Vihreä siirtymä - vuosisadan puhallus, ekologinen ja eettinen katastrofi

[Torspo]

snip

Aurinko- ja tuulivoima ovat suuressa skaalassa aivan järjettömiä projekteja, joissa ei ole muuta kun ongelmia ja jättimäisiä kustannuksia. Miksi helvetissä kukaan ei paina jarrua tälle älyttömyydelle?! Persut, haloo!

Saanen olla tästä kohdasta eri mieltä. Suuret projektit ovat järkeviä, jos niiden sijoituspaikka on jo olemassaolevan kohteen  vieressä tai katoilla tai jos niiden yhteyteen rakennetaan kulutuskohde samalla kertaa. Uutta siirtoverkkoa ei tarvitse silloin rakentaa ja verkkoa ei tarvitse vahvistaa.

Erämaavoimaloiden puuhaajat pitää velvoittaa lailla osallistumaan verkkokustannuksiin ja rahan pitää löytyä ennakkoon ennen muiden lupien myöntämistä.

[Totti]

Aurinko- ja tuulivoima ovat suuressa skaalassa aivan järjettömiä projekteja, joissa ei ole muuta kun ongelmia ja jättimäisiä kustannuksia. Miksi helvetissä kukaan ei paina jarrua tälle älyttömyydelle?! Persut, haloo!

Saanen olla tästä kohdasta eri mieltä. Suuret projektit ovat järkeviä, jos niiden sijoituspaikka on jo olemassaolevan kohteen vieressä tai katoilla tai jos niiden yhteyteen rakennetaan kulutuskohde samalla kertaa. Uutta siirtoverkkoa ei tarvitse silloin rakentaa ja verkkoa ei tarvitse vahvistaa.

Mainitsin "suuressa skaalassa" koska suuret aurinko- ja tuulivoimalat joudutaan käytännössä aina sijoittamaan kauas periferiaan suuren maankäytön takia. Näitä suuria laitoksia ei siis juurikaan sijoiteta käyttökohteen lähelle koska vapaata maatta niiden lähellä tuuppaa olla vähäisesti tarjolla.

Perinteisille voimaloille löytyy sijoituskohteita lähempänä kulutuskeskuksia ja jopa keskelle kaupunkeja koska niiden vaatima pinta-ala on huomattavan pieni.

Kattojen aurinkopaneelit ovat ihan eri asia koska ne asennetaan kirjaimellisesti suoraan olemassa olevan sähköjohdotuksen päälle ja koska ne ovat teholtaan varsin pieniä, johdotusta ei yleensä tarvitse vahvistaa.

Talouselämän artikkelin pointti oli juuri se, että uutta verkostoa pitää rakentaa miljardien edestä erämaavoimaloiden takia ja sähkön kuluttajat maksavat sen siirtohinnoissa jotka ovat kiinteitä.

[Pallopääkissa]

Koskenkylä: Vihreästä siirtymästä tuskin tulee Suomelle kultakaivosta
https://www.suomenuutiset.fi/koskenkyla-vihreasta-siirtymasta-tuskin-tulee-suomelle-kultakaivosta
Vihreän siirtymän tuotto-odotuksia on maalailtu yltiöpositiivisella pensselillä. VTT Heikki Koskenkylä peräänkuuluttaa realismia.

[Totti]

Tässä on mielenkiintoinen video koskien vihreän siirtymän ratkaisuja:

https://www.youtube.com/watch?v=BmdjUYYNeSI

Alussa käydään läpi kaikki se virheellinen ilmastotieto, jota media ja poliitikot tuputtavat kansalaisille. Videossa todetaan, että ns. "tieteellinen konsensus" ilmastomuutoksesta on huuhaata, dataa esitetään tahallisesti väärin  luodakseen alarmistisen tunnelman ja tilastoja vääristellään jne.

Mielenkiintoisin osuus on laskelmat mitä vihreän siirtymän ratkaisut, pääasiassa tuuli- ja aurinkovoima maksaisivat jos Britannia haluaisi eroon fossiilisista polttoaineista kuten erinäiset viherhysteerikot peräänkuuluttavat. Summat ovat tähtitieteelliset ja lasketaan tuhansissa miljardeissa (biljoonissa).

Itse hankkeet ovat niin jättimäisiä ettei niitä edes voi käytännössä toteuttaa. Esim. maailman suurinta merituulivoimapuistoa Hornsea-3 ( https://hornseaproject3.co.uk/ ) pitäisi rakentaa 100 kappaletta kattaakseen 60% UK:n energiakulutuksesta, kustannus 2,7 biljoonaa puntaa.

Ainoa "vihreä" ratkaisu, joka edes lähimainkaan voisi korvaa fossiiliset polttoaineet on ydinvoima, joka sekin tulee varsin kovalla hintalapulla.

Videossa nostetaan myös esiin toriumvoimaloiden potentiaali. Toriumvoimala on ydinvoimala, joka uraanin sijaan käyttää toriumia, jolla on huomattavan paljon etuja verrattuna uraaniin kuten erittäin helppo saatavuus ja jätteiden varsin lyhyt jälkisäteilyaika.

Toriumvoimalaa kehitettiin 60-luvulla USA:ssa ja olisi syytä palauttaa agendalle "uutena" energiaratkaisuna törkeiden kalliiden ja luontoa tuhoavien tuuli- ja aurinkohärpäkkeiden sijaan.

[Roope]

Suomessa uskotaan edelleen, että maailman tiukin ilmastopolitiikka ohjaa Suomeen globaalit ilmastoinvestoinnit ja teollisuuden.

Kiinassa ei uskota. Siellä tienataan suomalaisten ja länsimaiden kustannuksella.

Kiinan hurja panostus uusiutuvaan energiaan voi saada sen päästöt taittumaan jo parissa vuodessa

Kiina aiheuttaa tunnetusti enemmän ilmastopäästöjä kuin mikään muu valtio. Päästöt myös kasvavat rajusti. Samaan aikaan Kiina kuitenkin investoi valtavasti päästöttömään energiaan.

Koronapandemian jälkeen Kiinan päästöttömän energiantuotannon kasvu on lyönyt kaikki ennusteet. Jos tämä kehitys jatkuu, Kiinan ilmastopäästöjen kasvu loppuu jo parissa vuodessa, sanoo Kiinaan erikoistunut tutkija Lauri Myllyvirta.

[...]

Myllyvirran mukaan on myös mahdollista, että vaikka Kiinan päästöjen kasvu taittuu, ne jäävät korkealle tasolle.

Kiina on ollut hyvin varovainen antamaan mitään lupauksia ilmastopäästöjensä suhteen. Maa on luvannut, että sen päästöjen kasvu loppuu vuoteen 2030 mennessä. Lisäksi presidentti Xi Jinpingin antaman lupauksen mukaan Kiinasta tulee päästöneutraali vuoteen 2060 mennessä.

[...]

Kiina on ylivoimainen markkinajohtaja monella päästöttömän energian osa-alueella. Se on kasvattanut markkinaosuuksiaan silläkin uhalla, että tuotteiden valmistus ei ole ollut sille kannattavaa.

Nyt se kuitenkin hyötyy johtavasta markkina-asemastaan paitsi taloudellisesti myös poliittisesti.

– Kiinan johto tunnisti jo yli vuosikymmen sitten, että tuuli, aurinko, nopeat junayhteydet ja sähkön siirtoteknologia tulevat olemaan aloja, joilla markkinajohtajuus tulee olemaan valtava strateginen etu, Myllyvirta sanoo.

Kiina hallitsee esimerkiksi aurinkopaneelien ja harvinaisten maametallien markkinoita, joita vihreä siirtymä tarvitsee.

