Kokoomuksen sisällissota: kansallismieliset tappiolla

[Jorma M.]

E-R Korhola eronnut myös kokkareista.

http://www.korhola.com/lang/fi/2023/02/johtopaatos/

pieni ote:

Viime vuosina kokoomuksen naiivi suhtautuminen ilmasto- ja energiapolitiikkaan on usein hämmästyttänyt – liian yksipuolisella nykypolitiikallamme vahvistamme vääriä, epädemokraattisia tahoja tässä maailmassa, kuten Venäjää ja Kiinaa. Olen asiaa perustellut useissa kirjoituksissani. Kevään 2021 keskustelu EU:n elvytyspaketista vain syvensi poliittista kodittomuuttani. Tuon paketin hyväksyminen on mielestäni ollut virhe, ja on myös vienyt uskottavuutta pois kokoomuksen talouskuripuheilta. Mikä logiikka on vaatia talouskuria jäsenmaatasolla, jos samaan aikaan hyväksyy yhteisvastuullisen velkaantumisen unionitasolla? Petyin myös siihen perusoikeuksia polkevaan koronapolitiikkaan rokotepasseineen, jota monet kokoomuslaiset peräänkuuluttivat koronakriisin aikana. Translain kanssa hifistely ei yllättänyt sekään. Jälleen kerran vahvistuu kuva puolueesta, joka pelkää olla mitään mieltä. Kun se yrittää miellyttää kaikkia, se ei ole enää mitään.

pikku hiljaa kokkareista poistuu ne jotka eivät kestä enää hajua ja mätää.

[Nikolas]

Olen jo vuosikaudet ajatellut Eija-Riitta Korholasta suunnilleen samoin kuin Wille Rydmanista, että siinäpä poikkeuksellisen järkevä kokoomuslainen, ja ehkä Kokoomuksella voisi olla vielä toivoa. Mutta näyttää tosiaan siltä että nämä järjen äänet ovat yksi toisensa jälkeen tulossa tai jo tulleet johtopäätöksiin puolueen todellisesta nykyisestä luonteesta. Tällainen järkevien kiihtyvä joukkopako puolueesta tietenkin väistämättä profiloi puoluetta yhä syvemmälle siihen ideologiseen konkurssiin, johon sitä on jo vuosikymmeniä ajettu. Jospa tämä kehitys lopulta avaisi tavallisten äänestäjienkin silmiä niin paljon että rattaista hajoavat pyörät alta.

[Siili]

Olen jo vuosikaudet ajatellut Eija-Riitta Korholasta suunnilleen samoin kuin Wille Rydmanista, että siinäpä poikkeuksellisen järkevä kokoomuslainen, ja ehkä Kokoomuksella voisi olla vielä toivoa.

Oletteko muuten huomanneet, että Zysse on lopettanut nuivan retoriikan?  Pelkkää retoriikkaahan se oli aina, mutta se oli kuitenkin osa ääniharavan imagoa. Onko kyseessä oma valinta, vai puoluejohdon suositus/kehotus/määräys?

[Siili]

Päivän paras uutinen! Vaan mihin Korhola menee? PS oli samanlainen rokotepelkuri kuin kokoomuskin.

Hän täyttää kesällä 64.  Luulisi eläkkeen olevan ihan siedettävä, joten oloneuvoksettarena olo on varmasti harkinnan alla.  Ellei jo ole sellainen.

Jos hän haluaisi hattuilla Kokoomukselle, hän menisi kevään vaaleissa Harkimon listalle.  Ilmeisesti ei halua. 

[Roope]

Oletteko muuten huomannut, että Zysse on lopettanut nuivan retoriikan?  Pelkkää retoriikkaahan se oli aina, mutta se oli kuitenkin osa ääniharavan imagoa. Onko kyseessä oma valinta, vai puoluejohdon suositus/kehotus/määräys?

Muun muassa poliisikansanedustaja Marko Kilven äärimmäisen varovaisesta kommentoinnista voi päätellä, että puoluejohto on ohjeistanut.

Haittamaahanmuuttoa aiheuttavaa politiikkaa ei saa kokoomuksessa kyseenalaistaa edes silloin, kun puhutaan selvästi haitallisesta maahanmuutosta.

