News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2022-12-07 IS: Vallankaappaussuunnitelma Saksassa, 25 henkilöä kiinni

Started by räsänen, 07.12.2022, 12:30:40

Previous topic - Next topic

ikuturso

Jos mäkkärillä olisi huumorintajua, se lanseeraisi "Reichsburgerin"


Jos äärioikeiston uhka konkretisoituu paikallisen torssosen sissiarmeijan 25-henkiseen vallankumousosastoon, niin mitä olivat ne 1500 tai "tuhannet" ilmanatsit Helsingissä itsenäisyyspäivänä? Demokratian puollustajia?


Maailma hanki silmälasit. Sellaiset, joilla näkee kokonaiskuvan. Älä osta "putkinäkölaseja" niin kuin 90% kansasta tuntuu ostavan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Aamu-uutisissa oli tästä lisää. Mukana ammattisotilaita ja yksi entinen kansanedustaja. Oli konkreettinen suunnitelma vallata valtapalatsi ja korvata hallitus jollain messiaalla (Prinssi Heinrich)

Mutta että pelkkä hallintopalatsin ja kultatuolin valtaaminen parinkymmenen jantterin voimin olisi oikea "vallankaappaus"? Jossain gepardihattujen maassa kun riittävän julma ihminen istuu kultatuoliin, alkaa armeijakin laulaa välittömästi tämän lauluja. Mikä todennäköisyys lännessä on, että tällainen "vallanvaihdos" oikeasti onnistuisi ja naapurivaltiot - muutkin kuin Uganda, Somalia ja Venäjä tunnustaisivat uuden hallinnon ja solmisivat diplomaattisuhteet?

Olisihan se ikävää, jos koko parlamentti - tai 18 tappolistalla ollutta "lainsäätäjää" - pitäisi tappaa pois tieltä, mutta että 80-miljoonainen demokratia muuttuisi yhtäkkiä vallankumoushallinnolle alistuvaksi kreivikunnaksi...

Syyttäisivät vaikka terrorismista tai valtiopetoksesta, mutta "vallankumoussuunnitelma" kuulostaa vähän keskiaikaiselta tässä yhteydessä.

Vallankumoukseen vaaditaan joko:
-kansan tuki
tai
-armeijan ehdoton ylipäällikkyys
Kumpaakaan jollain kahden tusinan kuulapäälarppaajajoukolla ei ole.

Kaksi ryhmäläistä karkoitettu maasta. Minkähän maan kansalaisia olivat? Ilmeisesti jostain Schengen-alueen ulkopuolelta, koska muutenhan moinen "karkotus" olisi pelkkä vitsi.

Tuolla jotain ulkomaaksi:
https://www.newsgram.com/world/2022/12/08/german-conspiracy-far-right-extremists-wanted-to-assassinate-chancellor-olaf-scholz

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 09.12.2022, 09:20:42
Aamu-uutisissa oli tästä lisää. Mukana ammattisotilaita ja yksi entinen kansanedustaja. Oli konkreettinen suunnitelma vallata valtapalatsi ja korvata hallitus jollain messiaalla (Prinssi Heinrich)
En katsonut tuota mutta olen varma ettei asiaa kommentoimaan oltu kutsuttu tiedustelueversti Karia tai kenraali Pekka Toveria. Olisi ammattisotilaat voineet antaa arvionsa operaation onnistumismahdollisuuksista.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Jorma M.



Tää on varmaan jokin Saksan versio Kankaanpään kuunatseista ja akselerationisteista. VMP.

Kai tällaisia pitää keksiä että saadaan ilmastokriisi-, energiakriisi- ja WEF-agendoille virtaa.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Leostoa

Saksan historiassa ihmiset ovat ennenkin yrittäneet muuttaa tuhoisaa kehityksen suuntaa vallankaappauksella. Ja paha sitä on kiistää, etteikö väestönvaihtoa ajava nykylinja ole kantaväestön kannalta seurauksiltaan sotaakin tuhoisampi. Operaatio Valkyyriassa oli myös mukana aatelismies, jota näyttelemään kelpasi nykyleffassa Tom Cruise. Sikäli tähän uuteenkin tarinaan sellainen sopii.

