News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

James Webb teleskoopin laukaisu - Ihmiskunnan iso askel

Started by Savi, 24.12.2021, 02:22:49

Previous topic - Next topic

Make M

Quote from: kekkeruusi on 24.12.2021, 18:08:10
------
Kaikki alkoi olemattoman kokoisesta pisteestä ja maailmankaikkeuden laajeneminen on käytännössä sen saman pisteen suurenemista. Keskipiste on siis tavallaan kaikkialla.

Jos kaikki alkoi olemattoman kokoisesta pisteestä niin sen pisteen halkaisija oli 0. Jos piste suurenee niin silloin sen halkaisijalla on pituus, jolla on vain yksi keskipiste. Muut pisteet ovat erkaantuneet keskipisteestä eivätkä enää ole keskipisteitä.

Hippo

Quote from: Make M on 24.12.2021, 18:24:36
Jos kaikki alkoi olemattoman kokoisesta pisteestä niin sen pisteen halkaisija oli 0. Jos piste suurenee niin silloin sen halkaisijalla on pituus, jolla on vain yksi keskipiste. Muut pisteet ovat erkaantuneet keskipisteestä eivätkä enää ole keskipisteitä.

Stephen Hawking kehotti ajattelemaan avaruuden laajentumista ilman keskipistettä kuten ilmapalloa, jonka pintaan on tehty tussilla pisteitä. Kun pallossa on vähän ilmaa, ovat pisteet lähellä toisiaan mutta mikään pisteistä ei ole keskipiste. Kun palloon puhalletaan ilmaa ja sen pinta laajenee, etääntyvät kaikki pisteet toisistaan yhtä paljon.

Titus

Quote from: Hippo on 24.12.2021, 20:38:17
Kun palloon puhalletaan ilmaa ja sen pinta laajenee, etääntyvät kaikki pisteet toisistaan yhtä paljon.

Vastakkaisilla puolilla palloa olevat pisteet erkanevat toisistaan nopeammin kuin vierekkäiset pisteet  8)

that's a bingo!

JoKaGO

Quote from: Hippo on 24.12.2021, 20:38:17
Quote from: Make M on 24.12.2021, 18:24:36
Jos kaikki alkoi olemattoman kokoisesta pisteestä niin sen pisteen halkaisija oli 0. Jos piste suurenee niin silloin sen halkaisijalla on pituus, jolla on vain yksi keskipiste. Muut pisteet ovat erkaantuneet keskipisteestä eivätkä enää ole keskipisteitä.

Stephen Hawking kehotti ajattelemaan avaruuden laajentumista ilman keskipistettä kuten ilmapalloa, jonka pintaan on tehty tussilla pisteitä. Kun pallossa on vähän ilmaa, ovat pisteet lähellä toisiaan mutta mikään pisteistä ei ole keskipiste. Kun palloon puhalletaan ilmaa ja sen pinta laajenee, etääntyvät kaikki pisteet toisistaan yhtä paljon.

Hawking  :facepalm:

Joo, ei ilmapallossa ole keskipistettä, ei  :facepalm:

Edit: No joo, siis ajatelkaa avaruutta pelkkänä pallopintana, sitähän tuo kai sanoi. Mutta eihän sellaista 3-ulotteista kappaletta olekaan, jolla ei olisi geometrista keskipistettä. Ja tuolla keskipisteenkin lähellä on "tavaraa" maailmankaikkeudessa.
Eli vähän pitäisi saada lihaa luiden ympärille. Mahtavia teorioita ja selittävät paljon asioita, mutta kyllä kreationistit silti johtavat, mitä tulee kyseenalaistamiseen. Kaksi kysymystä: Mitä oli ennen alkuräjähdystä ja mikä tai kuka aiheutti alkuräjähdyksen.
Itse olen tieteellisen maailmankatsomuksen puolella, mutta aina kenkuttaa, kun tiedemiehet eivät osaa kansanomaistaa asioita. Vaikkapa Einon ym. esittämät hyvät kysymykset eivät oikein saa vastausta tiedemiehiltä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.