Myllyvirran mukaan tilanne ei ole muuttumassa nopeasti. Esimerkiksi EU:ssa oli pitkään ajatusmalli, ettei ole olennaista, mihin tuotantolaitokset syntyvät. Markkinat ohjaisivat niiden syntyä sinne, missä tuotanto olisi edullisinta.

Kiina on kuitenkin ominut tuotannon erittäin vahvoilla tukiaisillaan ja olemalla piittaamatta työläisten eduista. Kiinan puhtaan energian tuotanto onkin huomattava tulonsiirto kiinalaisilta kotitalouksilta vientiteollisuudelle, Myllyvirta analysoi.

Nyt EU:ssa, samoin kuin Yhdysvalloissa on havahduttu siihen, että tuotannon sijainnillakin on merkitystä.

EU:n osalta tilanne ei ole muuttumassa nopeasti, Myllyvirta arvioi. Sen sijaan Yhdysvalloissa presidentti Joe Bidenin toteuttama inflaationtorjuntapaketti sisältää tuhansien miljardien dollarien satsauksen puhtaaseen energiaan.

Myllyvirta uskoo, että sillä tulee olemaan tuntuva vaikutus siihen, että päästöttömään energiaan liittyvä teknologia kasvaa Yhdysvalloissakin.

Yle 15.9.2023

[Outo olio]

Teräsyhtiö SSAB on aikaisemmin ilmoittanut tutkivansa rautamalmin pelkistystä vedyllä, hiilen sijaan. Youtubessakin on pyörinyt mainoksia, joissa nainen suihkuttaa "teollisuuden päästöjä" eli vesisumua kasvoilleen.

Nyt tuli uudempi mainos, jossa puhuttiinkin fossiilivapaasta kierrätysteräksestä, ei uudesta teräksestä.

SSAB on iso ja yli satavuotias firma, joten on huomionarvoista, että ilmeisesti vetyteräsprojekti etenee suunniteltua hitaammin. Näin ainakin tulkitsen sitä, että heidän pitää keksiä uusi näkökulma mainontaansa.

On tietysti myös mahdollista, että tilanne on päinvastainen, ja vaikeat ongelmat on ratkaistu ja nyt keskitytään helppoihin, mutta huomasin nyt kuitenkin tämän muutoksen mainoksissa.

SSAB Zero -teräs

Kierrätetyn teräksen seuraava sukupolvi

SSAB ottaa seuraavan askeleen kohti kestävämpää tulevaisuutta laatuaan maailman ensimmäisellä fossiilivapaalla teräksellä. SSAB Zero™ on valmistettu kierrätetystä teräksestä ja tuotettu fossiilivapaalla sähköllä ja biokaasulla – tuloksena on teräs, joka ei käytännössä aiheuta fossiilisia hiilidioksidipäästöjä.

--

Täältä tulee SSAB Zero™

SSAB Zero™ on nyt saatavilla – ja kumppanimme käyttävät sitä jo tuotteissaan, jotka ovat yhtä laadukkaita ja suorituskykyisiä kuin perinteisestäkin teräksestä valmistetut. Näin kumppanimme voivat vähentää hiilipäästöjään nopeammin.

Lue, miksi kumppanimme käyttävät SSAB Zero™ -terästä

Otamme vastuun teräksestä, jota emme ole alun perin valmistaneet

SSAB kehittää ensimmäisenä maailmassa fossiilivapaata terästä, mutta tarjoaa sen ohella nyt myös terästä, joka pohjautuu kierrätettyihin raaka-aineisiin ilman fossiilisia hiilidioksidipäästöjä. Otamme SSAB Zero™ -teräksellä seuraavan askeleen kohti vihreämpää tulevaisuutta.

--

Tulevaisuus on fossiilivapaa

SSAB Fossil-free™ -teräs on valmistettu HYBRIT®-teknologialla, jossa rautamalmi pelkistetään suoraan fossiilivapaalla vedyllä – sivutuotteena on vesi eikä CO2.

--

https://www.ssab.com/fi-fi/fossiilivapaa/ssab-zero

Fossiilivapaus on aivan nurkan takana!

SSAB mullistaa teräksenvalmistuksen kahdella ainutlaatuisella teräksellä, jotka eivät käytännössä aiheuta fossiilisia hiilidioksidipäästöjä, ja avaa siten tien vihreämpään tulevaisuuteen.

Kierrätetyn teräksen seuraava sukupolvi

SSAB Zero™ on valmistettu kierrätetystä teräksestä ja tuotettu fossiilivapaalla sähköllä ja biokaasulla – tuloksena on teräs, joka ei käytännössä aiheuta fossiilisia hiilidioksidipäästöjä.

SSAB:n fossiilivapaa teräs

Tulevaisuus on fossiilivapaa

SSAB Fossil-free™ -teräs on valmistettu HYBRIT®-teknologialla, jossa rautamalmi pelkistetään suoraan fossiilivapaalla vedyllä – sivutuotteena on vesi eikä CO2.

Fossiilivapaan tuotannon aikajana

SSAB on jo nyt yksi maailman hiilidioksiditehokkaimmista teräsyhtiöistä. Olemme mullistamassa rautamalmipohjaista teräksenvalmistusta, ja tavoitteemme on toimittaa fossiilivapaata terästä markkinoille ensimmäisenä maailmassa vuonna 2026. SSAB haluaa tarjota asiakkailleen täysin fossiilivapaan arvoketjun kilpailuedun. Vuoden 2030 tienoilla kaikki tuotantolaitoksemme pystyvät toimittamaan fossiilivapaata terästä.

Otamme vastuun teräksestä, jota emme ole alun perin valmistaneet

SSAB kehittää ensimmäisenä maailmassa fossiilivapaata terästä, mutta tarjoaa sen ohella nyt myös terästä, joka pohjautuu kierrätettyihin raaka-aineisiin ilman fossiilisia hiilidioksidipäästöjä. Otamme SSAB Zero™ -teräksellä seuraavan askeleen kohti vihreämpää tulevaisuutta.

Lisätietoa SSAB Fossil-free™ -teräksestä

SSAB Fossil-free™ -teräs on valmistettu mullistavalla HYBRIT®-teknologialla, joka korvaa hiilen vedyllä rautamalmin pelkistysprosessissa. Tuloksena on fossiilisten hiilidioksidipäästöjen eliminointi. Lue lisää, miten mullistava teknologia on kehitetty, miten se toimii, mitkä ovat SSAB:n fossiilivapaan teräksen edut ja miksi se on kestävän kehityksen mukaista terästä.

Kestävän kehityksen mukainen teräs

Tulevaisuus on fossiilivapaa! Oletko mukana?
Jos ajattelet, että kestävä terästuotanto kuulostaa ristiriitaiselta, olet ehkä vielä oikeassa. Mutta nyt on muutoksen aika.

--

Miten fossiilivapaa teräs valmistetaan?

Terästä on valmistettu tuhansien vuosien ajan käyttämällä hiiltä poistamaan happea rautamalmista, mikä vapauttaa prosessissa valtavan määrän CO2:ta. Mutta nyt SSAB aikoo mullistaa teollisuuden HYBRIT®-teknologialla käyttäen malmin pelkistysprosessissa hiilen sijaan happea ja tuottaen CO2:n sijaan vettä.

Tutustu HYBRIT®-prosessiin

--

https://www.ssab.com/fi-fi/fossiilivapaa

[Lalli IsoTalo]

Kuka yllättyi ...

https://www.verkkouutiset.fi/a/arvio-romahti-vihrean-elvytyksen-vaikutus-sadasosa-aiemmasta/

Arvio romahti: Vihreän elvytyksen vaikutus sadasosa aiemmasta

JULKAISTU 24.09.2020 | 09:36
PÄIVITETTY 28.09.2020 | 08:33

Aiemman kahdeksan miljardin euron BKT-kasvun sijaan odotettavissa olisi 80 miljoonaa euroa.