Zysse oli muuten se, joka paljasti aikoinaan, että puolueilla oli salainen sopimus, ettei eduskuntavaaleissa käsitellä maahanmuuttoa.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Olen jo vuosikaudet ajatellut Eija-Riitta Korholasta suunnilleen samoin kuin Wille Rydmanista, että siinäpä poikkeuksellisen järkevä kokoomuslainen, ja ehkä Kokoomuksella voisi olla vielä toivoa. Mutta näyttää tosiaan siltä että nämä järjen äänet ovat yksi toisensa jälkeen tulossa tai jo tulleet johtopäätöksiin puolueen todellisesta nykyisestä luonteesta. Tällainen järkevien kiihtyvä joukkopako puolueesta tietenkin väistämättä profiloi puoluetta yhä syvemmälle siihen ideologiseen konkurssiin, johon sitä on jo vuosikymmeniä ajettu. Jospa tämä kehitys lopulta avaisi tavallisten äänestäjienkin silmiä niin paljon että rattaista hajoavat pyörät alta.

Jep, kauas ollaan tultu siitä usko, koti & isäm muaa -puolueesta ja kauan sitä imagoa tekohengitettiin vielä Stubbinkin aikakaudella jotta saataisiin ääniä kalasteltua.

Kok kalastelee ääniä sekä SDP:n oikealta reunalta koska oikeistolaisten on "pakko" äänestää kokoomusta kunnon oikeistovaihtoehdon puutteessa.

Moraalikysymyksissä välillä heitetään joku nimellinen täky kämy/konsuleirin suuntaan mutta puoluejohto on ollut jo vuosikymmen(iä?) ollut käytännössä täysin Vihreiden perässähiihtäjiä, joka ehdottaa samaa kuin vihreät muutaman vuoden viiveellä.

[Lalli IsoTalo]

Päivän paras uutinen! Vaan mihin Korhola menee?

En oikein usko, että hänellä olisi tarvetta mennä politiikkaan. Olisi tosin pätevä terveysministeri PS:n hallituksessa.

[Lalli IsoTalo]

... puoluejohto on ollut jo vuosikymmen(iä?) ollut käytännössä täysin Vihreiden perässähiihtäjiä, joka ehdottaa samaa kuin vihreät muutaman vuoden viiveellä.

Molempien puolueiden toimintaohjeet tullevat enimmäkseen samasta käärmeenpesästä.

[Pallopääkissa]

Zysse oli muuten se, joka paljasti aikoinaan, että puolueilla oli salainen sopimus, ettei eduskuntavaaleissa käsitellä maahanmuuttoa.

Milloin Zysse paljasti että tuommoinen oli ollut? Milloin tuo sopimus oli tehty ja milloin se päättyi? Mennäänkö tuossa 1990-luvun alkuun ja somalien päästämiseen maahan? Oliko vuoden 1991 vaalit ensimmäinen jossa tuota sopimusta sovellettiin? Oliko SMP mukana tuossa kun siellä oli Sulo Aittoniemi ja muut? @Roope

[Pallopääkissa]

Päivän paras uutinen! Vaan mihin Korhola menee?

En oikein usko, että hänellä olisi tarvetta mennä politiikkaan. Olisi tosin pätevä terveysministeri PS:n hallituksessa.

Korhola on kauan kritisoinut ilmastohihhulointia ja turvevastaisuutta. Muistan kun hän oli meppi 1999-2014. Hän olisi hyvä ympäristöministeri, tai mieluiten luonnonvaraministeri siinä ministeriössä joka on tehty Ruotsin tapaan eli yhdistämällä maa- ja metsätalousministeriö ja ympäristöministeriö. Eli maatalous- ja luonnonvaraministeriö. Tuon ministeriön ykkössalkun haltija eli maa- ja metsätalousministeri olisi sitten joko persu tai kepuli, riippuen lehmänkaupoista.

[Pallopääkissa]

Pitäisikö kokoomuksesta eroavien konservatiivien tai semikonservatiivien mennä persuihin, kristillisiin vai Liike Nytiin? Jos persut on heille "liian hapokasta", menisivät joko kristillisiin tai Liike Nytiin. Kristillisistä ja jopa Liike Nytistä on mahdollista aikaansaada persuille sopivat yhteistyöpuolueet.