Kyseessä voi tietenkin olla vain tarina. Epäilemättä "Valkyyriat" kyllä jäisivät maassa kiinni, valvontakoneisto on taatusti tehokas. Ei nykyinen Saksa niin demokraattinen ja vapaa sentään ole, että ihmiset siellä voisivat ilman valvontaa toimia, eikä maassa ole kattavaa sananvapauttakaan. (Esimerkiksi Unkarissa on parempi sananvapaus kuin Saksassa.) Kun ihmiset yrittävät toimia AFD:n kautta demokraattisesti, heidät leimataan natseiksi ja heitä kohtaan masinoidaan jos jonkinlaisia toimia.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Outo olio

Mutta mutta, onko kukaan vielä kommentoinut että ehkäpä osalliset vain kaikki kärsivät mielenterveysongelmista? Allahuakbarithan kaikki kärsivät, aina. :)

Quote from: ikuturso on 09.12.2022, 09:20:42
Mutta että pelkkä hallintopalatsin ja kultatuolin valtaaminen parinkymmenen jantterin voimin olisi oikea "vallankaappaus"? Jossain gepardihattujen maassa kun riittävän julma ihminen istuu kultatuoliin, alkaa armeijakin laulaa välittömästi tämän lauluja.

Jos oli olemassa vallankaappausprojekti, johon osallistujat itse oikeasti uskoivat, niin silloin rikoksen määritelmä täyttyy ihan kiistatta, mutta, silloin täyttyisi myös harhaisen maailmankuvan määritelmä, ja mielenterveyskysymystä ei tarvitsisi enää pohtia.

Itse esitän arvauksen, että se seitsemänkymmentä-joitain-vuotias "pääjehu" ehkä uskoikin projektiin, koska on jo niin vanha että ikä haittaa ajattelua, mutta osa muista/kaikki muut siinä ympärillä vain teeskentelivät olevansa mukana, ja oikeasti yrittivät vain päästä jakamaan prinssin omaisuutta, hänellähän kuulemma on metsästyslinna (!) yms. omaisuutta, eli rikas vanha höpsö voi olla helppo uhri huijareille. Jos siis koko juttu ei ollut lainvalvontaviraston soluttautujien keksimä juttu, kuten jo spekuloitu.



Muokkaus: kirjoitusvirhe korjattu.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Huolestunut Kansalainen

#36
Quote from: Lasse on 07.12.2022, 15:41:06 [Expand]
En ole varma, mutta asia saattaa liittyä tähän:
Quote
POTSDAM, Germany - The Allied occupation of Germany began 58 years ago this month and in the eyes of many Germans has not yet ended. Foreign armies are still based on German soil and Europe's largest and most prosperous "democracy" still lacks a constitution and a peace treaty putting a formal end to the Second World War.

The reunified German nation, considered a modern European democracy, has no constitution other than the temporary Basic Law (Grundgesetz) originally written in 1948, under the guidance of the U.S. military occupation forces and originally meant only to apply to the western parts of Germany under U.S. control.

Kyseinen artikkelihan on kylläkin täyttä kukkua, mutta todistaa oivallisesti sen että internetistä löytää kyllä lähteen aivan mille tahansa päättömällekin väitteelle kun vaan jaksaa etsiä. Jos menee artikkelin sisältävän sivuston etusivulle, niin siellä on muunmuassa "Beyond the Ice Wall of Antarctica" ja muuta flat earther salaliittokukkua. Luotettava lähde siis.  :-\
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."


Riukulehto

[tweet]1601126273610559491[/tweet]

Koko oksennus -> https://areena.yle.fi/1-64549564

QuoteÄärioikeistoryhmien uhka puhuttaa Euroopassa

Saksassa pidätettiin keskiviikkona 25 äärioikeistolaiseen ryhmittymään kuuluvaa henkilöä, joita epäillään vallankaappauksen suunnittelusta. Aseistetun ryhmän tavoitteena oli hajoittaa demokraattinen yhteiskunta. Millainen ryhmä on kyseessä, ja millaista äärioikeiston toimintaa löytyy Suomesta? Studiossa tutkija Oula Silvennoinen Helsingin yliopistosta ja erikoistutkija Kimmo Elo Turun yliopistosta. Kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen raportoi Berliinistä.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

rapa-nuiv

Onhan tämä nyt kuitenkin aika huolestuttavaa.
Väkilukuun suhteutettuna 25 saksalaista vastaa noin kahta suomalaista.
Pelkästään Tampereelta löytyy jo tämän verran suursuomalaisia vapaussotureita ja saksalaismielisiä monarkisteja, joilla kaikilla on vieläpä sotilaskoulutustausta. Sama ryhmittymä on peräti kansanedustajan avustuksella jo kertaalleen tunkeutunut parlamenttiimme.
Kyllä tässä kansainvälisen mediaoperaation tarve on ilmeinen.
Jaxuhali !

akez

Saksalaislehden juttua tapauksesta ...

Quote [Expand]Heidän sanotaan suunnitelleen vallankaappausta

3 000 poliisi teki suurratsian kohteena Reichsbürgerit


Junge Freiheit  7.12.2022

(...)
Liittovaltion syyttäjälaitos syyttää heitä ja muita epäiltyjä vallankaappauksen suunnittelusta ...

