen työnantajan kanssa. Varsinkin kun työvuorokierto voi muuttua tuotannon tarpeen mukaan kesken työsopimuksen, niin ihan hyvä olla valmiit raamit sille, miten minkäkinlaisesta työaikamuodosta maksetaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miten rahojen laittaminen osakesäästötileille luo minkään sortin töitä? Näen nuo tilit positiivisessa valossa, en nyt vaan keksi, että miten tuo mitään töitä luo kenellekään.

Ihanko oikeasti et keksi ?    No vertaappa vaikka firmoja spinnova ja rokoterohvessoreiden rokotefirma. (se jolla oli koronapandemian alussa jo toimiva rokote)

Molemmat firmat on olleet pystyssä ennen kuin koko osakesäästötili oli olemassa. Voisitko vähän avata tuota ajatuksenjuoksuasi, kun veikkaan että en ole ainoa joka ihmettelee tätä uutta taikavaikutusta työmaailmaan.

Toinen haki pörssistä massit uutta tehdasta varten ja toinen ei kaupallistanut innovaatiotaan koska pörssi ja osakemyynti sukkaa.

[mökkihöperö]

^Miksei Valde vaan saman tien sijoittaisi osakkeisiin kaikkia verorahoja ja jakelisi sitten massiivisia voittoja kansalaisille?

[Hamsteri]

Toinen haki pörssistä massit uutta tehdasta varten ja toinen ei kaupallistanut innovaatiotaan koska pörssi ja osakemyynti sukkaa.

Joo.... Mitä tällä on taas tekemistä noiden tilien kanssa? Voihan firmat hakea rahoitusta muillakin instrumenteilla pörssin ulkopuolelta.

[ohkurin_narsi]

Jos jatkossa lapsilisät maksettaisiin defaulttina osakesäästötilille, se olisi aika hyvä. Kersa voisi esim 15v täytettyään ruveta hallinnoimaan salkkuaan. Peruskohde pitäisi olla joku hyvin, hyvin turvallinen rahasto.
Toki lisät saisi halutessaan pankkiin, mutta perusoletus pitäisi olla että osakesäästötilille.

Itselläni vanhemmat laittoi säästötilille, kun tommoista ei ollut. Mutsi sanoi suoraan kun olin jotain 15 että noi on sun rahoja, tee mitä lystäät ja löi pankkikirjan käteen. Jos olisi ollut osakkeita, olisi varmaan miettinyt kahteen kertaan mitä tehdään.

Eli on hyvin tervetullut idea, edistää kansankapitalismia kivasti!

[Pallopääkissa]

Kun puhutaan yrityksistä, pitäisi muistaa mainita onko kyse pörssiyhtiöstä vai pörssin ulkopuolella olevista yhtiöistä. Pörssiin ei mikä tahansa pääse kun sinne on pääsykriteerit. Toisaalta kaikki osakeyhtiöt eivät halua pörssiin. Joku Ahlström oli pitkään sukuomisteinen ennen kuin meni pörssiin vuonna 2006. Ahlström teki 2017 fuusion Munksjön kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ahlstrom

Ei kai pörssiyhtiö saa pörssistä uutta rahaa kassaansa muutoin kuin osakeannilla. Jos pörssiyhtiö haluaa myöhemmin lisää uutta rahaa, pitää käynnistää uusi osakeanti.

Miten yleistä yrityksillä on rahoittaa satojen miljoonien tai miljardiluokan investoinnit osakeanneilla, vai otetaanko niihin pankkilainaa, obligaatiolainaa tai jotain muuta lainaa?

Tavallinen osakekauppa jossa ostetaan ja myydään olemassa olevia osakkeita, ei tuo firman kassaan uutta rahaa, eikä luo uutta työpaikkaa mihinkään. Pörssiyhtiön osakkeenomistajat saavat tietysti rahaa silloin kun yhtiö jakaa voittoja ulos osinkoina, tai kun omistajat myyvät osakkeita voitolla. Siksi joku ostaa osakkeita, että saa osinkoja, tai voi joskus myydä osakkeita voitolla pois. Selvää pässilihaa.

[ohkurin_narsi]

Ei kai pörssiyhtiö saa pörssistä uutta rahaa kassaansa muutoin kuin osakeannilla. Jos pörssiyhtiö haluaa myöhemmin lisää uutta rahaa, pitää käynnistää uusi osakeanti.

Ha! ei ole noin yksinkertaista. Yhtiö voi mm. omistaa omia osakkeitaan, ja myydä niitä. Jo annissa voi jättää osakkeita firmalle. Sitten on tietenkin vaihtovelkakirjalainat.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Toinen haki pörssistä massit uutta tehdasta varten ja toinen ei kaupallistanut innovaatiotaan koska pörssi ja osakemyynti sukkaa.