JoKaGO

Quote from: Golimar on 24.12.2021, 21:01:32
Kun piste räjähtää niin se laajenee neljässä ulottuvuudessa ja ehkä joissakin muissa ulottuvuuksissa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Aika-avaruus

En tiedä, suuntasitko minulle tuon huomion, mutta on matemaattisesti osoitettavissa, että n-ulotteisella kappaleella on olemassa keskipiste, n->ääretöntä. Vai onkohan tuo jopa triviaali, ainakin maailmankaikkeuden tapauksessa, joka alkoi pistemäisen olion räjähdyksestä.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

RP

Quote from: Titus on 24.12.2021, 20:42:03
Quote from: Hippo on 24.12.2021, 20:38:17
Kun palloon puhalletaan ilmaa ja sen pinta laajenee, etääntyvät kaikki pisteet toisistaan yhtä paljon.

Vastakkaisilla puolilla palloa olevat pisteet erkanevat toisistaan nopeammin kuin vierekkäiset pisteet  8)
Pätee maailmankaikkeuteen (kaukana olevat kohteet loittonevat nopeammin). Oikea pointti pallovertauksessa oli, että samoin kuin pallopinta ei sisällä laajenemisen keskipistettä, meidän mieltämällämme kolmiulotteisella avaruudella ei ole myöskään ole keskipistettä (sen kolmen ulottuvuuden sisällä) , jonka suhteen lajeneminen tapahtuisi.

Quote from: Make M on 24.12.2021, 17:41:26Tämähän tarkoittaisi sitä, että olisimme liikkuneet tasaista valonnopeutta koko 13,8 miljardin vuoden ajan, mikä on tietenkin mahdotonta.

Tarkkaan ottaen suhteellisuusteorian rajoitus koskee minkään sellaisen nopeutta, joka edes teoriassa voisi kuljettaa informaatiota paikasta A paikkaan B (signaalinopeudeksi sitä ainakin joskus on kutsuttu). Koska avaruuden laajeneminen pisteiden A ja B välillä ei voi auttaa kuljettamaan informatiota näiden välillä, se ei riko suhteellisuusteoriaa, vaikka laajenemisnopeus jopa ylittäisi valonnopeuden.

QuoteTottakai meistä kauempana olevat kohteet loittonevat nopeammin kuin meitä lähellä olevat kohteet. Siksihän ne ovat kauempana! Mutta eihän tästä seuraa, että ne ovat kiihtyvässä liikkeessä.

Itse asiassa viittaamasi selitys oli nähdäkseni vähän huono. Houkuttaa ohjata lukemaan wikipediaa ( https://en.wikipedia.org/wiki/Accelerating_expansion_of_the_universe#Evidence_for_acceleration ), ellei riitä, että toetean, että etäisten kappaleiden (supernovien) etäisyyden ja loittonemisnopeuden välillä olisi tietynlainen yhteys jos avaruus laajenisi tasaisella nopeudella, toisen tyyppinen, jos laajenisi hidastuvalla nopeudella ja jälleen toisenlainen, jos laajenemisnopeus kasvaa. Havainnot ilmeisesti ovat sellaiset, että nopeus olisi kasvamassa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

ikuturso

Quote from: JoKaGO on 24.12.2021, 21:05:45
En tiedä, suuntasitko minulle tuon huomion, mutta on matemaattisesti osoitettavissa, että n-ulotteisella kappaleella on olemassa keskipiste, n->ääretöntä. Vai onkohan tuo jopa triviaali, ainakin maailmankaikkeuden tapauksessa, joka alkoi pistemäisen olion räjähdyksestä.

Jos jokaista ulottuvuutta kuvataan akselilla, on olemassa sekä negatiivinen, että positiivinen akseli keskipisteen ympärillä. Mikäli aika on myös yksi ulottuvuus, on olemassa myös negatiivinen aika. Eli jos maailmankaikkeuden ikä on 13,8 miljardia vuotta, aika-akselia tulee olla myös 13 miljardia vuotta toiseen suuntaan.