Myös poliittisia murhia oli mukana suunnitelmissa. ...

Vallankumouksen kannattajat halusivat kuulemma neuvotella miehitysvaltojen kanssa

"Syytettyjä yhdistää Saksan liittotasavallan valtiollisten instituutioiden, ja vapaan ja demokraattisen perusjärjestyksen vahva torjunta, joka on ajanmittaan johtanut heidät päätöksen osallistua näiden väkivaltaiseen kumoamiseen ja konkreettisiin valmistelutoimiin ryhtymiseen sitä varten", ilmoittaa oikeusministeri.

Tutkijat ilmoittivat lisäksi, että pidätetyt seurasivat "ns. Reichsbürger- ja QAnon-ideologiasta koostuvien salaliittomyyttien sikermää". He olivat vakuuttuneita siitä, "että Saksaa hallitsi nykyään ns. 'Deep State'". Tulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

Jäsenet katsoivat edessä olevan "välitön teknisesti ylivoimaisten eri maiden - mukaan lukien Venäjän federaatio, sekä USA - hallituksista, tiedustelupalveluista ja sotilaista koostuvan salaliiton interventio".

Poliisien rekrytointia suunniteltiin

Konkreettisesti ryhmän jäsenten suunnitelmissa oli mm. rynnäkkö Bundestagiin ja vallankaappaushallituksen perustaminen. Sitä ennen ryhmään piti värvätä poliiseja ja Bundeswehr-sotilaita. Väkivaltaisen vallankaappauksen jälkeen viranomaisten mukaan oli tarkoituksena perustaa "väliaikainen hallitus, jonka tehtävänä olisi ollut klassisen Reichsbürger-narratiivin mukaisesti neuvotella II maailmansodan liittoutuneiden voittajavaltojen kanssa Saksan uudesta valtiojärjestyksestä".

Tässä yhteydessä uudeksi valtion päämieheksi suunnitellun prinssi Heinrich XIII. Reußin oli tarkoitus ottaa yhteyttä myös Venäjän federaation edustajiin. "Nykyisten tutkimustietojen mukaan ei kuitenkaan ole viitteitä siitä, että nämä olisivat suhtautuneet hänen pyrkimyksiinsä myönteisesti."
(...)

Jutussa mainitaan vielä, että ryhmittymän jäsenet oli jaettu siviili- ja sotilaallissiipeen. Lisäksi "neuvoston" tuli ottaa hoitaakseen valtiolliset asiat. Oikeusministeriksi oli tarkoitus nimittää AfD-poliitikko Malsack-Winkemann. 25 jo pidätetyn lisäksi tutkitaan myös 27 muuta epäiltyä.

AfD-puolue ilmoittaa saaneensa tiedon asiasta median välityksellä, ja sillä on täysi luottamus viranomaisia kohtaan ja he vaativat nyt pikaista ja aukotonta selvitystä.

---

Samaan aikaan Saksan äärivasemmisto (Linkspartei) kritisoi Reichsbürger-ratsian olleen "PR-toimi".

Puolueen sisäpoliittisten asioista (ja myös antifasismista) vastaava Martina Rennerin mukaan "terrorisminvastaisen operaation" ei tulisi olla mikään show. Medialla oli tiedossa "jo 2 viikkoa sitten" oletettujen vallankaappaajien nimet ja osoitteet, totesi Renner. Tämä informaatio oli niin laajalle levinnyttä, että tapaus näytti jo PR-kampanjalta. Lukuisat tv-kuvausryhmät seurasivat livenä vallankaappauksen suunnittelijoihin kohdistunutta ratsiaa. Jo kauan etukäteen käsillä ollutta etukäteistietoa Renner piti "edesvastuuttomana". Hän itsekin oli ollut tietoinen Saksan suurimmasta poliisiratsiasta "jo viime viikon puolivälistä lähtien", vaikka yleinen syyttäjä oli luokitellut ratsiasuunnitelmat salaisiksi.

---

Kiistämättä tuo näyttää varsin suunnitelmalliselta propagandakampanjalta ja mielenkiintoisinta lienee juuri se miten mediassa aiotaan tapausta pyöritellä ja kenen toimesta. Sanoma toki upposi jo suuren yleisön syviin riveihin ja alkaa elää siellä omaa elämäänsä, vaikka suunniteltu "vallankaappaus" lopulta osoittautuisikin pelkäksi tussahdukseksi ilman mitään onnistumismahdollisuuksia. Tähän mennessä löydetyllä muutamalla pyssyllä (metsästysase?), feikkiaseella ja pippurikaasulla ei mitään vallankumouksia tehdä. Vrt. vallankaappauspanostukset Ukrainassa 2014: Aseistautunut Oikea sektori, oligarkkien tv-kanavat ja rahoitus, kuukausia kestänyt kampanjointi ja massojen mobilisointi "torille", sekä USA:n Nulandin mukaan vallankaappaukseen investoimat 50 miljardia dollaria. Noilla eväillä Reichsburgereillakin olisi ollut jo onnistumisen mahdollisuuksia, mutta silloin heidän "oikean sektorinsa" olisi pitänyt koostua jo tuhansista aseistautuneista ja järjestäytyneistä jäsenistä. Tosin sekään ei vielä olisi riittänyt (kts. Ukraina).

