2022-01-04 Helsinkiläisen imaamin kuvitteelliset työt ja ja kelarahat

[Augustus]

Imaami on saannut nenilleen Helsingin Hovioikeudessa, HS kertoo (plussat Hesarille tästä):
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008518667.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Helsinkiläinen imaami vaati oikeusteitse palkkoja väitetysti tekemästään varastotyöstä – oikeudessa selvisi hänen nostaneen samaan aikaan työttömyysetuutta

Miehen mukaan hän työskenteli tuttujensa ruokatarvikeyrityksen varastotyöntekijänä noin puoli vuotta vuonna 2018. Mies vei yrityksen oikeuteen työsuhderiidan ja maksamattomien palkkojen vuoksi.

Mies vaati yritykseltä työehtosopimuksen mukaisia vähimmäispalkkoja yli 30 000 euron edestä ja lisäksi yli 20 000 euron korvauksia työsuhteen päättämisestä sekä syrjinnästä.

Mies kertoi saaneensa tekemästään työstä palkkaa ainoastaan 400 euroa kuukaudessa. Tilanteessa oli hänen mukaan käytetty hyväksi sitä, ettei hän suomea puhumattomana pystynyt valvoman etujaan ja oikeuksiaan.

Oikeudessa kertomansa mukaan mies työskenteli irakilaisia ruokatarvikkeita maahan tuovassa yrityksessä varastotyöntekijänä kymmentuntisia päiviä. Varaston kanssa samassa rakennuksessa toimi moskeija, jossa mies toimi imaamina.
...
Kelan hovioikeudelle toimittamasta lausumasta käy ilmi, että mies on nostanut työttömyysetuuksia väittämänsä työsuhteen keston ajan.
...
Hovioikeus pysytti voimassa käräjäoikeuden ratkaisun kanteen hylkäämisestä. Imaamin korvattavaksi jää noin 12 000 euron oikeudenkäyntikulut.

Imaami olisi halunnut saada 30 000 + 20 000 euroa, mutta Hovioikeus lätkäisi 12 000 euron laskun. En ole kummoinen ennustaja, mutta luulen että vihapuhe tulee lisääntymään moskeijassa.

[Augustus]

Hieman kyllä huolestuttaa se, että imaami on varmaan peräisin jostain kunniakultuurista ja kun kerran oikeus päätti näin, niin sitten nähdään jotain muuta jatkossa. Toivottavasti ei.

[Lahti-Saloranta]

Kävikö siinä niin että imaami tuli paljastaneensa sossuhuijauksen ja veropetoksen sillä tuskin oli ilmoittanut mihinkään saamaansa palkkaa.

[Ari-Lee]

Oikeudessa kertomansa mukaan mies työskenteli irakilaisia ruokatarvikkeita maahan tuovassa yrityksessä varastotyöntekijänä kymmentuntisia päiviä. Varaston kanssa samassa rakennuksessa toimi moskeija, jossa mies toimi imaamina.
...
Kelan hovioikeudelle toimittamasta lausumasta käy ilmi, että mies on nostanut työttömyysetuuksia väittämänsä työsuhteen keston ajan.

Entäs työnantajan saamat sanktiot? Nuhtelu?

[Niobium]

"Hovioikeus pysytti voimassa käräjäoikeuden ratkaisun kanteen hylkäämisestä. Imaamin korvattavaksi jää noin 12 000 euron oikeudenkäyntikulut."

Ja maksaja on... Sinä!

Lakimiehet ovat ainoa ryhmä joka hyötyy tästä tilanteesta. Valtio maksaa sen, mitä laskussa lukee, riippumatta siitä mikä on luku.   

[RP]

Entäs työnantajan saamat sanktiot? Nuhtelu?

Todistajanlausuntojen ja miehen kertoman perusteella oli oikeuden mukaan sen sijaan mahdollista, että mies oli ikään kuin naapuriapuna avustanut yrittäjiä erinäisissä tilanteissa. Väitetyistä 400 euron palkkasaatavista ei ollut olemassa näyttöä, vaan kyse oli Kelan maksamasta peruspäivärahasta.

Käsittääkseni tavanomaisella käytännöllä, jos nostat työttömyysetuuksia ja sitten "naapuriapuna", "vapaaehtoistyönä" tai vastaavalla käytät aikaasi, työkkäri/ikela katsoo, ettet ollut työmarkkinoiden käytettävissä ja haluaa periä etuudet takaisin ja ehkä tekee ilmoituksen petoksesta (vaikka et mitään palkaa olisi saanut)...?

[Titus]

puoli vuotta ja palkkavatimus 30.000€... ei paha osa-aika varastomoniosaajalle... 

koska kuitenkin asui moskeijassa, niin todnäk kelan antama asunto lienee sitten vuokralla 

[Skeptikko]

Käsittääkseni tavanomaisella käytännöllä, jos nostat työttömyysetuuksia ja sitten "naapuriapuna", "vapaaehtoistyönä" tai vastaavalla käytät aikaasi, työkkäri/ikela katsoo, ettet ollut työmarkkinoiden käytettävissä ja haluaa periä etuudet takaisin ja ehkä tekee ilmoituksen petoksesta (vaikka et mitään palkaa olisi saanut)...?