Jos avaruusteleskooppi näkee historiaan,  niin se pitäisi suunnata laajenevan avaruuden ulkoreunaa kohti. Jossakin lienee pimeys, jossa ei vielä ole ollut mitään kun sieltä olisi pitänyt tulla "vanhaa valoa" meitä kohden. Paradoksaalista on, että tänä päivänä siellä tyhjyydessä voikin olla kamaa vallan perkuleesti, vaikka telefooni tuuttaa tyhjää.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

DuPont

Quote from: Golimar on 24.12.2021, 21:01:32
Kun piste räjähtää niin se laajenee neljässä ulottuvuudessa ja ehkä joissakin muissa ulottuvuuksissa.
"Ulottuvuuksissa", joiden olemassaolo on toistaiseksi toki vain teoriaa.

Andy_81

Aika ja valonnopeus. Ehkä nämä suureet eivät ole samalaisia kaikkialla maailmankaikkeudessa, näkyvässä maailmankaikkeudessa (materiaalinen/fysikaalinen/mitattavissa oleva) aika voi kulua hitaammin, mitä ulompana "alkua" ollaan ja lopulta aika "pysähtyy". Samassa hetkessä on tulevaisuus ja menneisyys, ts. siinä ei ole mitään minkä voisi havaita. Jos tämän tilan reunalta voisi nähdä tänne suuntaan, näkisimme vain äärettömän pienen pisteen johon on tiivistynyt kaikki maailmankaikkeus ja täältä pisteen sisältä kaikki näyttää äärettömän suurelle.
Ehkä alkuräjähdys tapahtuu edelleen jos voisimme katsoa ulkoapäin ja kyseessä olisi vain se äärettömän pieni hiukkanen, tai paremminkin alkuräjähdystä ei ole tapahtunut kun aikaa ei ole. Tilannetta voisi kuvailla ikuisella loopilla, jossa ei ole alkua tai loppua, ei siis tapahdu yhtään mitään.
Eli tässä hetkessä, täällä arvioimme kaiken iäksi 13,8miljardia vuotta, niin "kaiken ulkoreunalla" ajanjakso voi olla silmänräpäys ja alkuräjähdys (jos sellaisen teorian kannalla on) on vasta tapahtunut tai sitä ei ole vielä tapahtunut, koska aikaa ei ole tai aika ei ole kulunut.

Syy tähän voisi olla pimeässä aineessa, tai paremminkin siinä mitä ei vielä edes tunneta tai siitä ei ole olemassa teoriaa.  ;D
Tai sitten syynä on painovoima, jos painovoima pystyy taivuttamaan valoa ja täten myös aikaa. Niin onko "ulkopuolella" negativinen gravitaatio, positiivinen vai ei mitään painovoimaan viittavaa ja tällöin ei ole myöskään aikaa tai valoa.
Kenties kaiken ulkopuolella (en voi käyttää sana alku, jos aikaa kaikkialla ole) on sellaista mitä emme voi ymmärtää, mitata/havaita millään fysiikkaan perustuvalla määreellä. Jospa maailmankaikkeus on eräänlainen maatuska, jolla ei ole mitään havaittavaa muotoa, vaan se on itsensä sisällä, ulkona ja monessa paikassa samanaikaisesti. Välimatkat on niin pitkiä, tai näyttävät pitemmille kuin todellisuudessa ovatkaan. Kenties gravitaatio on taivuttanut tässä hetkessä näkyvän valon/ajan sellaiseksi kuin täältä voimme sen havaita, mutta todellisuudessa se voi olla aivan lähellä tai kaukana.
En pysty tätä ajatusta kertomaan kun pää meni jumiin jo luettuna tuon aiemmin kirjoittamani, mutta visio on päässä.  :o