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lahti-Saloranta

Suomessakin oli muistaakseni reilu 20v sitten ihan julkinen suunnitelma vallan kaappaamiseksi. Akkalauma esitti että Ruotsin kuninkaan tyttärestä, Victoriasta pitäisi tehdä myös Suomen hallitsija. Victoria olisi ollut hyvä hallitsija kun se oli niin söpö.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lalli IsoTalo

USAssakin yritettiin fasistista vallankaappausta 1934, mutta kenraali Butler - jota pyydettiin pääjehuksi - kieltäytyi, ja ilmoitti asiasta viranomaisille. Lisää täällä: https://www.arcadiapublishing.com/Navigation/Community/Arcadia-and-THP-Blog/September-2018/Smedley-Butler-and-the-1930s-Plot-to-Overthrow-the

Ketään ei tuomittu. Butler tunnetaan varmaan parhaiten kirjastaan War is a Racket (summary: business interests commercially benefit from warfare).

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Siener

Niinpä niin... kerta kerran jälkeen ne mystiset "äärioikeistolaiset" ovat osoittautuneet joksikin Antifan ja vastaavien äärivasemmistoryhmittymien teoiksi.

Jaapa jaa... johan siitä Baader-Meinhof-projektista onkin sopivasti aikaa, uusi sukupolvi ei tunne historiaa, jotta päräytetäänpä käyntiin taas uusi yritys. Voisiko olla näin?

Hippo

Selvä False flag-tapaus. Ihan absurdia ajatella, että 25 ukkelin ryhmä voisi kaataa demokraattisen valtion hallinnon ja kaapata vallan. Toki tyypit voisivat vallata esimerkiksi parlamettitalon ja julistaa sieltä mitä sattuu mutta sillä ei valta maassa vaihdu.

Lahti-Saloranta

Lukaisin jäsen akezin kirjoitusken tuosta vallankaappaussuunnitelmasta. Tuli mieleen että tehdäänköhän syytetyille mielentilatutkimus tai ehkä se pitäisi tehdä myös syyttäjälle, on se senverran sakea juttu.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Pentecost

QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

On kyllä niin sakiaa, että vallan.

Uskon toisaalta, että Saksan kokoiseen maahan mahtuu 25+ totaalihörhöä suunnittelemaan vallankaappausta. Valtakunnankomeljanttari Pekka Siitoimen jututkin olisi varmaan Saksassa otettu todesta. Allaolevan voisi kirjoittaa Saksankin vallankaappaajista. Ainakin kissojen puolesta närkästyttäisiin.

QuotePaheksuttava käytös ei rajoittunut vain natsismiin: Pekka Siitoinin epäiltiin keittäneen kissoja elävältä, rehvasteli myös naissuhteillaan

Siitoinin aatemaailmaan kuului myös okkultismi eli salatiede. Hänen on myös epäilty polttaneen kissoja elävältä. Täyttä varmuutta asiaan ei koskaan saatu. 1990-luvun lopulla MTV3:lla esitetyssä Kolmas pyörä -keskusteluohjelmassa Siitoin kiisti jyrkästi keittäneensä kissoja elävältä.

– Minullakin on kaksi kissaa Vehmaalla ja he ovat minun ystäviäni. Eivät he pataan ole joutumassa, Siitoin vastasi ohjelman toimittajalle.

https://www.turkulainen.fi/paikalliset/1401647
KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Outo olio

Quote from: Pentecost on 09.12.2022, 16:31:33
QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää? Jos jäseneksi haluavalla on jokin este magneettikuvaukselle niin sori ei nyt onnistu jäsenyys? :roll:
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Dangr

Quote from: akez on 09.12.2022, 15:08:51
Tähän mennessä löydetyllä muutamalla pyssyllä (metsästysase?), feikkiaseella ja pippurikaasulla ei mitään vallankumouksia tehdä.
Jos 70-vuotiaan aatelissaksalaisen metsästyslinna ratsataan eikä löydy satoja aseita 1500-luvulta alkaen, niin olen pettynyt.


