News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Uusi Kaledonia äänestää siitä tullako itsenäiseksi Ranskan siirtomaavallasta

Started by viisitoista, 11.12.2021, 17:35:44

Previous topic - Next topic

viisitoista

Tämä juttu muistutti minua Suomen EU-suhteesta: nämä melanesialaiset itsenäisyysaktivistit paradoksaalisesti vastustavat äänestystä itsenäisyydestä, koska eivät usko kykenevänsä voittamaan juuri nyt - samaan tapaan kuin Jussi Halla-ahon kaltaiset poliitikot eivät halua aivan lähiaikoina äänestystä EU-erosta, koska se menisi mönkään ja vain vahvistaisi federalistien pelikättä:

https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-paris-australia-referendums-90ea833489b6773e6c29d584a6bc8de3?utm_source=Twitter&utm_campaign=SocialFlow&utm_medium=AP_Europe

QuoteStay French, or not? New Caledonia holds independence vote

By CHARLOTTE ANTOINE-PERRON

today

NOUMEA, New Caledonia (AP) — Voters in the South Pacific archipelago of New Caledonia are set to decide Sunday whether to break away from France, a referendum that is important for French geopolitical ambitions and is being closely watched amid growing Chinese influence in the region.

But pro-independence forces are refusing to take part, accusing the French government of trying to rush through the vote.

The COVID-19 crisis complicated the campaign for the referendum, the third and last such vote foreseen as part of decades of decolonization efforts. The process is aimed at settling tensions between native Kanaks seeking independence and those who want the territory to remain part of France.

When polls open at 7 a.m. in New Caledonia – a vast archipelago east of Australia that is 10 time zones ahead of Paris – voters will be asked to vote yes or no on the question: "Do you want New Caledonia to achieve full sovereignty and become independent?"

The territory of 270,000 people won broad autonomy after violence in 1988 led to a political process known as the Noumea Agreement. The accord provided for the "progressive, accompanied and irreversible transfer of powers from the French state to New Caledonia," except in the areas of defense, public security, justice, foreign affairs and currency.

In the first such referendum in 2018, 43.6% of voters supported independence, and 46.7% favored it in a second vote held in 2020. While support for a "yes" vote seemed to be growing, the region's first coronavirus outbreak in September threw the political debate into disarray. Until then, New Caledonia had been one of the few virus-free places left on the planet.

By November, the archipelago had reported 271 COVID-19 deaths, and the regional Senate decreed a year of traditional Kanak mourning. Independence activists felt they couldn't campaign out of respect for their dead, and demanded that the referendum be postponed.

But pro-France groups insisted the vote should take place as scheduled on Dec. 12 to end uncertainty over New Caledonia's future and to boost its economic prospects. After military medics were sent from the mainland, the virus situation stabilized, and the French government decided to stick to the planned date.

Pro-independence activists announced they would refuse to take part in the vote, accusing the government in Paris of imposing the referendum date and violating neutrality by publishing a document seen as casting the consequences of independence in a negative light.

The boycott has made for a strange campaign: empty billboards, no flags in the street, unusual calm.

"It is indeed difficult to prepare and play a match when the opponent announces that they will not come," the pro-France Voices of "No" Collective said. But the group still called for a "massive vote turnout, so as not to be robbed of the result."

What's at stake in the referendum goes beyond he future of Caledonians alone. France is trying to cement its presence in the Indo-Pacific region after it lost a multi-billion submarine contract because of a partnership Australia formed with the United States and the U.K. The secretly negotiated project, announced in September, was a huge blow to France.

Unlike in previous votes, this time "the question of New Caledonia's strategic positioning is addressed. This novelty comes in the context of (the submarine partnership) and the assertion of Chinese-American rivalry in the Pacific," University of New Caledonia law professor Caroline Gravelat said.

New Caledonia hosts one of two French military bases in the Pacific, which allows France to contribute to regional security. It currently cooperates with the U.S., Australia and New Zealand on maritime surveillance, search and rescue at sea, ocean demining and the fight against illegal fishing.

The potential independence of New Caledonia "raises the question of the already very strong Chinese influence in Oceania, a major subject of concern for Western partners," Gravelat said.