Edit.
Lenkillä vielä yritti ajatella asiaa, mutta ei vaan saa sanoin kuvailtua miten asian voisi ilmaista selkokielellä.
Havaittavan maailman kaikkeuden ulkopuolella (siellä jossa ei ole aikaa tai ei ole mitään) tilanne voisi olla se vertauskuvallisesti, kuin pitäisit kädessä lasikuulaa jossa näet(havaitset, yms) kaiken saman kuin, näet kuulan ulkopuolella. Samoin kuulan sisältä näkisit kuulan ulkopuolelle saman näkymän ja kuulan sisällä tilanne olisi täysin identtinen, kaikki olisi samaa ja hirveän kaukana tai äärettömän lähellä toisiaan.
Joskus oli kova kuume pienenä ja myöhemmällä iällä kovassa krapulassa semmoinen tunne.  :roll:

Peltipaita

"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

toumasho

Quote from: Make M on 24.12.2021, 17:41:26

Tähän minäkin kaipaan kunnollisen selityksen. Miten on mahdollista, että "me" jotka olimme 13,8 mrd vuotta sitten samassa alkupisteessä kuin kaikki muukin universumin energia ja materia, olemmekin nyt ehtineet tänne 13,6 mrd valovuoden päähän tarkkailemaan varhaisimpia havaittavissa olevista kohteita (joiden lähellä olimme aikojen alussa)? Tämähän tarkoittaisi sitä, että olisimme liikkuneet tasaista valonnopeutta koko 13,8 miljardin vuoden ajan, mikä on tietenkin mahdotonta.


Kolmiulotteinen joka suuntaan tapahtuva laajeneminen sisältää yksinkertaisen matemaattisen ilmiön - mitä kauemmas katsot, niin sitä suuremmaksi loittonemisnopeus kasvaa - koska se summautuu.

Kaava kielellisenä selityksenä menee seuraavasti esimerkissä oma galaksi-lähigalaksi-sitä seuraava galaksi-jne:

Näet, että lähimmät naapurisi loittonevat sinusta nopeudella X metriä sekunnissa. Naapurit näkevät asian samoin, sinä loittonet heistä X metriä sekunnissa. Joka puolella universumia on sama ilmiö havaittavissa. Nyt, jos katsot naapurin-naapurin-naapurin loittonemista, niin hänen nopeutensa on X+X+X.

Näin toimien, jos loittonemisnopeus on esimerkissä galaksien välillä vaikkapa 300 metriä sekunnissa, eli vajaa äänennopeus, niin tarvitsemme vain sadan tuhannen galaksin mittaisen "suoran" tuonne, niin olemme saavuttaneet valonnopeuden äärimmäisessä galaksissa. Äärimmäinen galaksi näkee kuitenkin saman mitä kaikki muutkin, eli lähinaapurit loittonevat edelleen vain sillä nopeudella X, joka ei ole juuri mitään. Vaan jos tuolta loittonemisjonon päätygalaksista katsotaan takaisin tänne, niin he näkevät saman kuin me - loittonemme heistä liki valonnopeudella.

Ylläoleva on havaittu ja todistettu ilmiö. Samoin kun jokainen voi todistaa lähenevän ajoneuvon tai muun ääntä päästävän laitteen äänen nousevan sen lähestyessä ja laskevan sen etääntyessä, niin sama ilmiö havaitaan valon osalta kaukoputkien ja avaruusteleskooppien avulla. Äänen osalta ilmiötä kutsutaan keksijänsä mukaan Doppler-ilmiöksi, mutta avaruuden tutkimisessa ilmiön nimi on punasiirtymä. Eli mitä kovempaa kohde loittonee meistä, niin sitä matalemmiksi valon aallonpituuden laskevat, kunnes ne katoavat ihmissilmälle näkyvän valon spektriltä kokonaan.