Tässä mallia:
https://www.express.co.uk/news/world/684623/Islamist-extremists-hide-huge-stockpile-of-weapons-near-German-mosque


"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

akez

Quote from: Outo olio on 09.12.2022, 18:24:03 [Expand]
Quote from: Pentecost on 09.12.2022, 16:31:33
QuoteTulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

:-*

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää? Jos jäseneksi haluavalla on jokin este magneettikuvaukselle niin sori ei nyt onnistu jäsenyys? :roll:

Alkuperäistekstissä sanotaan seuraavasti: "Künftige Mitglieder sollten mittels ,,Sehern" darauf geprüft werden, ob sie Chips von Bill Gates implantiert bekommen hätten."

Eli "Sehern":in avulla oli tarkoitus selvittää uuden prospektin mikrosirutilanne. Jos tuolla sanalla ei ole mitään minulle tuntematonta erityismerkitystä saksankielessä, niin se on datiivi "Seher"-sanasta (johtuu edellen verbistä nähdä, l. sehen), joka tarkoittaa "ennustajaa, tietäjää, oraakkelia" yms.

Jostakin hölynpölystä on selvästi kyse. Vaan minkä tahon? Tiedä siitä ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Totti

Quote from: akez on 09.12.2022, 15:08:51 [Expand]
Saksalaislehden juttua tapauksesta ...

QuoteTutkijat ilmoittivat lisäksi, että pidätetyt seurasivat "ns. Reichsbürger- ja QAnon-ideologiasta koostuvien salaliittomyyttien sikermää". He olivat vakuuttuneita siitä, "että Saksaa hallitsi nykyään ns. 'Deep State'". Tulevat uudet jäsenet piti tarkistaa siltä varalta, että oliko heihin implantoitu Bill Gatesin mikrosiruja.

...

Konkreettisesti ryhmän jäsenten suunnitelmissa oli mm. rynnäkkö Bundestagiin ja vallankaappaushallituksen perustaminen.

Tämä vallankaappaussalaliitto on niin naurettava ja kökkö ettei voi välttyä ajatukselta, että Saksan hallitus haluaa paisuttaa sen vakavuutta viedäkseen huomion pois omista epäonnistumisistaan etenkin energiapolitiikassa.

Vasemmisto tietenkin haluaa mielellään luoda mielikuvan välittömästä hallinnon kaatumisesta kun kyse on "äärioikeistosta", mutta itsenäisesti ajatteleva kansalainen ymmärtää, ettei tällainen vallankumouslarppaus olisi koskaan voinut onnistua eikä se sen takia koskaan ollut mikään varteenotettava uhka demokratialle.

Vallankaappaus edellyttää uhkaa merkittävästä ja kattavasta väkivallasta hallintoelimiä ja hallintorakenteita vastaan. Jonkun rakennuksen valtaaminen ei siis lähimainkaan riitä kaatamaan maan hallitsevat instituutiot. Siihen ei myöskään riitä yksittäisen tai edes useamman poliitikon eliminoiminen. Merkittävä ja kattava väkivallan uhka on käytössä vain maiden armeijoilla, joilla on riittävä miesvahvuus ja aseistus. Sen takia juuri armeijat ovat perinteisesti olleet vallankaappausten keskiössä tai jopa toteuttajia.

Mitä itse hörhöporukkaan tulee, niin näitä on joka maassa, mutta pienen määränsä ja heikon väkivaltapotentiaalin takia, heidän suunnitelmat eivät etene juuri aikeita pitemmälle.

On syytä muistaa, että 70-luvulla radikaalivasemmisto riehui Euroopassa murhaten ja terrorisoiden kansalaisia ja poliitikkoja. Vaikka väkivalta oli konkreettista, yksikään Euroopan lukuisista vasemmistoryhmittymistä eivät onnistuneet kaataa vallitsevaa poliittista järjestelmää. Ihmettelenkin miten joku voisi tosissaan kuvitella, että joku Q-anon porukkaa harhaisella prinssillä voisi jotenkin päästä valtaan Saksassa.

I call bullshit on this one.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Roope on 07.12.2022, 16:24:10
Luulen, että tavoitteena ei ole niinkään tuomiot vaan tekosyy aloittaa laajat ideologiset puhdistukset ainakin poliisissa ja armeijassa ja tietysti AfD:n nujertaminen.

QuoteThüringenin sisäministerin Georg Maierin mukaan AfD on toiminut "rajapintana äärioikeisto­järjestöjen verkostoitumiselle". Puolue on radikalisoitunut ja levittää salaliittomyyttejä ja vallankaappaus­fantasioita, ja Thüringenissä vallankaappaus­puheet ovat Maierin mukaan tavanomaisia puolueen piirissä.
Helsingin Sanomat: Vallankaappaus­suunnitelmassa yli 50 epäiltyä, uusia pidätyksiä odotettavissa 8.12.2022

QuoteAika näyttää, millä eri tavoin esimerkiksi Saksan oikeistopopulistipuolue AfD kommentoi vallankaappausyritystä. Tuomitsevatko poliitikot terroristiepäillyt, vai julkaisevatko he tukiviestejä.