New Caledonia became French in 1853 under Emperor Napoleon III — Napoleon's nephew — and was used for decades as a prison colony. It became an overseas territory after World War II, with French citizenship granted to all native Kanaks in 1957. Today, its population includes Kanaks and descendants of European colonizers, among others.

The U.N. has supported New Caledonia's decolonization process and sent electoral observers to monitor Sunday's vote. The Pacific Islands Forum is also watching closely, and sent a delegation to observe the vote.

Even if the territory votes to stay French, the process started by the Noumea Agreement does not end with the referendum. The state, separatists and non-separatists would have 18 months to negotiate a new status for the territory and its institutions within France.

-PPT-

Voisi kuvitella että Ranska itse patistaisi siirtimaataan itsenäistymään.

Vai tarvitseeko Ranska yhä noita merentakaisia alueitaan ydinkokeita varten?


Luotsi

Ranskalaiset hellivät ajatusta Ranskasta globaalina suurvaltana. Siksi merentakaiset alueet koetaan tärkeinä. Ja mukanahan ne pidetään avokätisillä avustuksilla emämaasta, jolloin omaa talouselämää ei tarvitse kehittää - kääntäen tämä tietysti merkitsee putoamista kehitysmaaksi itsenäistymisen seurauksena.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Eino P. Keravalta

https://www.youtube.com/watch?v=kXP8F4TIZ0U&t=525s

Satuin juuri pari päivää sitten katsomaan videon, jonka englanninkielisen nimen voisi vapaasti suomentaa Miksi Ranska on salassa maailman viidenneksi suurin maa? Kesto 18 minuuttia. Mielenkiintoista.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

-PPT-

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.12.2021, 18:54:31
https://www.youtube.com/watch?v=kXP8F4TIZ0U&t=525s

Satuin juuri pari päivää sitten katsomaan videon, jonka englanninkielisen nimen voisi vapaasti suomentaa Miksi Ranska on salassa maailman viidenneksi suurin maa? Kesto 18 minuuttia. Mielenkiintoista.

Tanskalaisilla on usein esittää kompakysymys ulkomaalaisille että mikä maa on pinta-alaltaan Länsi-Euroopan suurin maa. Tietenkin kun vastaat jotain Ranska tai Espanja niin he sanovat että väärin ja oikea vastaus on tietenkin piskuinen Tanska(muta ei todellakaan piskuinen Grönlanti joka on osa Tanskan valtakuntaa)

Lahti-Saloranta

Tuo Uusi-Kaledonia voisi tehdä businesta ja ottaa vastaan Eurooppaan tunkevat turvikset. Maan tärkein elinkeino voisi olla turismi, tarkemmin turvapaikkaturismi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

jmk

Quote from: -PPT- on 11.12.2021, 20:02:24
Tanskalaisilla on usein esittää kompakysymys ulkomaalaisille että mikä maa on pinta-alaltaan Länsi-Euroopan suurin maa. Tietenkin kun vastaat jotain Ranska tai Espanja niin he sanovat että väärin ja oikea vastaus on tietenkin piskuinen Tanska(muta ei todellakaan piskuinen Grönlanti joka on osa Tanskan valtakuntaa)

Mutta onko Tanska sitten Länsi-Euroopan maa? Ettei olis Pohjois-Amerikan maa.

HDRisto

Grönlanti ei kuulu EUhun vaikka Margareta II heikäläisten hallitsija onkin. Mites nuo fransujen merentakaiset, kuuluvatko ne EUhun?.

l'uomo normale

Quote from: HDRisto on 11.12.2021, 20:49:10
Grönlanti ei kuulu EUhun vaikka Margareta II heikäläisten hallitsija onkin. Mites nuo fransujen merentakaiset, kuuluvatko ne EUhun?.