Suomen ilmastopaneeli on korjannut tiedotettaan vihreiden elvytystoimien vaikutuksesta bruttokansantuotteeseen ja työllisyyteen.

Korjatun tiedotteen mukaan uusiutuvan energian paketti lisäisi bruttokansantuotetta vain 0,035 prosenttia aiemmin kerrotun 3,5 prosentin sijaan vuoden 2021 loppuun mennessä.

Korjaus tiedotteseen tehtiin 22. syyskuuta sen jälkeen, kun Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtaja Anni Huhtala ja energia- ja ilmastopolitiikasta vastaava johtava tutkija Marita Laukkanen olivat kritisoineet blogissaan ilmastopaneelin arvioita vihreän elvytyksen taloudellisista vaikutuksista.

Korjattu quote-tagia

[Lalli IsoTalo]

A-J Hirsimäki 🇫🇮@aj_hirsi

Mun mielestä teille psykoosissa eläville ilmastosekopäille [Atte Harjanne] pitäisi perustaa omat tankkauspisteet missä verotus olisi tuplaten suurempi kuin normaalien ihmisten normaaleissa tankkauspisteissä. Silloin nähtäisiin miten paljon Suomesta löytyy päänsä sekoittaneita ituhippejä ja niitä varmasti käyttäisi myös persaukiset, koska pienempi polttoaineverotus kohdentuu hyvätuloisille.

Nämä teidän teesit on ihan saatanan kajahtaneita.

[Roope]

Entisen kansanedustajan Antero Vartian perustama Compensate oy on ajautumassa konkurssiin. Kuluttajille tarkoitettu Compensate-säätiö jatkaa toimintaansa.

https://www.hs.fi/visio/art-2000009551502.html

NIKLAS KASKEALA ei osaa sanoa, miltä vappua edeltävänä perjantaina tuntuu. Päästö­kompensaatioita tarjoavan Compensaten vastuullisuusjohtajana työskennellyt Kaskeala on juuri irtisanottu, kuten kaikki muutkin Compensaten yli 20 työntekijää.

Kaskeala istuu Compensaten toimistolla vieressään yrityksen perustaja, entinen vihreiden kansanedustaja Antero Vartia. Tämän mukaan yritys alkoi etsiä kymmenen miljoonan euron rahoitusta viime vuoden lopulla.

Noin kuukausi sitten tilanne alkoi selkeytyä: rahoitusta ei välttämättä löytyisi nykymarkkinoilta.

Vihreää visionääriä on taas haastateltu kritiikittömästi Helsingin Sanomiin. Kaskeala ei näe omassa toiminnassaan mitään vikaa, vaan syypäitä firman ongelmiin ovat olleet visiottomat viranomaiset ja tietämättömät suomalaiset, jotka eivät ymmärrä, kuinka mahtava bisnes ilmastobisnes on yrityksille.

Ei riitä

Yritysten pitäisi ymmärtää, että vuoden 2035 nollapäästötavoite on vasta alku, sanoo Compensate-säätiön hallituksen puheenjohtaja Niklas Kaskeala.

Helsingin Sanomat 3.10.2023

Aivan kirjaimellisesti, sillä Suomen hullu ilmastolaki velvoittaa Suomen ainoana EU-maana paljon vaikeampaan ja kalliimpaan hiilidioksidin poistamiseen vielä kauan vuoden 2035 hiilineutraalisuuden saavuttamisen jälkeen.

VOI OIKEASTAAN pitää Suomen viranomaisten syynä, että Niklas Kaskealasta tuli vapun alla työtön.

Kaskeala oli päästökompensaatioyhtiö Compensaten vastuullisuusjohtaja eli bisneskielellä chief impact officer. Firmalta loppuivat rahat.

[...]

"Meillä on niin kiire ilmastokriisin ja luontokadon torjumisen kanssa, että viranomaisten ei pitäisi voida laittaa kapuloita rattaisiin tällä tavalla. Me tarvitaan lakeja, sääntelyä ja viranomaisia, varsinkin nyt, mutta tässä olisi pitänyt herätyskellon soida."

2010-LUVUN loppu oli käännekohta, Kaskeala arvioi. Lokakuussa 2018 kansainvälinen ilmastopaneeli IPCC julkaisi 1,5 asteen raporttinsa, ja iso raha alkoi siirtyä ympäristön puolelle.

"Kun mietin 15 vuoden takaisia keskusteluja ja tapaamisia, niin kyllähän järjestäen liike-elämä ja järjestöt olivat vastakkaisilla puolilla. Nykyään se on enemmän sitä, että liike-elämän edelläkävijät ja järjestöt patistavat yhdessä poliitikkoja."

Iso raha ei "siirtynyt ympäristön puolelle" vaan tajusi, että poliitikot voivat auttaa lypsämään länsimaalaisilta tuosta vaan tuhansia miljardeja euroja, kun heidät pakotetaan siihen ilmastonmuutoksella pelottelemalla. Kyse ei ole hyväntekeväisyydestä tai moraalisen kannan ottamisesta vaan sotatalouteen rinnastettavasta säädellystä gigabisneksestä, jossa voidaan tehdä valtavia voittoja.

Kaskeala sanoo, että ehkä hän uskoi monien muiden tavoin, että kyllä poliitikot hoitavat ilmastokriisin lopulta.

"Oikeasti ne ovat yksi isoimpia jarruja. Niillä on joku outo pelko. Viittaan siihen, että jos ympäröivä yhteiskunta ei ole valmis siihen muutokseen, niin ei poliitikoillakaan ole rohkeutta vetää sitä läpi. Ei meillä ole sellaisia johtajia, jotka karismallaan vetäisivät läpi niin isoja muutoksia."

Niklaksen bisnekset kusivat siitä huolimatta, että Suomessa demarijohtajat runnoivat läpi EU:n tiukimman hiilineutraalisuustavoitteen. Vaikutus "ilmastokriisin hoitamiseen" oli nolla.

Poliitikkojen sijaan hän uskoo kansalaisyhteiskuntaan, tutkimukseen ja bisnekseen. Media voi olla mukana ohjaamassa muutosta, mutta sen pitäisi vähintään opetella haastamaan metsäteollisuutta, öljybisnestä ja lentoyhtiöitä.

Kaskeala puhuu hiljaa ja rauhallisesti, mutta alkaa päästä vauhtiin.

"Edelleen me puhutaan siitä, pidetäänkö me kiinni nettonollatavoitteesta 2035 vai ei. Siihen on herranjesta kohta 10 vuotta jäljellä. Meillä olisi tavallaan kiire panna täytäntöön niitä asioita, jotka eivät rullaa omalla painollaan."

Katsotaan sitten, miten vuoden 2035 nettonollatavoitteelle käy, kun yhtälöstä poistetaan poliitikkojen voimaan runnoma ilmastolaki, ja kansalaiset saavat itse päättää, tavoittelevatko tavoitetta vai eivät. Se olisi demokraattista.

Ongelma on hänestä se, että Suomen lupaamat päästövähennykset etenevät kokonaiskuvassa katsottuna hienosti mutta eivät kestä lähempää tarkastelua. Energiasiirtymä on kovassa vauhdissa; liikenteestäkään ei tarvitse hirveästi huolehtia, kiitos liikkeelle nytkähtäneen sähköautovallankumouksen. Mutta rakentamisessa on "todella paljon" tekemistä. Maatalouden päästöt eivät ole laskeneet yli kymmeneen vuoteen. Hiilinielujen romahdus metsäsektorilla on jo "järkyttävää".