Pitäisi ehkä tilata tästä oikeuden asiakirjat tarkemmin tapaukseen perehtymiseksi. Tuo työkkäri/KELA-ulottuvuus on toki sinällään mielenkiintoinen sivujuonne, mutta olisi mielenkiintoista perehtyä myös niihin todisteisiin mitä oli siitä, että henkilö olisi ollut tai ollut olematta suullisessa työsuhteessa. Se, että hakee työttömyystukea, ei sinällään minusta vielä todista sitä, etteikö olisi saattanut ollakin suullisessä työsuhteessa (ja siinä sivussa huijannut KELAa, jos on kuitenkin ollut työsuhteessa), vaikkei siitä kirjallista dokumenttia olisikaan. Pelkkä kirjallisen työsopimuksen puute ei vielä todista, etteikö työsuhdetta olisi voinut hyvin ollakin.

[Niobium]

Milloin viimeksi olemme lukeneet vastaavista vaatimuksista kantaväestön taholta?

Pertti Pohjanmaalta ei ymmärrä Jussin savolaista murretta ja vetää jutun oikeuteen. 30.000 ja 20.000 päälle syrjinnästä.

Eissaatana, tällaisilla täydellisen tyhjänpäiväisillä jutuilla elätetään järjettömän kokoista koneistoa.

[Ari-Lee]

Entäs työnantajan saamat sanktiot? Nuhtelu?

Todistajanlausuntojen ja miehen kertoman perusteella oli oikeuden mukaan sen sijaan mahdollista, että mies oli ikään kuin naapuriapuna avustanut yrittäjiä erinäisissä tilanteissa. Väitetyistä 400 euron palkkasaatavista ei ollut olemassa näyttöä, vaan kyse oli Kelan maksamasta peruspäivärahasta.

Käsittääkseni tavanomaisella käytännöllä, jos nostat työttömyysetuuksia ja sitten "naapuriapuna", "vapaaehtoistyönä" tai vastaavalla käytät aikaasi, työkkäri/ikela katsoo, ettet ollut työmarkkinoiden käytettävissä ja haluaa periä etuudet takaisin ja ehkä tekee ilmoituksen petoksesta (vaikka et mitään palkaa olisi saanut)...?

Kyllä se niin on. Kelan veivaaja ei saa tehdä palkatontakaan työtoimintaa. Ei edes toimia imaamina. Ei edes keitellä kahvia missään yhdistyksissä. Ei mitään sopimatta TE-palvelujen kanssa ensin.

Tarkoitin tässä nyt lähinnä ottiko oikeus käsittelyyn työnantajan mahdollisia rikkeitä/rikoksia jos kerran on myöntänyt imaamin olleen apulaisena töissä. Jos oikein ymmärsin imaamin on todistettu olleen töissä varastolla. Mitkä ovat työnantajan laiminlyömät velvollisuudet jne.

Esimerkiksi Englannissa moinen on sanktioitu työnantajalle ankarasti. Ja jos työhön on otettu laiton oleskelija oli sanktio jopa 10k£ sakko työnantajalle.

Suomessa sanktiot hoidetaan simputtamalla kaikkia veronmaksajia. Ja keppostelijan ei tarvitse tehdä mitään. Valtio yrittää periä itse aiheuttamiaan vahinkoja keppostelijalta, jolle valtio itse pumppaa rahaa ja resursseja. Ja valtio olet sinä.

[Outo olio]

Viulun tjsp. harrastajasoittaja katsottiin joskus työkkärissä yrittäjäksi -> ei tukia. Entäs imaami, joka toimii imaamina moskeijassa? Verrataan suomalaiseen evlut-pappiin, joka toimisi jossakin herätysyhdistyksessä. Tuskin saisi pappi tukia.

[Niobium]

Viulun tjsp. harrastajasoittaja katsottiin joskus työkkärissä yrittäjäksi -> ei tukia. Entäs imaami, joka toimii imaamina moskeijassa? Verrataan suomalaiseen evlut-pappiin, joka toimisi jossakin herätysyhdistyksessä. Tuskin saisi pappi tukia.

Muistan myös tuon viulistin tapauksen. Katsottaiisinko myös minut yrittäjäksi, jos kävisin viikoittain vetämässä partion kokouksissa jotain ohjelmaa vapaaehtoistyönä?

Tämä imaami on siis tehnyt työtä, saanut siitä palkkaa, asunut moskeijassa. Missä on ollut virallinen osoite?

No vikahan on tietysti siinä, että Suomen valtio ei ole palkannut riittävästi tulkkeja tai jos olisi, niin väärästä klaanista, jolloin imaami on joutunut kaltoinkohdelluksi.

Mihinkä mahtaa perustua väite syrjinnästä, jonka perusteella vaade oli jutussa mainittu "yli 20 000 euroa korvauksia"?

Millä lailla häntä on syrjitty? Ymmärrän hyvin tunteen, joka voi tulla pintaan kun kantis ohittaa koulutetumman työjonossa, mutta kun imaami on tehnyt töitä tuttujensa yrityksessä, niin millaiseen perustuu väite syrjinnästä? Onko sinne ilmaantunut oman klaanin jäsen ja imaamille ei enää riittänytkään tunteja.

Tuskin tulee tekemään enää imaamin hommia tuossa kiinteistössä tämän jälkeen.

Veikkaan vahvasti, että tekee Axl Smithit, lautalla ruotsin kautta Saksaan hakemaan turvapaikkaa.