Kaipa ainakin haitat saavat EU:stä. Onkohan suomalaisellakin työttömällä edelleenkin oikeus mennä  jollekin miellyttävälle trooppiselle saarelle kolmeksi kuukaudeksi töitä etsimään ja saada siltä työttömyyskorvausta Suomesta luvan kanssa ulkomailla oleskelun ajaksi? Kukaanhan ei näitä oleskeluja enää ainakaan juurikaan valvo, ainakaan ellei ansiosidonnaista saa.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Ahmed Ahne III

Quote from: Golimar on 11.12.2021, 18:25:36
Käsittääkseni noilla Ranskan merentakaisilla alueilla on normaali ranskalainen sossuraha ja suurin osa porukasta elää juurikin sossurahalla. Korjatkaa jos olen väärässä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ranskan_merentakaiset_alueet

Jaan tämän käsityksen, jota vahvisti parin viikon road & scuba trip saarelle keväällä 2020. Läpeensä sisäsiittoinen ja korruptoitunut entinen paratiisisaari, jonka luonto on laajalti turmeltu perusteellisesti ja pysyvästi kaivosteollisuuden tarpeisiin. Hintataso turisteille on luokkaa Pariisin keskusta, mutta palvelutaso ylivoimaisesti maailman surkein kaikista niistä noin 80 maailman maasta, missä olen matkustanut - riippumatta asutko 5* luksushotellissa vai käytkö marketin kassalla.

Suosittelen vierailua vain kaikkein pahimmille vihamiehilleni. Menkää mielummin vaikka Vanuatulle tai Fizille, jos joskus haikailette noille seuduille.

Mutta ei ole mikään yllätys, että Kiina on hyvin kiinnostunut saaresta ja voitelee päättäjiä korruptiorahalla. Se saisi itselleen
- mahdollisuuden pysyvän tukikohdan rakentamiseen
- laajat kalavedet kotimarkkinoiden kasvaviin tarpeisiin
- suunnattomat mineraalivarat niin saarelta kuin sen talousalueen merenpohjasta
- voisi painostaa ja uhata Australiaa kärkkyessään mantereen hyödyntämättömiä luonnonvaroja
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Ahmed Ahne III

Quote from: HDRisto on 11.12.2021, 20:49:10
Grönlanti ei kuulu EUhun vaikka Margareta II heikäläisten hallitsija onkin. Mites nuo fransujen merentakaiset, kuuluvatko ne EUhun?.

Wikipedia
Quote
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_member_state_territories_and_the_European_Union

Overseas countries and territories
The overseas countries and territories (OCT) are dependent territories that have a special relationship with one of the member states of the EU. Their status is described in the Treaty on the Functioning of the European Union, and they are not part of the EU or the European Single Market. The Overseas Countries and Territories Association was created to improve economic development and cooperation between the OCTs and the EU, and includes most OCTs except three territories which do not have a permanent local population.

Eli ei kuulu EUhun.
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Ahmed Ahne III

Äänestys ratkesi ja reilu pohjoiskorealaistyylimen enemmistö, siis 96% äänestäjistä haluaa jatkaa edelleen Ranskan suojeluksessa. Tosin, äänestysatiivisuus jäi noin 41%.

Quote
https://www.thelocal.fr/20211212/new-caledonia-votes-overwhelmingly-to-remain-french-partial-results/

(...)
Local television channel NC la 1ere reported that, with 90.23 percent of ballots counted, 96.32 percent of voters had voted "No" to independence in a result that will raise fears of unrest and questions about the legitimacy of the process.
(...)
Fears of Chinese influence
At stake in the vote was one of France's biggest overseas territories which is home to about 10 percent of the world's reserves of nickel, which is used to make stainless steel, batteries and mobile phones.
The territory is also a key part of France's claim of being a Pacific power, with New Caledonia granting France rights to the surrounding ocean, as well as a military staging post. Experts suspect that an independent New Caledonia would move closer to Beijing, which has built up close economic links and political influence on other Pacific islands. "If the French safeguard disappears, all elements would be in place for China to establish itself permanently in New Caledonia," said French international relations analyst Bastien Vandendyck.
Other nations in the region, including Fiji, Vanuatu, the Solomon Islands and Papua New Guinea, had already become "Chinese satellites", Vandendyck told AFP. "All China needs now to complete its pearl necklace on Australia's doorstep is New Caledonia," he said. China is already the biggest single client for New Caledonia's metal exports.
(...)

Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.