Joo.... Mitä tällä on taas tekemistä noiden tilien kanssa? Voihan firmat hakea rahoitusta muillakin instrumenteilla pörssin ulkopuolelta.

Vertaappa kansankapitalistisia maita ja sosialistisa yms ryöväritalouksia. Hieman on eroa talouskasvussa ja hyvinvoinnissa.
Muualta rahan hakeminen on vaikeaa jos ei ole tarkoitus listata firmaa pörssiin. Eikö se jo kerro jotakin että miljardien arvoinen rokotus ei saanut tarvittavaa rahoitusta ajoissa.,  sille on yksi hyvä syy miksi Tanska ja Ruotsi ovat tiellä velattomuuteen ja Suomi maksukyvyttömyyteen. Meidän talouksilla on muutama ero ja yksi sellainen joka selittää huonon talouskasvun.

[ohkurin_narsi]

Vertaappa kansankapitalistisia maita ja sosialistisa yms ryöväritalouksia. Hieman on eroa talouskasvussa ja hyvinvoinnissa.
Muualta rahan hakeminen on vaikeaa jos ei ole tarkoitus listata firmaa pörssiin. Eikö se jo kerro jotakin että miljardien arvoinen rokotus ei saanut tarvittavaa rahoitusta ajoissa.,  sille on yksi hyvä syy miksi Tanska ja Ruotsi ovat tiellä velattomuuteen ja Suomi maksukyvyttömyyteen. Meidän talouksilla on muutama ero ja yksi sellainen joka selittää huonon talouskasvun.

Jep, ja jos palataan hieman agendaan, niin toivoisin hallituksen avaavan myös pörssin ulkopuolisen kaupankäynnin esteitä. Pörssi on kuitenkin pienemmille firmoille todella haastava paikka päästä mukaan, ja se aiheuttaa epäsymmetrisyyttä toimiviin pääomamarkkinoihin. Olisi hienoa, jos p2p kauppa saataisiin jotenkin fiksummin kasaan markkinapaikkoineen. Samoin joukkorahoitus pitää saada paremmin toimivaksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kun puhutaan yrityksistä, pitäisi muistaa mainita onko kyse pörssiyhtiöstä vai pörssin ulkopuolella olevista yhtiöistä. Pörssiin ei mikä tahansa pääse kun sinne on pääsykriteerit. Toisaalta kaikki osakeyhtiöt eivät halua pörssiin. Joku Ahlström oli pitkään sukuomisteinen ennen kuin meni pörssiin vuonna 2006. Ahlström teki 2017 fuusion Munksjön kanssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ahlstrom

Ei kai pörssiyhtiö saa pörssistä uutta rahaa kassaansa muutoin kuin osakeannilla. Jos pörssiyhtiö haluaa myöhemmin lisää uutta rahaa, pitää käynnistää uusi osakeanti.

Miten yleistä yrityksillä on rahoittaa satojen miljoonien tai miljardiluokan investoinnit osakeanneilla, vai otetaanko niihin pankkilainaa, obligaatiolainaa tai jotain muuta lainaa?

Tavallinen osakekauppa jossa ostetaan ja myydään olemassa olevia osakkeita, ei tuo firman kassaan uutta rahaa, eikä luo uutta työpaikkaa mihinkään. Pörssiyhtiön osakkeenomistajat saavat tietysti rahaa silloin kun yhtiö jakaa voittoja ulos osinkoina, tai kun omistajat myyvät osakkeita voitolla. Siksi joku ostaa osakkeita, että saa osinkoja, tai voi joskus myydä osakkeita voitolla pois. Selvää pässilihaa.

Ensinnäkin vakaalla pohjalla oleva pörssiyritys saa helpommin pankkilainaa kuin listaamaton ja osakkeita voi käyttää myös yritysjärjestelyihin. Uutta antia tarvitaan silloin kuin menee niin huonosti että pankkilainaa ei saa.  Pörssilistauksen  tarkoitus on tehdä osakkeesta likvidiä varallisuutta ja silloin kuka tahansa lattianmoppaaja voi ostaa pörssiosaketta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vertaappa kansankapitalistisia maita ja sosialistisa yms ryöväritalouksia. Hieman on eroa talouskasvussa ja hyvinvoinnissa.
Muualta rahan hakeminen on vaikeaa jos ei ole tarkoitus listata firmaa pörssiin. Eikö se jo kerro jotakin että miljardien arvoinen rokotus ei saanut tarvittavaa rahoitusta ajoissa.,  sille on yksi hyvä syy miksi Tanska ja Ruotsi ovat tiellä velattomuuteen ja Suomi maksukyvyttömyyteen. Meidän talouksilla on muutama ero ja yksi sellainen joka selittää huonon talouskasvun.