Todellisessa avaruudessa nuo galaksien väliset erkaantumis tai lähenemisnopeudet ovat useita kilometrejä, tai kymmeniä kilometrejä sekunnissa. Joten ei tarvita edes kovin suurta pinoa galakseja yhä suurempien etäisyyksien päähän, niin hupskeikkaa olemme saavuttaneet kirjaimellisesti kosmisen nopeuden.

Avaruuden laajenemisen nimi on Hubblen vakio, ja se on n. 73.5km/s per 3.3 miljoonaa valovuotta.

QuoteThis means that for every megaparsec -- 3.3 million light years, or 3 billion trillion kilometers -- from Earth, the universe is expanding an extra 73.3 ±2.5 kilometers per second. The average from the three other techniques is 73.5 ±1.4 km/sec/Mpc.

Tuosta on helppo räknätä, että 13500 miljonaa valovuotta jaettuna 3.3 miljoonalla valovuodella on 4090 ja se kertaa 73.5km/s = 299999km/s, eli valonnopeus. Game over. Siinä vaiheessa kun kohde loittonee yli-valonnopeudella punasiirtymä on ääretön ja tulee pimeys vastaan.

Siltikään se ei tarkoita sitä, etteikö siellä pimeydessä olisi tilaa ja jotain. Siellä on niitä avaruushirviöitä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Dangr

Megainvestointi ja maailmansuurhanke, laite joka tuo uutta tietoa maailmankaikkeudesta ja sen synnystä, mahdollisista eksoplaneetoista ja jonka kimpussa on työskennellyt kansainvälinen tiedemiesryhmä neljännesvuosisadan.

Kustannus sama kuin suomalaisten seitsemän vuoden aikana maksama kehitysapu.

:facepalm:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

JoKaGO

Quote from: toumasho on 25.12.2021, 11:31:47
Näet, että lähimmät naapurisi loittonevat sinusta nopeudella X metriä sekunnissa. Naapurit näkevät asian samoin, sinä loittonet heistä X metriä sekunnissa. Joka puolella universumia on sama ilmiö havaittavissa. Nyt, jos katsot naapurin-naapurin-naapurin loittonemista, niin hänen nopeutensa on X+X+X.
...

Kiitos, Toumasho, loistavasta kansantajuistamisesta!

Quote
Ylläoleva on havaittu ja todistettu ilmiö. Samoin kun jokainen voi todistaa lähenevän ajoneuvon tai muun ääntä päästävän laitteen äänen nousevan sen lähestyessä ja laskevan sen etääntyessä, niin sama ilmiö havaitaan valon osalta kaukoputkien ja avaruusteleskooppien avulla. Äänen osalta ilmiötä kutsutaan keksijänsä mukaan Doppler-ilmiöksi, mutta avaruuden tutkimisessa ilmiön nimi on punasiirtymä. Eli mitä kovempaa kohde loittonee meistä, niin sitä matalemmiksi valon aallonpituuden laskevat, kunnes ne katoavat ihmissilmälle näkyvän valon spektriltä kokonaan.

Tuosta muistuu mieleeni lukion fysiikan laskutehtävä, jossa oli laskettava auton teoreettinen nopeus, jolla punainen liikennevalo näkyisi vihreänä. Vaadittavaa nopeutta en enää muista, mutta sen muistan, että tuolla nopeudella auton ajovalot ovat röntgen-säteilyä ja takavaloja voi kuunnella autoradiosta  ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Dr Manhattan

En ymmärrä näistä ison mittakaavan asioista mitään, mutta on lohdullista ajatella että minä, Sanna Marin, Klaus Schwab, Vladimir Putin ja kaikki muutkin olemme vain mitättömän pieniä väläyksiä maailmankaikkeuden historiassa. Kaikki meidän tohinamme, touhotuksemme, kinamme (koronaketjuissa ja maailmanpolitiikassa) ovat merkityksetöntä taustakohinaa jota kukaan ei tule muistamaan, eikä meidän tekemisillämme ja tekemättä jättämisillämme ole mitään pysyvää vaikutusta mihinkään. Oma elämä ja terveys, lapset ja tulevat lapsenlapset, kaikki menneet teot ja tulevat kohtalot yhtä merkityksettömiä. Kun taas ainakin yhden joulun saa viettää rakkaiden kanssa omassa rauhassa ajattelematta passeja, piikkejä, resettiä ja neekeröintiä, osana ajan ja materian virtaa, torttukahveja odotellessa, niin mikäs tässä on kiitäessä kohti universumin keskipistettä tai siitä poispäin, ihan miten vain. Mitä ihmeitä Webb meille vielä näyttää? Vaikka Jumalan perskarvat?