"Muutoksen jyrkkyys tulee olemaan vielä isompi niille, jotka jarruttavat tai menevät väärään suuntaan. Lopulta ne ajavat seinään täysillä, koska tämä muutos on välttämätön ja väistämätön."

Vaikka muutos olisi pitkällä tähtäimellä välttämätön ja väistämätön, liian nopea muutos on aivan samanlaista seinään täysillä ajamista. Perusteeton kiirehtiminen tarkoittaa vain suurempia haittoja ja kustannuksia, kun tarvittava teknologia esimerkiksi hiilidioksidin poistoon on vielä kaukana valmiista ja halvasta.

Kiinassa ei kiirehditä, vaan siellä tehdään rahaa länsimaisella ilmastohysterialla.

KASKEALAN ilmastoajattelu on helppo tiivistää yhteen sanapariin: ei riitä.

Ei riitä, että yritys kompensoi päästönsä, jos se ei minimoi niitä muuten. Mutta kompensointia ei myöskään saisi jättää viimeisen kaarteen loppukiriksi, johon lähdetään joskus 2030-luvulla, vaan sekin pitäisi aloittaa samalla, kun muut päästöt minimoidaan.

Perinteinen vastuullisuusajattelu ei myöskään riitä. Kaskealasta se tarkoittaa usein viherpesua.

"Lihatalot tai maitotalous tekevät sivussa vähän jotakin kasvispohjaisia juttuja ilman, että niillä on aikataulua siihen, milloin ne lopettavat tai puolittavat eläinperäisen tuotantonsa. Onhan se vähän kaksilla rattailla vetämistä", Kaskeala sanoo.

Keneen tai mihin lihatalojen tai maitotalouden pitäisi tehdä vaikutus ilmoittamalla lopettavansa eläinperäisen tuotantonsa? Miksi ihmiset päättäisivät lopettaa eläinperäisen ruuan syömisen?

Kieltämättä: harvemmin HK:n, St1:n tai Finnairin kaltaisten yhtiöiden johtajat erittelevät skenaarioita, miten heidän liiketoimintansa selviää nollapäästöajassa.

"Sitten niitä kuunnellaan jonain realismin äänenä, mutta ajatuksia joita mä esitän, pidetään jotenkin idealistisina. Mä pidän mieluummin kiinni realismista, jossa me pidetään tämä mesta, maapallo, asuinkelpoisena."

Kuulostaa uskonnolta.

Kansainvälisen ilmastopaneelin IPCC:n tutkijoiden mukaan ilmaston lämpenemisen pysäyttäminen 1,5 asteeseen edellyttää, että ilmakehästä onnistutaan poistamaan kuusi gigatonnia hiilidioksidia vuodessa aina vuoteen 2050 asti. Vuodessa poistettava määrä vastaa kahden kuukauden nykyisiä päästöjä.

On siis ilmeistä, että ilmakehän puhdistamisesta tulee huomattava bisnes, johon pääomat alkavat ennen pitkää virrata samalla tavoin, kuin ne nyt virtaavat saastuttavasta liiketoiminnasta päästöttömään.

Käytännössä kyse on soiden ja metsien ennallistamisesta mutta myös poistamisteknologioista. Niistä useimpien kehitys on vielä varhaisessa vaiheessa ja hinta sen mukainen.

Kuka maksaa ja mitä kautta?

KASKEALA ei välitä, ärsyttääkö hänen herättelevä tyylinsä. Pikemmin hän ajattelee, että media dramatisoi ja liioittelee ilmastokriisin polarisoivuutta. "Kulttuurisodat" rajoittuvat hänestä pieneen porukkaan ja tiettyihin kanaviin.

Elinkeinoelämän valtuuskunnan Evan arvokyselyissä suomalaisten ilmastohuoli on vähentynyt. Samanlaisia tuloksia on saatu muuallakin. Silti edelleen kaksi kolmesta suomalaisesta pitää ilmastokriisiä aikamme suurimpana uhkana, joka vaatii välittömiä toimia kaikissa maissa.

Mihin perustuu näiden suomalaisten käsitys, että ilmastokriisi olisi aikamme suurin uhka? Kun se ei millään objektiivisella mittarilla sitä ole.

Huolen vähenemisen syynä on pidetty Kaskealan kaltaisia ärsyttäviä saarnaajia, jotka ovat tehneet ilmastonkriisistä yksilöiden kulutuskysymyksen. Henkilökohtainen hiilijalanjälki on sen kehittäneen öljy-yhtiö BP:n strategia vastuun spinnaamiseksi vääriin paikkoihin, kriitikot jaksavat muistuttaa.

Kaskealan mielestä kansalaisten hiilijalanjäljet ovat tarpeellista informaatiota. Eivät siksi, että niitä pitäisi kyylätä kilogramman tarkkuudella, vaan siksi, että ihmiset mahdollisimman monella rintamalla huomaisivat muutoksen tarpeen. Motivaatio muuttuu, kun ilmastokriisi tarkoittaa sitä, ettei Helsingissä voi talvella hiihtää, hän uskoo.

Tuossa kiteytyy nätisti ilmastokriisinarratiivin naurettavuus. "Ilmastokriisi tarkoittaa sitä, ettei Helsingissä voi talvella hiihtää." Siinä se aikamme suurin uhka realismistaan kiinni pitävän Niklas Kaskealan suusta.

[Lalli IsoTalo]

Scott Adams @ScottAdamsSays

The incentive system in science guarantees that eventually all the top scientists in every field will be frauds.

Any scientist who tries to play it straight will lose to  scientists who are willing to publish lies that look impressive and also agree with the approved narrative.

It probably already happened with climate and covid.

Design is destiny.

Geoffrey Miller @primalpoly

Having worked in science for 35 years or so, I'd say this is partly correct -- but the degree of fraud is _very_ much dependent on the field.

In the hard sciences (physics, chemistry, etc), which don't typically have implications for current socio-political narratives, there's probably not so much fraud.

In the social sciences (sociology, cultural anthropology, political science, economics), there's probably a lot more ideological bias and self-serving fraud.

Within certain subjects like psychology (my field), there's huge variance across sub-fields. There's been a _lot_ of fraud in social psychology, because it's been totally dominated by woke leftists for decades, and they'll do and say almost anything to promote their world-view. Whereas in perceptual psychology, cognitive psychology, behavioral neuroscience, etc., there's been a lot less fraud.

Basically, any science that supports the Blank Slate leftist world-view, or the eco-alarmist narrative, is often compromised & should be treated skeptically.

Toby Rogers, Ph.D., M.P.P. @uTobian

Giving the Nobel Prize in Medicine to the inventors of mRNA vaccines today is the moral equivalent of giving the Nobel Prize in Medicine to the inventors of Zyklon B during World War II.

MxAnnThrope @TheNoseKnoes

I used to think this about the hard sciences, but you have to consider suppressed science that could make us energy-independent, for example, or science that challenges current paradigms in medicine. If you want a job, or to stay alive, you'll go along, which most do.

Amy144 @Amy144777

Everyone's vulnerable to incentives. After a short time, people naturally defend those who pay, and that applies in every area. The payers all want results(!) They don't want uncertainty and failure, no matter how necessary. Hence only a small % turned against the Cov narrative.

Breaks Things @M1d4sToNeg1

Hard science is very much subject to fraud. Publish or perish drives it, especially among younger, non-tenured faculty.

[Lalli IsoTalo]

Mielenkiinnolla odotamme milloin lomalentorajoitukset tulevat voimaan. Ei tietenkään koske yksityikoneita, joilla lennetään kansainvälisiin kokouksiin keksimään lomalentorajoituksia.