Jep, ja jos palataan hieman agendaan, niin toivoisin hallituksen avaavan myös pörssin ulkopuolisen kaupankäynnin esteitä. Pörssi on kuitenkin pienemmille firmoille todella haastava paikka päästä mukaan, ja se aiheuttaa epäsymmetrisyyttä toimiviin pääomamarkkinoihin. Olisi hienoa, jos p2p kauppa saataisiin jotenkin fiksummin kasaan markkinapaikkoineen. Samoin joukkorahoitus pitää saada paremmin toimivaksi.

Tuo on kyllä totta. Listaamattomat pörssifirmat tarvitsisivat kauppapaikan.

[Hamsteri]

Toinen haki pörssistä massit uutta tehdasta varten ja toinen ei kaupallistanut innovaatiotaan koska pörssi ja osakemyynti sukkaa.

Joo.... Mitä tällä on taas tekemistä noiden tilien kanssa? Voihan firmat hakea rahoitusta muillakin instrumenteilla pörssin ulkopuolelta.

Vertaappa kansankapitalistisia maita ja sosialistisa yms ryöväritalouksia. Hieman on eroa talouskasvussa ja hyvinvoinnissa.
Muualta rahan hakeminen on vaikeaa jos ei ole tarkoitus listata firmaa pörssiin. Eikö se jo kerro jotakin että miljardien arvoinen rokotus ei saanut tarvittavaa rahoitusta ajoissa.,  sille on yksi hyvä syy miksi Tanska ja Ruotsi ovat tiellä velattomuuteen ja Suomi maksukyvyttömyyteen. Meidän talouksilla on muutama ero ja yksi sellainen joka selittää huonon talouskasvun.

Olen joskus aikoinaan ollut mukana joukkorahoittamassa erästä japskifirmaa. Se sai millin kasaan ihan ilman pörssilistautumistakin. En nyt oikein usko tuota kansankapitalismi argumenttia, kun Ruotsi ja Tanska on samanlaisia sosialisti maita kuin Suomi himoverotuksella. Tanskassa on paremmat palkat kuin Suomessa, mutta vähän epäilen, että millään osakesäästötileillä tai "kansankapitalismilla" on asian kanssa erityisesti tekemistä. Veikkaan, että niillä on paremmat ja tehokkaammat työmarkkinat ja eurosta ulosjäänti on saattanut vaikuttaa positiivisesti.

[ohkurin_narsi]

Olen joskus aikoinaan ollut mukana joukkorahoittamassa erästä japskifirmaa. Se sai millin kasaan ihan ilman pörssilistautumistakin. En nyt oikein usko tuota kansankapitalismi argumenttia, kun Ruotsi ja Tanska on samanlaisia sosialisti maita kuin Suomi himoverotuksella. Tanskassa on paremmat palkat kuin Suomessa, mutta vähän epäilen, että millään osakesäästötileillä tai "kansankapitalismilla" on asian kanssa erityisesti tekemistä. Veikkaan, että niillä on paremmat ja tehokkaammat työmarkkinat ja eurosta ulosjäänti on saattanut vaikuttaa positiivisesti.

Euro taitaa hukkua jo kohinaan, kun Ruotsia katsoo. Oma valuutta ei ole hieno juttu kuin hyvin rajatun eliitin kannalta. Kansa maksaa aina.

Pointti on että tommoista "kansankapitalismia" ei ole kokeiltu missään koskaan. Pitääkö kaikki mitä täällä tehdään testata ensin Ruotsissa?

[Hamsteri]

Olen joskus aikoinaan ollut mukana joukkorahoittamassa erästä japskifirmaa. Se sai millin kasaan ihan ilman pörssilistautumistakin. En nyt oikein usko tuota kansankapitalismi argumenttia, kun Ruotsi ja Tanska on samanlaisia sosialisti maita kuin Suomi himoverotuksella. Tanskassa on paremmat palkat kuin Suomessa, mutta vähän epäilen, että millään osakesäästötileillä tai "kansankapitalismilla" on asian kanssa erityisesti tekemistä. Veikkaan, että niillä on paremmat ja tehokkaammat työmarkkinat ja eurosta ulosjäänti on saattanut vaikuttaa positiivisesti.