Ei ole näkynyt sellaista joka eroaisi kokoomuksesta ja liittyisi kepuun, demareihin, vihreisiin ja vasemmistoliittoon. Miksi muuten ei?

[Lalli IsoTalo]

Korhola ... olisi hyvä ympäristöministeri, tai mieluiten luonnonvaraministeri ...

Kun sanoin terveysministeri, tarkoitin tietenkin ympäristöministeri. 

[Jorma M.]

Päivän paras uutinen! Vaan mihin Korhola menee?

En oikein usko, että hänellä olisi tarvetta mennä politiikkaan. Olisi tosin pätevä terveysministeri PS:n hallituksessa.

Korhola on kauan kritisoinut ilmastohihhulointia ja turvevastaisuutta. Muistan kun hän oli meppi 1999-2014. Hän olisi hyvä ympäristöministeri, tai mieluiten luonnonvaraministeri siinä ministeriössä joka on tehty Ruotsin tapaan eli yhdistämällä maa- ja metsätalousministeriö ja ympäristöministeriö. Eli maatalous- ja luonnonvaraministeriö. Tuon ministeriön ykkössalkun haltija eli maa- ja metsätalousministeri olisi sitten joko persu tai kepuli, riippuen lehmänkaupoista.

Persujen kannattaisi värvätä Korhola NYT ja luvata tälle vaalien jälkeen ympäristöministerin salkku.

[DuPont]

Päivän paras uutinen! Vaan mihin Korhola menee?

En oikein usko, että hänellä olisi tarvetta mennä politiikkaan. Olisi tosin pätevä terveysministeri PS:n hallituksessa.

Korhola on kauan kritisoinut ilmastohihhulointia ja turvevastaisuutta. Muistan kun hän oli meppi 1999-2014. Hän olisi hyvä ympäristöministeri, tai mieluiten luonnonvaraministeri siinä ministeriössä joka on tehty Ruotsin tapaan eli yhdistämällä maa- ja metsätalousministeriö ja ympäristöministeriö. Eli maatalous- ja luonnonvaraministeriö. Tuon ministeriön ykkössalkun haltija eli maa- ja metsätalousministeri olisi sitten joko persu tai kepuli, riippuen lehmänkaupoista.

Persujen kannattaisi värvätä Korhola NYT ja luvata tälle vaalien jälkeen ympäristöministerin salkku.

EJ Korhola tosiaan olisi enemmän Persu, kuin nykykokkari:
http://www.korhola.com/lang/fi/2023/02/johtopaatos/
Korhola eroaa Kokoomuksesta!

Parinkymmenen vuoden jäsenyyden jälkeen ilmoitin 19.1.2023 eroavani kokoomuksesta. Tällaisia päätöksiä ei tehdä hätäisesti. Pitkään aikaan en ole kokenut voivani vaikuttaa Kokoomuksen poliittiseen linjaan vaan olen aiheuttanut pikemminkin hämmennystä. Se alkoi jo vuonna 2010, kun hallituspuolueen varapuheenjohtajana kritisoin sekä Kreikka-pakettia (tällöin rikottiin ensimmäisen kerran rahaliiton no bailout -sääntöä ja lähdettiin yhteisvelan tielle) ja puolueen suostumista tuulivoiman ylimitoitettuihin syöttötariffeihin. (Ne myös Valtiontalouden tarkastusvirasto arvioi ylimitoitetuiksi vuonna 2017.) En säästänyt kritiikkiäni tuolloin, mutta katsoin että se on viisaampaa tehdä jostain muusta asemasta käsin kuin hallituspuolueen varapuheenjohtajan paikalta. Siitä alkoi yhteistyökyvyttömän ja omiin muroihin kusijan leima. Silti koin olleeni uskollinen nimenomaan kokoomuslaisille. Kun minut valittiin 2008 kokoomuksen 1. varapuheenjohtajaksi, moni sanoi, että nimenomaan ilmasto- ja energiapoliittiset kantani olivat äänestyspäätöksen syy. Näistä aiheista ja suhteesta Kokoomukseen olen kirjoittanut perinpohjaisemmin teoksessa Ilkeitä ongelmia – tarinoita politiikasta (Tammi 2020).

[DuPont]

Persujen kannattaisi värvätä Korhola NYT ja luvata tälle vaalien jälkeen ympäristöministerin salkku.