"Se voi heijastua pitkälle tulevaisuuteen."
Helsingin Sanomat: Tutkija: Saksassa levinneiden salaliitto­teorioiden vaikutus selviää vasta tulevaisuudessa 8.12.2022

QuoteVuonna 2013 perustettu AfD on normalisoinut äärioikeistoa ja hämärtänyt omien poliitikkojensa kytköksiä äärioikeistoon ja uusnatseihin. Puolue on ollut äärioikeistolaisten ulostulojen vuoksi Saksan perustuslakisuojaviraston tarkkailussa.

Entisen kansanedustajan osallistumisen terrori-iskun valmisteluun pitäisi olla AfD:lle kriisi, mutta varmaa se ei ole.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Prinssin ja tuomarin salaliitto yritti rikkoa Saksan demokratiaa sisältä 9.12.2022

Quote [Expand]Thüringenin osavaltion sisäministeri arvioi, että äärioikeistolainen AfD-puolue on lähellä terrorismista epäiltyjen ajatusmaailmaa.
...
Maierin mukaan tällä viikolla kiinni jääneiden ääriajattelijoiden yhteys osavaltion suosituimpaan puolueeseen AfD:hen (Vaihtoehto Saksalle) on selvä.

VIIME vuoden parlamenttivaaleissa AfD sai 10,3 prosentin osuuden äänistä koko Saksan tasolla, mutta Thüringenissä sitä kannattaa tällä hetkellä 25 prosenttia väestä. Valtakunnallinen kannatuskin on noussut tänä syksynä, se on noin 15 prosenttia.

Melkein yhtä paljon Thüringenissä, yli 20 prosenttia, saa kannatusta myös vasen äärilaita eli Linke. Osa sen piirissä olevista haikailee DDR:n diktatuuria tai panee toivonsa Venäjään.

Oikeistoradikalismia viranomaiset pitävät kuitenkin vaarallisempana.

Juuri Thüringenin AfD on erityisen jyrkkä. Osavaltion parlamentissa Maier kuuntelee usein puolueen äärioikeistolaisen johtohahmon Björn Höcken kiivaita puheita.

"Höcke on älykäs, ja se tarkoittaa sitä, että hän välttää ilmauksia, joista voisi tulla oikeudellisia seurauksia. Hän käyttää kuitenkin ilmauksia, jotka viittaavat natsien kielenkäyttöön."
...
Maierin mukaan osavaltiossa hyvin arkisissa mielenosoituksissa ja poliittisessa keskustelussa AfD ei eroa maltillisempana joukkona reichsbürgereistä, joihin kuuluvia terroriepäiltyjä pidätettiin historiallisen suuressa operaatiossa keskiviikkona.

"Voi olla, että tulemme vielä pisteeseen, jossa AfD pitää kieltää", Maier sanoo.

Sellainen askel olisi hänen mukaansa edessä, jos nyt käynnissä olevassa tutkinnassa selviäisi, että myös AfD:n jäsenet olivat aseistautuneet vallankaappausta varten.
...
MAIERIN mukaan AfD pyrkii murtamaan demokratiaa sisältäpäin ja pilkkaa ja vääristelee kaikkia asioita, joille saksalainen demokratia on rakennettu.

Maierin mukaan paljon on onnistuttu tekemään. Aiemmin jopa 6 000–7 000:n hengen yleisöjä vetäneitä äärioikeiston rockkonsertteja ei enää ole osavaltiossa.

Konsertit saatiin lopetettua puuttumalla alkoholinmyyntiä ja melurajoja koskeviin säännöksiin niin, että yleisön kiinnostus lopahti. Se oli Maierin mukaan vaikea tie, koska konsertit perustuivat kokoontumisvapauteen.

"Natsithan käyttävät oikeusvaltion vapauksia ja periaatteita hyväkseen, jotka he kuitenkin poistaisivat, jos pääsisivät valtaan", Maier sanoo
Helsingin Sanomat: Täällä juonittiin Saksan vallankaappausta 9.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

JoKaGO

[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Roope

Quote from: Roope on 07.12.2022, 16:24:10
Luulen, että tavoitteena ei ole niinkään tuomiot vaan tekosyy aloittaa laajat ideologiset puhdistukset ainakin poliisissa ja armeijassa ja tietysti AfD:n nujertaminen.

Alkoi jo.

Quote [Expand]Germany seeks quicker removal of extremists from military

BERLIN (AP) — The German defense ministry on Tuesday announced plans to make it easier to dismiss suspected extremists from the military without lengthy disciplinary proceedings.