Lalli IsoTalo


Quote from: toumasho on 25.12.2021, 11:31:47
Näet, että lähimmät naapurisi loittonevat sinusta nopeudella X metriä sekunnissa. Naapurit näkevät asian samoin, sinä loittonet heistä X metriä sekunnissa. Joka puolella universumia on sama ilmiö havaittavissa. Nyt, jos katsot naapurin-naapurin-naapurin loittonemista, niin hänen nopeutensa on X+X+X.
...

Varmaan noin, tosin ei toi katsomalla mulle selviä. Samalla nopeudella liikkuvat pilvet näyttävät katsojalle nopeilta kun ne ovat lähellä, ja hitailta kun ovat kaukana. :P
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ämpee

Quote from: toumasho on 25.12.2021, 11:31:47

Näet, että lähimmät naapurisi loittonevat sinusta nopeudella X metriä sekunnissa. Naapurit näkevät asian samoin, sinä loittonet heistä X metriä sekunnissa. Joka puolella universumia on sama ilmiö havaittavissa. Nyt, jos katsot naapurin-naapurin-naapurin loittonemista, niin hänen nopeutensa on X+X+X.

On johonkin asti, mutta suhteellisuus on todellakin päänkivistystä aiheuttava ilmiö.
Mietitään tilannetta, tässä vaiheessa päänsärkyä kavahtavat voivat lopettaa lukemisen, jossa maasta lähtee eri suuntiin kaksi avaruusalusta nopeudella 0,6 valonnopeutta.
Yhteensä noilla on nopeutta 1,2 valonnopeutta toisiinsa nähden maasta katsoen.

Tilanne kuitenkin on se, että maasta voidaan olla yhteydessä, sanotaanko vaikka alukseen A koska nopeus ei ylitä valonnopeutta, ja toisaalta voidaan olla yhteydessä alukseen B ihan samasta syystä.
Joten jos alukselta A lähetetään viesti maahan ja pyydetään välittämään se alukseen B, niin tämähän onnistuu koska kumpaankin on yhteys.
Kun asiaa hivenen pohditaan niin mieleen juolahtaa kysymys miksi maata pitää käyttää postitoimistona kun A ja B voivat viestitellä suoraan keskenään, eli keskinäinen nopeus ei ylitäkkään valon nopeutta, vaikka puusta maasta käsin siltä näyttäisi.

Tuo on omalla tavallaan paradoksi joka pitää mieltää ja hyväksyä, tai muuten tulee pää aivan helvetin kipeäksi.
Vielä enemmän aiheuttaa pääkipua avaruuden laajeneminen, jossa mekanismina on aineen mukanaan kuljettama avaruus ja aika.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hippo

Quote from: RP on 24.12.2021, 21:35:01
Quote from: Titus on 24.12.2021, 20:42:03
Quote from: Hippo on 24.12.2021, 20:38:17
Kun palloon puhalletaan ilmaa ja sen pinta laajenee, etääntyvät kaikki pisteet toisistaan yhtä paljon.

Vastakkaisilla puolilla palloa olevat pisteet erkanevat toisistaan nopeammin kuin vierekkäiset pisteet  8)
Pätee maailmankaikkeuteen (kaukana olevat kohteet loittonevat nopeammin). Oikea pointti pallovertauksessa oli, että samoin kuin pallopinta ei sisällä laajenemisen keskipistettä, meidän mieltämällämme kolmiulotteisella avaruudella ei ole myöskään ole keskipistettä (sen kolmen ulottuvuuden sisällä) , jonka suhteen lajeneminen tapahtuisi.