Euro taitaa hukkua jo kohinaan, kun Ruotsia katsoo. Oma valuutta ei ole hieno juttu kuin hyvin rajatun eliitin kannalta. Kansa maksaa aina.

Pointti on että tommoista "kansankapitalismia" ei ole kokeiltu missään koskaan. Pitääkö kaikki mitä täällä tehdään testata ensin Ruotsissa?

Tuon koko termin voisi lähettää Somaliaan. Ihan kuin yksityiset ihmiset ei ole voineet omistaa osakkeita tai mitä tahansa Suomessa vuodesta keppi ja kivi. Eihän nuo teidän jutut tarkoita yhtikäs mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vertaappa kansankapitalistisia maita ja sosialistisa yms ryöväritalouksia. Hieman on eroa talouskasvussa ja hyvinvoinnissa.
Muualta rahan hakeminen on vaikeaa jos ei ole tarkoitus listata firmaa pörssiin. Eikö se jo kerro jotakin että miljardien arvoinen rokotus ei saanut tarvittavaa rahoitusta ajoissa.,  sille on yksi hyvä syy miksi Tanska ja Ruotsi ovat tiellä velattomuuteen ja Suomi maksukyvyttömyyteen. Meidän talouksilla on muutama ero ja yksi sellainen joka selittää huonon talouskasvun.

Olen joskus aikoinaan ollut mukana joukkorahoittamassa erästä japskifirmaa. Se sai millin kasaan ihan ilman pörssilistautumistakin. En nyt oikein usko tuota kansankapitalismi argumenttia, kun Ruotsi ja Tanska on samanlaisia sosialisti maita kuin Suomi himoverotuksella. Tanskassa on paremmat palkat kuin Suomessa, mutta vähän epäilen, että millään osakesäästötileillä tai "kansankapitalismilla" on asian kanssa erityisesti tekemistä. Veikkaan, että niillä on paremmat ja tehokkaammat työmarkkinat ja eurosta ulosjäänti on saattanut vaikuttaa positiivisesti.
[/quote]

No just. Selvitäppä että paljonko esimerkiksi Ruotsiin on listattu viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana firmoja pörssiin ja paljonko ne firmat ovat luoneet uutta työtö ja varallisuutta. Kansankapitalismi ei tarkoita hyvinvointivaltion loppua tai paskoja palkkoja. Molemmat kuuluvat sosialististen maiden pikku "ongelmiin" Korkeiden palkkojen selitys on nimenomaan kansankapitalistinen talousjärjestelmä.

[ohkurin_narsi]

Kyse on siitä miten verokarhu suhtautuu siihen sun osakkeiden kaupankäyntiin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuon koko termin voisi lähettää Somaliaan. Ihan kuin yksityiset ihmiset ei ole voineet omistaa osakkeita tai mitä tahansa Suomessa vuodesta keppi ja kivi. Eihän nuo teidän jutut tarkoita yhtikäs mitään.

No justiin juu. Sillä on eroa että verotetaanko työtä vaiko pääomia, jolla työtä luodaan. Meillä verotetaan kaikkea ihan liikaa ja rahat tuhlataan. Mitähän Tanskassa ja Ruotsissa tuumattaisiin jos ehdotettaisiin sosialismiin siirtymistä?

[Hamsteri]

Tuon koko termin voisi lähettää Somaliaan. Ihan kuin yksityiset ihmiset ei ole voineet omistaa osakkeita tai mitä tahansa Suomessa vuodesta keppi ja kivi. Eihän nuo teidän jutut tarkoita yhtikäs mitään.

No justiin juu. Sillä on eroa että verotetaanko työtä vaiko pääomia, jolla työtä luodaan. Meillä verotetaan kaikkea ihan liikaa ja rahat tuhlataan. Mitähän Tanskassa ja Ruotsissa tuumattaisiin jos ehdotettaisiin sosialismiin siirtymistä?

Sulla menee noin 5 minuuttia googlata kaikkien pohjoismaiden veroasteet, niissä lukee että suunnilleen samat.

Puhut tuosta Ruotsin listautumisista pörssiin. No se on varmaan kaksinkertainen, koska väestön määräkin on 10 miljoonaa vs Suomen 5 miljoona. Tarvit Norjan tai Tanskan verrokkimaiksi.

[ohkurin_narsi]

Mutta takaisin asiaan eli osakesäästötiliin. Siinä koko idea on että kaupankäynti on verotonta, toisin kuin normaalissa osakekaupassa missä verottaja nuuskii joka transaktion. Se on aika iso ero, jos haluaa kikkailla esim päiväkaupalla.