Holidays could be restricted if personal carbon allowances are introduced, warns travel firm
A report by Intrepid Travel claimed drastic measures could be introduced as many popular holiday destinations face 'extinction'
...
The report stated: "These allowances will manifest as passports that force people to ration their carbon in line with the global carbon budget, which is 750 billion tonnes until 2050.

"By 2040, we can expect to see limitations imposed on the amount of travel that is permitted each year."

It added that travellers will be "forced to forgo the horizon-expanding experiences so readily embraced by today's tourists".

Linkistä lisää maailmanlopun maalailua, jos sellainen kiinnostaa.

[tweet]1709661258444615729[/tweet]

Faldo Rehtil @FaldoRehtil

Juurikin HE, jotka uskottelevat ihmisille ilmastohätätilaa, merenpinnannousua ja vaativat kaiken sähköistämistä lentävät yksityiskoneilla, rakennuttavat merenrantalukaaleja ja rahoittavat kaivostoimintaa Afrikassa ja Kiinassa.

[Uuno Nuivanen]

No mehän voimme aina lentää edustajiemme välityksellä, siellä ei turhaan co-kaasutella vaan kaikki on ehdottoman välttämätöntä ja hyödyllistä matkustelua.   

Neuvostoliitto 2.0

[Lalli IsoTalo]

Valvontakameroita tuhotaan Lontoossa. Vandalismia vai supersankaruutta?

[tweet]1709597744547901876[/tweet]

[Totti]

Helsinki Pravdassa on juttu koskien megaluokan aurinkovoimalaa, joka on tarkoitus rakentaa suolle ja miten siitä ollaan kehittämässä "hiilinielua":

Aurinkovoimayhtiö haluaa kokeilla suohon upotettavaa hiilivarastoa – "Tämä on köyhän miehen hiilikapseli"

...

Aurinkovoimayhtiö kokeilee Satakunnassa uudenlaista tapaa vähentää metsänraivauksesta aiheutuvia ilmastopäästöjä. Tarkoitus on muodostaa paneelikentän alle suolle hiilivarasto sekä yrittää palauttaa hiilinielua toimintaan.

Aurinkovoimaloita kehittävä SAJM Holding kokeilee jo hiilivarastointia pikkuruisella suolla Kokemäellä Satakunnassa. Yhtiö on jättänyt menetelmästään patenttihakemuksen.

...

Kaikkiaan yhtiöllä on noin 500 hehtaaria suokohteita, joille hiilivarastoja olisi mahdollista tehdä, jos hankkeet etenevät.

Yksi mahdollisista kohteista voisi olla Ulvilassa Harjunpään aurinkovoimala, joka sijoittuu osin metsään, osin Elvan suolle. 822 hehtaarin aurinkovoimala on yksi suurimpia Suomeen suunniteltuja.

Aluksi on todettava, että tällainen hanke ( https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009857747.html )on kaupallisesti täysin järjetön. Suon päälle rakentaminen on erinomaisen kallista ja todellinen energiatuotto voidaan arvioida säistä riippuen olevan noin 10-25% nimellistehosta. Ovathan paneelit monta kuukautta vuodessa lumen peitossa ellei käytetä jotain kaupallista kannattavuutta heikentävä lumenpoistojärjestelmää ja öisin ne ei tuota keskimäärin juuri mitään (kesäöisin hieman).

Harjunpään voimalan alkuperäisessä suunnitelmassa paneelialueelta nostettavat hakkuukannot ja oksat oli tarkoitus hakettaa paneelialueen pohjaksi. Tällöin ne maatuisivat suhteellisen nopeasti ja ilmastoa lämmittävä hiilidioksidi vapautuisi ilmakehään.

Uusi ajatus on upottaa kannot suon pintakerrokseen. Suo-ojat tukittaisiin ja vedenpinnan annettaisiin nousta. Veden alla hapettomassa tilassa kannot eivät pääsisi lahoamaan, vaan voisivat säilyä vuosikymmeniä. Näin niiden sisältämä hiili pysyisi tallessa.

Metsää pitää siis kaataa satoja hehtaareja ja nyt ollaan huolissaan mitä tähteille tehdään. Jos ne jätetään mätänemään, planeetta tuhoutuu kun vapautuu hiilidioksidia. Ratkaisuksi esitetään "uusi" idea upottaa tähteet vetiseen suohon. Patenttiakin ollaan hakemassa.

Se ettei puu mätäne hapettoman veden alla on hyvin tunnettu tosiasia ja sen varaan on rakennettu mm. puisia suokaupunkeja, satamia ja laitureita tuhansia vuosia. Tunnetumpia esimerkkejä ovat Venetsia, joka puupaalutettu veteen ja Ruotsissa oleva tamminen Waasa laiva ( https://www.vasamuseet.se/en ) joka säilyi yli 300 vuotta veden alla.

Nähtäväksi jää miten patenttihakemuksen käy.

Kantojen upottamisen jälkeen suon päälle ajettaisiin tiiviimpää maata, jotta alue kestäisi koneiden kulkemisen. Malmi uskoo, että alueelle asettuva kasvillisuus toimisi jatkossa hiilinieluna.

...

Kantoihin varastoitu hiilensäilytys suossa siis voi hyvinkin toimia. Sen sijaan hiilinielun tuottaminen on suunnitelman epävarmempi osuus, sanoo suometsiin erikoistunut tutkija Päivi Väänänen .

"Kun päälle ajetaan kivennäismaata ja lisäksi tulee paneelien varjostus, on epävarmaa paljonko ja millaista kasvillisuutta siihen tulee. Ruohokasvillisuus on yleensä yksivuotista, jolloin nieluvaikutus on pieni. Vedenpinta ainakin pitäisi saada nousemaan kunnolla", Väänänen sanoo.

Suon päälle ei voi järjellä rakentaa mitään joten ne pitää täyttää tavalla tai toisella. Kovaa maa-ainesta menee valtava määrä ja se pitää tietenkin ottaa jostain, joka tarkoittanee jonkin tunturin louhimista suohon.

Aurinkofirman puheista saa kuitenkin sen käsityksen, että suo jätetään märäksi säilyttääkseen hakkuutähteet mutta samalla se pitäisi täyttää kuiva-aineella jotta saadaan rakennusalusta ja "hiilinielu" heinästä. Päämäärät vaikuttavat ristiriitaisilta ellei tarkoituksena ole luoda puolimärkä kivimurskeella täytetty rakennusalusta, jonka alla hakkuutähteet säilytetään.

Tämä aurinkovoimalahanke haiskahtaa massiiviselta kusetukselta alusta loppuun ja siitä on syntymässä pitkä ketju ongelmia alunperinkin keksityn "hiilineutraalisuus" ongelman jatkeeksi:

- Pitäisi rakentaa "ekologista" aurinkovoimaa käytännössä kiinalaisilla paneeleilla, joiden valmistukseen on käytetty hiilivoimaa.
- Pelloille ei kuitenkaan voi rakentaa koska maanviljelijät eivät ole luopumassa tuottavista maistaan ilmaiseksi.
- Ratkaisuksi esitetään rakentamista "joutomaalle" eli hakattujen metsien ja soiden päälle.
- Metsien hakkaaminen poistaa "hiilinieluja" ja niistä syntyy suuri määrä tähteitä, jotka pitäisi hävittää jotenkin.
- Tähteitä ei voi polttaa kaukolämmöksi eikä mädättää koska se aiheuttaa "hiilipäästöjä", upotetaan ne siis suohon siinä toivossa ettei ne mätäne veden alla.
- Suota ei kuitenkaan enää voi kuivattaa rakennuskelpoiseksi koska silloin hakkuutähteet mätänevät, joten täytetään se maa-aineksella jauhamalla joku kalliokohde suohon.
- Metsän "hiilinielu" on hävitetty, joten kasvatetaan yksivuotista heinää aurinkopaneelien varjon alla.
- Koska voimala ei tuota pimeällä ja lumen alla mitään, kylkeen pitäisi rakentaa suuri määrä säätövoimaa, joka käytännössä olisi nopeasti rakennettavaa kaasuvoimaa josta syntyy hiilidioksidipäästöjä.

x 100

[Luotsi]

^ Vaikuttaisi juuri sopivalta energiantuottajalta Wittusen terästehtaalle. Ei kun kombinaattia pusaamaan, kyllä siitä jonkinmoinen nielu tulee

[ikuturso]

Kuka yllättyi ...

https://www.verkkouutiset.fi/a/arvio-romahti-vihrean-elvytyksen-vaikutus-sadasosa-aiemmasta/

Arvio romahti: Vihreän elvytyksen vaikutus sadasosa aiemmasta

JULKAISTU 24.09.2020 | 09:36
PÄIVITETTY 28.09.2020 | 08:33

Aiemman kahdeksan miljardin euron BKT-kasvun sijaan odotettavissa olisi 80 miljoonaa euroa.