The change has been in the works for months, but the announcement followed the uncovering last week of an alleged coup plot in which more than 20 people linked to the far-right Reich Citizens movement were detained.

Those arrested included a soldier serving on the support staff for Germany's KSK special forces, which previously have received scrutiny over what officials called some soldiers' far-right beliefs.

"The latest raids and arrests in the Reich Citizens milieu show how important it is to be vigilant and to act resolutely with all the means of the state of law against extremists and enemies of the constitution," Defense Minister Christine Lambrecht said in a statement. "Fighting extremism also has the highest priority in the Bundeswehr," the German military, she added.

Draft legislation drawn up by her ministry foresees a "lack of loyalty to the constitution" as grounds for dismissal, Lambrecht said. She added that it would allow authorities to speed up what can be a lengthy process to remove extremists from the military, "of course while preserving all the principles of due process."

The draft goes beyond a more limited plan drawn up last year under Lambrecht's predecessor, which was criticized for being applicable only to some classes of people in the military.
AP News 13.12.2022

Eli enää ei tarvita oikeudenkäyntiä armeijasta erottamiseen ja erottamisen perusteluksi riittää epäily riittävästä uskollisuudesta perustuslaille.

Lakihanketta on valmisteltu jo pitkään, mutta nyt kohun keskellä nähtiin sopiva hetki edetä ja tiukentaa esitystä entisestään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Toinen toistaan hullumpia suunnitelmia.

Quote [Expand]Kultaharkkoja kassa­kaapissa ja suunnitelma teloitus­komppanioista – Saksan terroriepäilyistä uutta tietoa

[...]

Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.

Lehden tietojen mukaan konkreettisia valmisteluja näiden joukkojen perustamiseksi oli ilmennyt kolmesta osavaltiosta: Saksista, Thüringenistä ja Baden-Württembergistä.

[...]

POPULISTISEN ja osin äärioikeistolaisen AfD-puolueen yhteys valtion suistamista suunnitelleeseen ryhmään on kuumentanut Saksan poliittista ilmapiiriä, sillä viikko sitten pidätetyn ryhmän joukossa on yksi entinen AfD:n kansanedustaja.

Monet AfD:n kansanedustajat ovat vähätelleet Reichsbürger-ryhmän ja ratsioiden merkitystä ja korostaneet pidätetyn joukon pienuutta.

Esimerkiksi Petr Bystron sanoi sitä Saksan historian suurimmaksi vallan väärinkäytöksi. Hän sekä puolueen kärkihahmoihin kuuluva Alice Weidel korostivat pidätettyjen ikää. Weidel kutsui tapausta "rollaattorivallankaappaukseksi".

Useissa välihuudoissa AfD:n kansanedustaja Bernd Baumann huusi, että entinen sisäministeri, demareita edustava Otto Schily on oikeassa sanoessaan Reichsbürgereitä omituisiksi höppänöiksi.

"Te olette osa ongelmaa. Te olette demokratian vihollisia", sosiaalidemokraattien Sebastian Hartmann huusi Baumannille.

"Vihalla ja kiihotuksella on yhteinen nimi, se on AfD", Hartmann jatkoi.

Helsingin Sanomat 15.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

Quote [Expand]Ryhmän jäsenillä oli tarkkoja suunnitelmia väkivaltaisesta vallankaappauksen toteuttamisesta ja aseita hallussaan. He suunnittelivat Saksan liittopäiville rynnäköintiä.

Joukossa oli useita Bundeswehrin entisiä sotilaita. Syyttäjän mukaan he olivat myös harjoitelleet aseellista vallankaappausta.

--

Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.

Lehden tietojen mukaan konkreettisia valmisteluja näiden joukkojen perustamiseksi oli ilmennyt kolmesta osavaltiosta: Saksista, Thüringenistä ja Baden-Württembergistä.

Kuulostaa huolestuttavalta, ja juuri siksi ihmettelen sitä että ratsiat toteutettiin mediaspektaakkelina, josta jotkut toimittajat kertoivat tienneensä etukäteen. ??? Onpa hyvä että salaliittolaiset eivät olleet onnistuneet soluttautumaan myös tiedotusvälineisiin, tai heille olisi tihkunut tietoa tulossa olevista pidätyksistä ja kotietsinnöistä, ja koko porukka olisi ehtinyt jemmata todisteet ja/tai paeta ulkomaille. Tiedotusvälineiden haltuunotto on välttämätön osa vallankaappausta, joten myös tämänkaltaista soluttautumista olisi pitänyt epäillä, ja ottaa se mahdollisuus huomioon kun tietoa levitetään toimittajille.