Noin maailma ei toki toimi, mutta sinänsä Korholan laittaisin tuohon virkaan ihan mielelläni. Koska on energia-ajatuksissaan pirun järkevä.
http://www.korhola.com/avainsanat/energia/

[Jaska Pankkaaja]

Olen jo vuosikaudet ajatellut Eija-Riitta Korholasta suunnilleen samoin kuin Wille Rydmanista, että siinäpä poikkeuksellisen järkevä kokoomuslainen, ja ehkä Kokoomuksella voisi olla vielä toivoa.

Oletteko muuten huomanneet, että Zysse on lopettanut nuivan retoriikan?  Pelkkää retoriikkaahan se oli aina, mutta se oli kuitenkin osa ääniharavan imagoa. Onko kyseessä oma valinta, vai puoluejohdon suositus/kehotus/määräys?

Onko Zyzze vielä ehdolla ensi vaaleissa? Alkaahan tuolla ikääkin olla..

[Lalli IsoTalo]

Korholan 1.2.2022 2023 julkaistu blogi, jossa kaiketi ennenkin julkaistuja osia. Laitan siitä vain lopun.

http://www.korhola.com/lang/fi/2023/02/johtopaatos/

... Tiedän kuitenkin senkin, etten ole koskaan liikkunut sammutetuin lyhdyin: minua tukeneet kokoomuslaiset ovat kyllä tienneet, ketä ja millaisia ajatuksia he ovat tukeneet. Ehkä he eivät kokonaan ylläty, jos en löydä enää aatteellista kotia, tulevaisuudenuskoa ja isänmaanrakkautta kokoomuksesta. Arvomaailmaltani en muutu: kuten olen aina todennut, olen eurooppalainen kristillisdemokraatti. Nyt sitoutumaton.

Lopuksi biisi:
The Beatles - Free As A Bird
https://youtu.be/ODIvONHPqpk?t=23

[pyrokatti]

Ei ole näkynyt sellaista joka eroaisi kokoomuksesta ja liittyisi kepuun, demareihin, vihreisiin ja vasemmistoliittoon. Miksi muuten ei?

Jos eroaa kokoomuksesta siksi että hallitsevan utopistisiiven toiminta ei miellytä, niin tuskin silloin myöskään tuntee mielenkiintoa utopistipuolueita kohtaan.

[DuPont]

Kokoomus ja Kepu molemmat vuotavat konservatiiviseen suuntaan, käytännössä persuihin. Ääliöliberalismia heillä riittää, perinteistä konservatismia, traditionalismia ei niinkään.

[Lalli IsoTalo]

HS:n korhola-jutun kommentteja. Itse jutussa ei ollut haastettelua, vaan kopiota blogikirjoituksesta.

[DuPont]

Sampsa Kataja luopuu ehdokkuudestaan edus­kunta­vaaleissa, taustalla häirintä­ilmoitus:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009374264.html
https://yle.fi/a/74-20016561
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009374330.html
IS:

Kokoomuksen eduskuntavaaliehdokkaana kampanjoinut porilainen Sampsa Kataja kertoi sunnuntaina yllättäen Satakunnan Kansalle luopuvansa eduskuntavaaliehdokkuudestaan.
Kataja oli kokoomuksen kansanedustaja vuosina 2007–2015. Hän on ammatiltaan asianajaja. Hän toimii varapuheenjohtajana Satakuntaliitossa ja Porin kaupunginhallituksen varapuheenjohtajana.
Päätöksen taustalla painoi Katajan mukaan muun muassa kyllästyminen negatiiviseen julkisuuteen, josta hän kokee saaneensa osansa. Lopulliseen eropäätökseen johti Katajan mukaan hänestä tehty häirintäilmoitus viime viikolla Brysselissä...