Suomen ilmastopaneeli on korjannut tiedotettaan vihreiden elvytystoimien vaikutuksesta bruttokansantuotteeseen ja työllisyyteen.

Korjatun tiedotteen mukaan uusiutuvan energian paketti lisäisi bruttokansantuotetta vain 0,035 prosenttia aiemmin kerrotun 3,5 prosentin sijaan vuoden 2021 loppuun mennessä.

Korjaus tiedotteseen tehtiin 22. syyskuuta sen jälkeen, kun Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ylijohtaja Anni Huhtala ja energia- ja ilmastopolitiikasta vastaava johtava tutkija Marita Laukkanen olivat kritisoineet blogissaan ilmastopaneelin arvioita vihreän elvytyksen taloudellisista vaikutuksista.

Korjattu quote-tagia

Tämä onkin mennyt minulta ohitse. Suomen jumalan Markku Ollikaisen lafka tekee megalomaanisen virheen. Tuotto on sadan sijasta yksi. Ja heidän lausuntojensa perusteella tämän maan päättäjät ovat kumartaneet ja pussanneet pyllyä ja tanssineet ollikaisten pillien mukaan.

Ja laitetaanko ilmastopaneeli jotenkin vastuuseen? Miten laittaisi. Kuppaa ilmeisesti rahansa verovaroista ja jos tekee kuplan, mitään vastuuta sillä ei ole. Spanielinposki vaan lotkottaa surusilmillään hassujen lasien takaa lisää seliselittelyä.



-i-

[ISO]

Olipas valtava yllätys tosiaan, että vihervasemmiston arviot taloudellisista vaikutuksista meni persiilleen.

Niillä kun on enemmän osaamista toisten työstä loisimisesta nykyään kuin sen oikean työn tekemisestä ja sen arvon mittaamisesta.

Punajumalatar sannuli marin on epäonnistunut aivan kaikessa mitä on tehnyt ja nyt se tahkoaa rahaa tuolla kapitalistin elkein. Huvittavaa suorastaan, mahtaa sen kannattajilla olla ilo ylimmillään kun tulivat kusetetuiksi aivan kaikessa.

[Roope]

Olipas valtava yllätys tosiaan, että vihervasemmiston arviot taloudellisista vaikutuksista meni persiilleen.

Ihan yhtä kuranttia tavaraa myös toiselta laidalta, kun muun muassa EK:n kyhäämä nyt jo yli 200 miljardin (!) euron huuhaalista esitetään Hesarin pääkirjoituksia myöten täytenä totena Suomeen odotettavista vihreän siirtymän investoinneista, jotka osoittavat suomalaisten tienaavan maailman tiukimmalla ilmastopolitiikalla.

[Totti]

Olipas valtava yllätys tosiaan, että vihervasemmiston arviot taloudellisista vaikutuksista meni persiilleen.

Ihan yhtä kuranttia tavaraa myös toiselta laidalta, kun muun muassa EK:n kyhäämä nyt jo yli 200 miljardin (!) euron huuhaalista esitetään Hesarin pääkirjoituksia myöten täytenä totena Suomeen odotettavista vihreän siirtymän investoinneista, jotka osoittavat suomalaisten tienaavan maailman tiukimmalla ilmastopolitiikalla.

Sekä vihervasemmiston että korporaatio-oikeiston iloanalyysit vihreästä siirtymästä noudattavat täsmälleen samaa logiikkaa kun maahanmuuton kanssa.

Vihervasemmisto liioittelee rajusti yhteiskuntakokeilujensa hyötyjä saadakseen äänestäjät kannattamaan utopistisia fantasioitaan. Korporaatio-oikeisto liioittelee vasemmiston yhteiskuntakokeilujen hyötyjä koska se näkee niissä mahdollisuuden lapioida veronmaksajien rahoja omaan fikkaan.

Molemmat ovat täysin väärässä mutta, mutta ajavat silti samaa agendaa itsekkäistä syistä. Häviäjä on kaikissa tapauksessa äänestävä kansalainen, joka on kusetettu kannattamaan järjenvastaisia hankkeita, jotka ovat heidän itsensä haitaksi.

Voisikin sanoa, että kun oikeisto ja vasemmisto kehuu kuorossa jonkun yhteiskuntahankkeen hyötyjä, voi olla lähes satavarma siitä että se on huono idea, ihan helvetin massiivisen huono idea.

[Torspo]

Olipas valtava yllätys tosiaan, että vihervasemmiston arviot taloudellisista vaikutuksista meni persiilleen.

Ihan yhtä kuranttia tavaraa myös toiselta laidalta, kun muun muassa EK:n kyhäämä nyt jo yli 200 miljardin (!) euron huuhaalista esitetään Hesarin pääkirjoituksia myöten täytenä totena Suomeen odotettavista vihreän siirtymän investoinneista, jotka osoittavat suomalaisten tienaavan maailman tiukimmalla ilmastopolitiikalla.

Huuhaalista on osuva nimitys, sillä kuka tahansa voi ehdottaa linkin takaa listalle lisättäviä hankkeita.

Kaikki hankkeet listalla on arvioidun ilmoitetun euromäärän mukaan ilman todennäköisyyskertoimia. 200:n miljardin listalta 95 miljardia on maatuulivoimahankkeita, jotka tietojeni mukaan ovat kovassa vastatuulessa korko- ja kustannustason vuoksi ja ilman maatuulivoimaa varmistuneita investointipäätöksiä on hurjat 4,1 miljardia.

Varmistunut investointipäätös voi olla vielä ehdollinen valtion tuista.

Listalla on mm. Fingridin 4:n miljardin siirtoverkkohanke, kuka lie maksajana.

[Lalli IsoTalo]

[tweet]1722614322550190095[/tweet]

Tuulivoimaa 🤪 Nov 9, 2023

❗️ Diesel generators found inside Scottish wind turbines

In the Scottish company Scottish Power more than 70 wind turbines were powered by diesel generators, writes the British Sunday Mail.

The company was "ratted out" by their own employee, who informed the media about such "environmental" fraud.

The company stated that they had to use diesel traction to run the wind turbines due to a "grid fault", without explaining how often and in what volumes their renewable energy sources are powered by diesel.

Scottish Power has already been accused of covering up environmental breaches. MPs are convinced that energy companies cannot be trusted on environmental issues.

This is not the first issue with green energy: Scotland's renewable energy potential is being mismanaged and there are fears that there are many more breaches being covered up.

Hesulin apulaiskapelimisteri @JanneLehtonen4

Jaksan hieman epäillä. Vekkokatkolla toki käytetään joskus genua lähinnä hissiin, uusia voimaloita pystyttäessä työskentelyyn kun ei ole verkossa. Pyörimään genulla ei. Ei kestä roippeet pyörittää kovinkaan pitkään.