Juuri tätä yritin sanoa. Vertaus siis kopsattu Hawkingilta suoraan ja se sälli tiesi mistä puhui.

Titus

Quote from: toumasho on 25.12.2021, 11:31:47
Siellä on niitä avaruushirviöitä.

Hyvä juttu, että me ollaan niiden kannalta samassa pimeydessä  ;)


Nasan sivulla on hyvä johdantovideo tuosta JW-teleskoopin rakentamisesta ja kuljettamisesta.
that's a bingo!

Kukko

Tunnin päästä mennään?

James Webb Space Telescope Launch — Official NASA Broadcast
https://www.youtube.com/watch?v=7nT7JGZMbtM&ab_channel=NASA
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

JoKaGO

Quote from: ämpee on 25.12.2021, 12:52:56
Mietitään tilannetta, tässä vaiheessa päänsärkyä kavahtavat voivat lopettaa lukemisen, jossa maasta lähtee eri suuntiin kaksi avaruusalusta nopeudella 0,6 valonnopeutta.
Yhteensä noilla on nopeutta 1,2 valonnopeutta toisiinsa nähden maasta katsoen.

Tilanne kuitenkin on se, että maasta voidaan olla yhteydessä, sanotaanko vaikka alukseen A koska nopeus ei ylitä valonnopeutta, ja toisaalta voidaan olla yhteydessä alukseen B ihan samasta syystä.
Joten jos alukselta A lähetetään viesti maahan ja pyydetään välittämään se alukseen B, niin tämähän onnistuu koska kumpaankin on yhteys.
Kun asiaa hivenen pohditaan niin mieleen juolahtaa kysymys miksi maata pitää käyttää postitoimistona kun A ja B voivat viestitellä suoraan keskenään, eli keskinäinen nopeus ei ylitäkkään valon nopeutta, vaikka puusta maasta käsin siltä näyttäisi.

Tuo on omalla tavallaan paradoksi joka pitää mieltää ja hyväksyä, tai muuten tulee pää aivan helvetin kipeäksi.
Vielä enemmän aiheuttaa pääkipua avaruuden laajeneminen, jossa mekanismina on aineen mukanaan kuljettama avaruus ja aika.

Eikös tuo paradoksi selity sillä, että ajan "hihna luistaa" eli aika on suhteellista, riippuu havainnoitsijan liikkeestä?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

kekkeruusi

Siellä se ny menee. Ensimmäiset vaiheet jo ohi ja kiihdytellään. Kämäiset 8 km/s tällä hetkellä.  ;D

Eino P. Keravalta

Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 14:34:56
Siellä se ny menee. Ensimmäiset vaiheet jo ohi ja kiihdytellään. Kämäiset 8 km/s tällä hetkellä.  ;D

Toivottavasti se ei törmää taivaanvahvuuteen ja mene säpäleiksi  :(
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

kekkeruusi

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.12.2021, 14:43:07
Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 14:34:56
Siellä se ny menee. Ensimmäiset vaiheet jo ohi ja kiihdytellään. Kämäiset 8 km/s tällä hetkellä.  ;D

Toivottavasti se ei törmää taivaanvahvuuteen ja mene säpäleiksi  :(
Eiköhän Harmaat tuhoa sen, ennen kuin se ehtii paljastamaan mitään.  :roll:

Kaikki raketin vaiheet meni hyvin ja siellä se nyt menee ihan yksin.

edit: aurinkopaneelitkin aukes ja laitteella on virrat päällä.

Titus

Hienoa, että homma meni ok.

Miten tämä laite suunnistaa tähystyspisteelleen ja mistä maassa tiedetään, että siellä se on missä pitääkin (kun on perillä)?

that's a bingo!

kekkeruusi

Quote from: Titus on 25.12.2021, 14:59:15
Hienoa, että homma meni ok.