Toisaalta:

Ilta-Sanomat tavoitti Tampereen ja Pirkanmaan EU-toimiston johtaja Hannele Räikkösen, jonka mukaan häirintäilmoitukseen johti Katajan käytös meppipaneelin aikana.
Räikkösen mukaan Kataja oli vaatinut kesken paneelin, että voisi ottaa itsestään kuvia yhdessä meppien kanssa, minkä harjoittelija oli kieltänyt.
– Kataja, joka oli tilanteessa ja oikeastaan koko matkan ajan päihtynyt, ei kieltoa hyväksynyt, Räikkönen sanoo.
Kataja oli tilanteessa koskettanut harjoittelijaa alaselästä sekä inttänyt ja vaatinut saada ottaa kuvia.
– Kyseessä oli selvä häirintätilanne, johon toimistossamme on nollatoleranssi. Myös maakuntahallitus tulee käsittelemään asiaa seuraavassa kokouksessa, Räikkönen lisää.
Räikkösen tulkinnan mukaan kyse oli vallankäyttöön liittyvästä tilanteesta, ei seksuaalisesta häirinnästä.

Semmoista tänään, linkeistä loput...

[Roope]

Zysse oli muuten se, joka paljasti aikoinaan, että puolueilla oli salainen sopimus, ettei eduskuntavaaleissa käsitellä maahanmuuttoa.

Milloin Zysse paljasti että tuommoinen oli ollut? Milloin tuo sopimus oli tehty ja milloin se päättyi? Mennäänkö tuossa 1990-luvun alkuun ja somalien päästämiseen maahan? Oliko vuoden 1991 vaalit ensimmäinen jossa tuota sopimusta sovellettiin? Oliko SMP mukana tuossa kun siellä oli Sulo Aittoniemi ja muut? @Roope

Unohtunut vastata.

Zysse mainitsi tuosta puolueiden sopimuksesta ohimennen Hesarissa kauan aikaa sitten. Vähemmän yllättäen asiaan ei tietääkseni ole koskaan palattu valtamediassa edes maininnan verran. Näin se toimii.

Ymmärsin/muistelen niin, että ilmeisesti koski puolueita vastaavalla tavalla kuin myöhempien eduskuntavaalien (2011-) ns. "rasisminvastainen vetoomus", joka myös käännettiin lupaukseksi olla puhumatta vaalikampanjoissa maahanmuuton ja Suomen ääriliberaalin maahanmuuttopolitiikan ongelmista. Rkp:n tulkinnan mukaan vetoomus edellytti muun muassa Jussi Halla-ahon ehdokkuuden mitätöimistä.

Ei varmaankaan ollut tekemistä SMP:n kanssa, kuten PS kieltäytyi osallistumasta noihin myöhempiin vaikenemisvaatimuksiin.

[Scruton]

Rydmanin siirtyminen Persuihin oli viimeinen naulu Kokoonuksen konservatiivisiiven arkkuun. Kokoomuksen ideologia on uusliberalismi.

[IDA]

Muun muassa poliisikansanedustaja Marko Kilven äärimmäisen varovaisesta kommentoinnista voi päätellä, että puoluejohto on ohjeistanut.

Haittamaahanmuuttoa aiheuttavaa politiikkaa ei saa kokoomuksessa kyseenalaistaa edes silloin, kun puhutaan selvästi haitallisesta maahanmuutosta.

Zysse oli muuten se, joka paljasti aikoinaan, että puolueilla oli salainen sopimus, ettei eduskuntavaaleissa käsitellä maahanmuuttoa.

Zysse toteaa taas parinkymmenen vuoden päästä, että silloin tuli tehtyä virhe, mutta nyt tilanne on eri, joten teen tämän saman virheen uudestaan, kuten hän totesi nykyisen eduskunnan alun karnevalisoineen tuolileikin puolesta äänestäessään ja samalla pahoitelleessaan, että oli YYA-rintaman mukana toiminut jossakin SMP:tä koskeneessa kysymyksessä väärin. Se on hyvä, että ymmärrys historian kuluessa lisääntyy, mutta vielä parempi, jos se näkyisi teossakin.

[Scruton]

Pitäisikö Persujen alkaa kulissien takana yrittää houkutella Kokoomuksen kansallismielisiä konservatiiveja loikkamaan Persuihin? Esim. Susanna Koski voisi olla potentiaalinen Persu.