Jussi Pajala @PajalaJussi

Niitä siis käytetään väliaikaisesti backup-tehonlähteenä tuulimyllyn lämmittämiseen silloin kun sähköverkko on nurin. Suomessakin tuulimyllyjä lämmitetään.

Onko tämä nyt joku uusi salaliittoteoria, että kaikki tuulimyllysähkö onkin dieselsähköä?

[Roope]

Suomeen miljardi-investointeja suunnitteleva Plug Power suurissa talous­vaikeuksissa

Yhtiön osakekurssi romahti 25 prosenttia torstaina pörssin jälkikaupankäynnissä. Useita isoja vetytehtaita suunnitteleva vetyteknologian veteraaniyritys kertoi osavuosikatsauksessaan tarvitsevansa lisärahoitusta. Suomen hankkeiden kerrotaan yhä etenevän.

SUOMEEN valtavia vetyinvestointeja suunnittelevan yhdysvaltalaisyhtiö Plug Powerin talousvaikeudet ovat syventyneet.

Heinä-syyskuussa eli vuoden kolmannella neljänneksellä yhtiön liikevaihto oli 199 miljoonaa dollaria. Liiketappio oli peräti 274 miljoonaa dollaria. Jo vuoden toisella neljänneksellä yhtiön tappio paisui lähes kaksinkertaiseksi verrattuna viime vuoden vastaavaan aikaan.

Yhtiö kertoo tarvitsevansa lisäpääomaa selvitäkseen keskeneräisten projektiensa läpiviennistä. Nykyisellä tappiotahdilla yhtiö tarvitsee siis lisäpääomaa jo vanhan liiketoimintansa pyörittämiseen.

"Ottaen huomioon ennustetun käyttöpääoman tarpeen sekä yhtiön nykyisen kassa- ja likviditeettitilanteen yhtiön pitää saada markkinoilta lisäpääomaa rahoittamaan toimintaa", yhtiö kirjoittaa sijoittajakirjeessään.

Voimakasta kasvua hakevissa kasvuyhtiöissä jopa liikevaihtoa suuremmat tappiot ovat tavallisia. Ongelmia tulee kuitenkin nopeasti, jos kasvuvaiheen tappioiden kattamiseen ei ole riittävää rahoitusta.

PLUG POWER kertoi toukokuun lopussa, että se suunnittelee Suomeen kolmea suurta vetylaitosta kuluvan vuosikymmenen loppuun mennessä. Laitokset rakennettaisiin Kokkolaan, Kristiinankaupunkiin ja Porvooseen.

Plug Powerin toimitusjohtaja Andy Marsh kertoi silloin HS:lle, että investoinnin arvon odotetaan asettuvan noin 4,2–7,8 miljardin dollarin väliin.

Yhtiö aikoo tehdä lopullisen investointipäätöksen vetylaitoksista vuosina 2025–2026. Tuoreimmassa tulosjulkistuksessa yhtiö kertoo Suomen laitoksia koskevien esiselvitysten olevan loppuvaiheessa ja laitosten insinöörisuunnittelun kerrotaan alkavan ensi vuoden alussa.

[...]

Yhtiöllä on koko olemassaolonsa ajan ollut haasteita kannattavuuden kanssa. Polttokennojen myynti on ollut yhtiön kannattavinta liiketoimintaa.

[...]

Plug Power kertoo etsivänsä lisäpääomaa nyt lainajärjestelyillä, lisätukien hakemisella maan hallinnolta ja myymällä hankkeiden osuuksia yhteistyökumppaneille.

[...]

Vuosi sitten osake maksoi vielä yli 17 dollaria. Torstain jälkipörssissä hinta vajosi noin 4,4 dollariin.

Helsingin Sanomat 10.11.2023

Pörssikurssit laskevat ja lisärahaa kaivataan, mutta Plug Powerin edellisen neljännesvuosituloksen jälkeen EK:n listalle ilmoitettujen vihreän siirtymän akuankkahankkeiden arvo on noussut yli sadalla miljardilla eurolla.

Ihan kohta suomalaiset kylpevät rahassa, kunhan investoimme nigerialaisprinssin omaisuuden siirtämisen käsittelykuluihin heti, sillä tämä tilaisuus ei toistu.

Vedyn tuotanto luo verkoston laskelmien mukaan vähintään 60 000 ja enimmillään jopa 115 000 työpaikkaa Suomeen seuraavan 12 vuoden sisällä.

Kauppalehti: "Kuningasvetyä" Suomesta? Saksa haaveilee Itämeren läpi kulkevasta vetykaasuputkesta 10.11.2023  (maksumuuri)

Uusiutuvalla energialla tuotettu sähkö voi olla Suomelle kilpailuetu, mutta liika varovaisuus saattaa asiantuntijoiden mukaan kostautua.

Kauppalehti: Investoinneissa jahkailu voi käydä kalliiksi Suomelle – "Tämä tilanne ei jatku ikuisesti" 23.10.2023  (maksumuuri)

[ämpee]

Idea vedyn tuottamisesta sähköllä on siitä idioottimainen, että koko tuotanto on energiataloudellisesti tappiollista.
Idea vedyn tuottamisesta sähköllä Suomessa on siitä idioottimainen, että tuo tuotanto kysyy sitä sähköä enemmän kuin meillä on "ylijäämää".
Tosiasiallisesti Suomessa sähköä juuri ja juuri riittää omiin tarpeisiin ilman minkäänlaisia virheitä hulluuksia.

Nykyään kaupallisesti tuotetaan vetyä maakaasusta, eikä tämäkään mitä ilmeisimmin ole energiataloudellisesti kovinkaan kannattavaa, jos olisi niin tätä vetyä olisi jo myynnissä kuluttajille.
Päättäjiltä nähtävästi menevät päät sekaisin kun heidän silmiensä edessä heilutellaan riittävän suuria numeroita.
He jostain syystä eivät kykene hahmottamaan todellisuuden ja kuvitelmien rajaa.

[Lalli IsoTalo]

He [päättäjät] jostain syystä eivät kykene hahmottamaan todellisuuden ja kuvitelmien rajaa.

Se johtuu siitä, että vaikka asia ei olisi totta, sitä voi silti pitää totena, koska se voisi olla totta.

Soininvaara kerran selitti minulle juuri tällaista yhden seminaarin jälkeen, kun antoi esityksessään kuvitteellisen esimerkin siitä, että amerikkalaisen moottoritien liittymässä on saman brändin bensa-asema liittymän molemmilla puolilla.

Ei ollut, myönsi, mutta olisi voinut olla.

[pugisti]

Lainaus jäsen ämpee
"Tosiasiallisesti Suomessa sähköä juuri ja juuri riittää omiin tarpeisiin ilman minkäänlaisia virheitä hulluuksia"
Niii ja sitten vielä sopimus, millälienimellä olikaan, että Suomi on sitoutunut vähentämään sähkönkulutusta, ja aika paljon, niin miten ihmeessä nämä suunnitelmat sopivat yhteen
En tiedä kelle pitäisi laittaa viesti, että kun puhutaan virheistä investoinneista, niin joku toisi tämänkin julki niiden yhteydessä.

Mun logiikka ei vaan taivu ymmärtämään tätäkään asiaa

[Cassa]

Tuo vetytalous on kyllä täyttä idiotismia - siihen liittyy monia ongelmia.

Ensimmäinen on, että se on vain tapa siirtää energiaa. Hyötysuhde vedyn tuottamiseksi on toistaiseksi todella heikko.