Miten tämä laite suunnistaa tähystyspisteelleen ja mistä maassa tiedetään, että siellä se on missä pitääkin (kun on perillä)?
Onhan siihen yhteydet olemassa, eikä viivekään ole kovin kummoinen. Muutama sekunti.

Pari viikkoa kai tuohon matkaan menee ja puolen vuoden päästä saadaan ekat kuvat.

Golimar

Kun ajatellaan että oli alkupiste joka räjähti ja loi universumin, niin tulee mieleen että mitä oli ennen sitä? Jokin massiivinen äärimmäisen tiheä aika-avaruuden massakeskittymä vai jotain muuta? Mitä on universumin ulkopuolella? Ei oikein älli riitä tämmöisien asioiden arvioimiseen.

Konstan Pylkkerö -Tekokuu, eli Maapallon ala-asento Osa 3
https://www.youtube.com/watch?v=v0r0qIrxc8M

Lahti-Saloranta

Quote from: Golimar on 25.12.2021, 15:16:37
Kun ajatellaan että oli alkupiste joka räjähti ja loi universumin, niin tulee mieleen että mitä oli ennen sitä? Jokin massiivinen äärimmäisen tiheä aika-avaruuden massakeskittymä vai jotain muuta? Mitä on universumin ulkopuolella? Ei oikein älli riitä tämmöisien asioiden arvioimiseen.

Konstan Pylkkerö -Tekokuu, eli Maapallon ala-asento Osa 3
https://www.youtube.com/watch?v=v0r0qIrxc8M
Olen aina kummastellut tuota samaa asiaa ennen alkuräjähdystä ja sitä mistä se massa siihen tuli. Toinen vaihtoehtohan on yhtä ihmeellinen eli alkujaan ennen alkuräjähdystä maailmankaikkeus olisi sellainen ettei siinä olisi mitään, ei hipun hippua ainetta, ei valoa eikä lämpöä mutta kuitenkin se räjähti kun sen energia oli valtavan suuri ja energia muuttui osin materiaksi
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Peppersack

Quote from: Golimar on 25.12.2021, 15:16:37
Kun ajatellaan että oli alkupiste joka räjähti ja loi universumin, niin tulee mieleen että mitä oli ennen sitä? Jokin massiivinen äärimmäisen tiheä aika-avaruuden massakeskittymä vai jotain muuta? Mitä on universumin ulkopuolella? Ei oikein älli riitä tämmöisien asioiden arvioimiseen.

Nykyfysiikan käsitys on, että käsite nimeltä aika sai alkunsa alkuräjähdyksessä. Kysymys mitä oli ennen alkuräjähdystä on kuin kysyisi mikä on pohjoisempana kuin pohjoisnapa.

QuoteThe general view of physicists is that time started at a specific point about 13.8 billion years ago with the Big Bang, when the entire universe suddenly expanded out of an infinitely hot, infinitely dense singularity, a point where the laws of physics as we understand them simply break down. This can be considered the "birth" of the universe, and the beginning of time as we know it. Before the Big Bang, there just was no space or time, and you cannot go further back in time than the Big Bang, in much the same way as you cannot go any further north than the North Pole.

As theoretical physicist Stephen Hawking notes in his 1988 book A Brief History of Time, even if time did not begin with the Big Bang, and there was another time frame before it, no information is available to us from that earlier time-frame, and any events that occurred then would have no effect on our present time-frame. Any putative events from before the Big Bang can therefore be considered effectively meaningless (or at least the province of philosophical speculation, not physics).

http://www.exactlywhatistime.com/physics-of-time/time-and-the-big-bang/

Viimeinen linja

Eli toisinsanoen aluksi ei ollut mitään ja tämä ei mikään räjähti niin suurella voimalla että kaikki alkoi, itse aikakin. Selvähän tämä ei mitään ihmeellistä.