Riskiä vallankaappauksen onnistumisesta ei tietenkään ollut, sen myöntää saksalainen ministerikin, mutta epäonnistuvassakin vallankaappausyrityksessä olisi voinut kuolla kymmeniä ihmisiä. Tämmöisiä riskejä ilmeisesti päätettiin kuitenkin ottaa, jotta pidätyksistä saadaan kaikki tehot irti, eli päästään väittämään AfD:tä yhteiskuntavaaralliseksi kanavaksi normaaliajattelusta vallankumouksellisuuteen, mitä se ei ole. Satakunta viatonta sivullista on uhrattavissa agendalle. Tai, no siis, tähän mennessähän kai mamurikollisuuden uhriluku huitelee jossakin yli kymmenessätuhannessa, kun otetaan tarkasteluun viimeiset 50 vuotta (Saksan turkkilaistuminen alkoi 1970-luvulla, kun tehtaat tarvitsivat työvoimaa), eli satakunta lisää on kuitenkin vain alle prosentti lisää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Lahti-Saloranta

Quote from: Roope on 15.12.2022, 17:04:00
Toinen toistaan hullumpia suunnitelmia.

QuoteKultaharkkoja kassa­kaapissa ja suunnitelma teloitus­komppanioista – Saksan terroriepäilyistä uutta tietoa
[...]
Berliinissä ilmestyvä Tagesspiegel-lehti kertoi, että vallankaappauksen suunnittelusta pidätetyn ryhmän tarkoituksena oli perustaa 286 "kodinturvakomppaniaa" eri puolille Saksaa. Niiden tehtävä olisi ollut vallankaappauksen koittaessa pidättää ja teloittaa ihmisiä.
Helsingin Sanomat 15.12.2022
Miten tuosta jutusta tulikin mieleen Nilsiän öljysheikki ja öljynjalostamon rakentaminen.
Oliko niitä pidätettyjä 25 ja he sitten aikoivat perustaa 286 kodinturvakomppaniaa eri kuolille Saksaa. Aika alkutekijöissä taisi vallankaappaus olla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lalli IsoTalo

Kuten taisi jo tulla mainittua, en ollenkaan ihmettelisi jos tässäkin tapauksessa olisi valtion agentteja spinnaamassa hommia. Kuten WTC 1993 -pommituksessa.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/1993_World_Trade_Center_bombingEmad Salem, an FBI informant and a key witness in the trial of Ramzi Yousef, Abdul Hakim Murad, and Wali Khan Amin Shah, stated that the bomb itself was built under supervision from the FBI.

Jos todellisia vihollisia ei ole, niin luodaan feikkejä. Se oikeuttaa omat työpaikat ja toimenpiteet.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

Ei voi mitään, mutta tästä tulee mieleen aina eräs jyväskyläläinen sissiarmeijatekele.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mangustin

Quote from: Outo olio on 09.12.2022, 18:24:03

Itsekin kiinnostuin, että miten? Saksasta kun on kyse, niin tuskin ainakaan taikavarvulla. Metallinpaljastin tai magneettikuva se olla pitää?

Olette ilmeisesti omaksuneet saksalaisen teollisuuden markkinoiman maabrändin. He mielellään antavat ymmärtää, että saksalaiset ovat rationaalinen insinöörikansa, uskovat tieteeseen eivätkä hörhöile.

Todellisuudessa Saksassa julkinen sektori maksaa kansalaisten vaihtoehtolääketieteelliset hoidot, kuten homeopatian (liuos tai sokeripilleri on sitä tehokkaampi, mitä enemmän sitä on laimennettu) ja muun hippilääkinnän. Saksalaiset rakastaa kaikkea ökoluomua, energiakristalleja, reikiä, fengshuita, wiccaa ja ne rakastaa mielikuvaansa luonnosta niin paljon, että ovat ryssineet energiapolitiikkansa ydinvoiman vastustuksella. Ne onnistuivat myös ryssimään Suomen turvesuo- ja metsäasiat ja tarkoitus on tehdä maastamme Saksan luontoreservaatti, missä voi kokea waldenromantiikkaa ja kuvata puolikesyjä susia haaskoilta. Sama lapsellinen sentimentaalisuus, joka sai Saksan protestanttinaiset äänestämään NSDAP:ta, saa natsimummujen lapsenlapset ampumaan kansaansa sarjatulella omille kintuille kun koulutusjärjestelmän häpeälle ja itseinholle ehdollistaminen triggeröi tekemään tunnepohjalta typeriä valintoja.

On ne silti meitä fiksumpi kansa, ks. Uniper, omistajaohjaus, Marinin känniviestit Ruissin bajamajasta ja Tytti Tuppuraisen sujuvalla koulusaksalla käydyt briljantit neuvottelut.