Eräät tahot haluaisivat tuottaa vetyä Suomessa, koska täällä on edullista sähköä välillä tarjolla. Jokainen kuitenkin ymmärtää tai pitäisi ymmärtää, että jos edullista sähköä aletaan ostaa gigawatteja, se nostaa sähkön hintaa kaikille.

Vedyn siirtäminen ja varastointi suuressa mittakaavassa on myös erityisen vaikeaa ja myös kallista. Ensinnäkin vety on pienin atomi ja se pääsee esim. terässäiliöstä karkuun. Tästä päästään eroon pinnoittamalla säiliö/putket.

Vety on myös normaalilämmössä kaasua, joten varastointia varten se pitää kompressoida luokkaa yli 100 bar paineeseen.  Tämä vie energiaa, mutta myös terästä vaaditaan enemmän, että putket ja venttiilit kestävät paineen. Tekniikka kuitenkin aina välillä pettää. Nykyäänkin on teollisuudessa käytössä vetyä - siellä tällainen ongelma on ratkaistu lisäämällä suojaputki varsinaisen vetylinjan ympärille. Sen painetta automaattisesti tarkkailemalla saadaan tieto, jos vetyä on päässyt karkuun.

Nyt sitten EU:ssa jo haaveillaan Itämereen vetyputkea! Historiasta ei näemmä opita mitään.

Lisäksi vedyn siirtolinjat ovat houkutteleva kohde terroristeille. Vetyhän ei sinällään pala, mutta ilmaa kevyempänä se nopeasti tavoittaa tarvittavan hapen laajalla alueella.

[ikuturso]

Vedyn varastointiin liittyy paljon ongelmia.

Vety on pienin alkuaine ja kaasumolekyylinäkin pienin mahdollinen maapallolla. Se tunkeutuu hyvin pienistä huokosista ja halkeamista läpi. Vaatii järkyttävää tarkkuutta ja laatua kaikilta säiliömateriaaleilta, tiivisteiltä ja sovitteilta.

Ja kun lukee aiheesta vetyhauraus. https://www.tek.fi/fi/uutiset-blogit/vety-murtumat-ovat-vetytalouden-jarru-0. Vety tunkeutuu raudan ja teräksen hilarakenteen atomiväleihin ja tekee siellä tuhojaan.

Sellainenkin tapaus kuin Jyväskylän vesitornin sortuminen johtui vetyhauraudesta. Tornin metallirakenteet alkoivat ruostua ja teräksen hapettuminen vapautti vetyä, joka taas tunkeutui rakenteisiin ja nämä pettivät.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Alkuperäisartikkeli:

German Gov't Agrees To Bailout Giant Loss-Making Wind Farm, UK Increases Subsidies

[tweet]1723296171920171220[/tweet]
[tweet]1723312891061772602[/tweet]

[Nikolas]

Vedyn siirtäminen ja varastointi suuressa mittakaavassa on myös erityisen vaikeaa ja myös kallista.

Kyllä. Siksi ammoniakki ja metanoli. Niille on jo olemassa runsaasti käyttöä, maailmanlaajuiset markkinat, ja lisää uusia käyttökohteita keksitään vähän väliä. Kaiken muun lisäksi ne soveltuvat moottoripolttoaineiksi meriliikenteeseen ja tieliikenteeseen.

[Roope]

Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa historiallisesti ja täyskäännöksen omaisesti vihreän siirtymän kritiikkiä, mutta ei ihan sittenkään.

Pääkirjoitus: Vihreät investoinnit hyytyvät uhkaavasti

Suomesta ei kannata tehdä sähköntuotannon reservaattia, jos kysyntä puuttuu.

Helsingin Sanomat 12.11.2023

Korkojen nousu on muuttanut talouden maisemaa yllättävän nopeasti. Rakentaminen hiljeni ja asuntokauppa seisahtui. Suomen teollisen tulevaisuuden kannalta suuri ongelma on, että myös päästöttömyyteen tähtäävä teollisuus on pysähtynyt empimään.

Vielä muutama kuukausi sitten vihreän siirtymän laskettiin tuovan investointeja Suomeen jopa parinsadan miljardin euron arvosta. Elinkeinoelämän keskusliitto EK laski, että projekteja oli tiedossa lähes 300. Oli tulossa akkutuotantoa, tuulivoimaa, biojalostamoa, vetyvoimaa. . . Vain murto-osa näistä hankkeista on edennyt.

Todennäköisesti moni projekti oli laskettu nollakorkomaailman ehdoilla. Tällainen kannattavuuden laskukaava on merkillinen, sillä hankkeet ovat jopa vuosikymmenien mittaisia ja vaativat uusia ylläpitäviä investointeja. Jos vähänkään seurasi talouden tuntijoiden käsityksiä, ymmärsi, että nollakorkomaailma on poikkeustila, joka katoaa ja jonka varaan ei pidä kannattavuuslaskelmia tehdä.

Itse asiassa vielä vain puolisen vuotta sitten vihreän siirtymän "laskettiin" – HS viittaa valtamedian kritiikittä käyttämään EK:n huuhaalistaan – tuovan Suomeen investointeja noin 70 miljardin euron arvosta, mutta nyt niitä "lasketaan" tulevan jo 216 miljardin euron arvosta! Korkojen nousu tai mikään muukaan reaalimaailman seikka ei näytä vaikuttavan EK:n "laskelmiin", joilla perustellaan muun muassa Suomen ilmastopolitiikan kannattavuutta ja ylipäätään uuden ilmastovoodootalouden skeptikoiden kaikkinaista väärässäoloa.

Vaikuttaa siltä, että projekteja lähdettiin suunnittelemaan ilman selvää käsitystä siitä, mikä on sähkön hinta pitkällä aikavälillä, kuka sähkön ostaa ja onko ostajan tuotteille varmasti markkinoita. Jos on sähköä pullisteleva pistorasia muttei pistotulppaa ja sähkö on lähes ilmaista, niin huonostihan siinä markkinaa on silloin hallittu tältäkin osin.

Tämä ei tarkoita, että vihreä siirtymä olisi Suomelle epäedullinen – kuten jotkut perussuomalaiset ovat väittäneet.

Mitä perussuomalaiset ovat väittäneet ja miten tämä on todistettu vääräksi? Aivan varmasti valtavia investointeja ja toimivan infran romuttamista vaativa vihreä siirtymä on suomalaisille epäedullinen verrattuna siihen, että suomalaiset eivät joutuisi maksamaan valitsemastaan huippunopeasta muutoksesta ehkä enemmän kuin mikään muu kansa.

Esimerkiksi Suomen äärimmäistä hiilineutraalisuustavoitetta, joka on Suomen kannalta olennainen osa vihreää siirtymää, ei voi perustella epämääräisesti vihreän siirtymän "edullisuudella". Miten suomalaiset muka hyötyvät siitä?

Investointien hiljentyminen voi muuttua Suomen kaltaiselle piskuiselle maalle tukalaksi. Suuret EU-maat ja erityisesti Yhdysvallat puskevat projekteja uuteen eloon valtiontuilla, mikä voi imeä niitäkin tuotannollisia investointeja, joita Suomeen harkittiin.

Laihan lompakon Suomi joutuu luottamaan markkinaehtoisuuteen, eikä se näytä nyt Suomen vihreää siirtymää edistävän. Jos lupaa teollista investointiaan empivälle sujuvaa lupien käsittelyä, lupaus voi kalveta sen rinnalla, jos toisaalla on tarjolla läjäpäin dollareita tai euroja valtion kassasta.

Käteen jää, että Hesarin vielä kesällä maalailemat ruusuiset investointivisiot jäävät toteutumatta, mutta eihän se ole mikään syy myöntää virhettä (lue: ihan vain agendan mukaista valehtelua ja propagandaa) tai olla potkaisematta vielä kerran persuja.