[Pallopääkissa]

PB: Sivistysporvareista, tasavallan presidentin tykkäyksistä ja silakoista
https://paivanbyrokraatti.com/2020/01/19/sivistysporvarit/

Päivän Byrokraatti on kiinnittänyt huomiota kielenkäyttöön ilmestyneeseen termiin "sivistysporvari". Ilmaisu on alkanut esiintyä tyypillisesti lauseessa, jossa poliittisen origon vasemmalle puolelle asemoitunut henkilö kyselee huolestuneeseen sävyyn: "mihin ovat kadonneet kaikki sivistysporvarit".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kyseessä on nimittäin ikivanha vaikuttamisen keino, jonka vasemmisto näyttää hallitsevan oikeistoa taitavammin. Kun joku käyttää sanaa "sivistysporvari", hän joko tarkoituksella tai huomaamattaan pyrkii leimamaan oikeistolaisuuden yleisesti sivistyksen vastakohdaksi.

Puhekäytäntöntä sivistysporvarin termi luo vaikutelman, että oikeistolaisuus olisi lähtökohtaisesti jotain moraalisesti ja älyllisesti kyseenalaista, jota pitäisi selitellä etuliittein. Tässä tavassa käyttää kieltä oikeistolaisuus näyttäytyy syntinä – ei kuitenkaan täysin anteeksiantamattomana, sillä laupealla tuulella oleva vasemmistolainen voi myöntää hairahtuneelle armahduksen, hyväksymällä tämän aseman sivistysporvarina.

Termi siis pyrkii demonisoimaan etuliitteetöntä porvarillisuutta ja oikeistolaisuutta. Näin hyväksyttävä oikeistolaisuus yritetään rajata ahtaaseen sektoriin, johon kuuluminen ikään kuin tulisi ansaita vastapuolen armosta – käytännössä tekemällä ehdoitta myönnytyksiä vasemmistolle ilman odotettavaa vastavuoroisuutta. Tästä syntyy helposti jatkuvien myönnytysten sarja, jossa vastapuoli voi asettaa jatkuvasti uusia vaatimuksia heikolla aatteellisella itsetunnolla varustetulle uhrilleen ja tämä seuraa hänelle asetettua pelkoa pelätessään menettävänsä "sivistys"-aseman.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Jorma M.]

Pitäisikö Persujen alkaa kulissien takana yrittää houkutella Kokoomuksen kansallismielisiä konservatiiveja loikkamaan Persuihin? Esim. Susanna Koski voisi olla potentiaalinen Persu.

Susanna on henkilö joka oli Ylen virittämässä ansassa A-Studiossa. Siinä hän oli kahdestaan jonkun tärisevän, kärsivän, lihavan, ikääntyneen, monisairaan pitkäaikaistyöttömän naisen kanssa. Susanna antoi eroottisena ja hyvinvoivana ohjeita hänelle tyyliin "eikö sunkin kannattaisi ottaa itseäs niskasta kiinni" tms. Sitten hän putosikin eduskunnasta. Susanna on toksinen.

[Lalli IsoTalo]

PB: Sivistysporvareista, tasavallan presidentin tykkäyksistä ja silakoista
https://paivanbyrokraatti.com/2020/01/19/sivistysporvarit/

Kun joku käyttää sanaa "sivistysporvari", hän joko tarkoituksella tai huomaamattaan pyrkii leimamaan oikeistolaisuuden yleisesti sivistyksen vastakohdaksi.

Vastaavasti "pikkuporvallinen" tarkoittaa sielultaan ja moraaliltaan ei-edistyksellistä pientä ihmistä.

Missä ovat Suomen antituhoiset punavihreät?

[Siili]

PB: Sivistysporvareista, tasavallan presidentin tykkäyksistä ja silakoista
https://paivanbyrokraatti.com/2020/01/19/sivistysporvarit/

Tätäkin on sittemmin kysytty:
[tweet]1366674740916736004[/tweet]

Miksei käydä keskustelua siitä, että Soinivaaran, Haaviston ja Vartian kaltaiset "sivistysvihreät" ovat puolueessa vähemmistössä ja "kevytvassarit" ovat vallanneet puolueen?

Miksi vihreät flirttailevat laitavasemmiston ja anarkismin kanssa?

Vihreät, älkää vajotko pimeyteen pic.twitter.com/1p0i0ekNxD

— Santeri Javio (@santtujavio) March 2, 2021

[Pallopääkissa]

Kuuluisiko tämä enemmän johonkin persuosaston ketjuun kun Tuulia Alanko hakee persujen jäseneksi? Pidetäänkö tämä täällä @kgb @Skeptikko
[tweet]1628716244567265280[/tweet]