News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Saksa: osavaltiovaalit

Started by Ahmed Ahne III, 01.09.2019, 06:23:46

Previous topic - Next topic

Ahmed Ahne III

Saksan 5 vuoden välein pidettävät osavaltiovaalit jatkuvat tulevana viikonloppuna (14.3.2021) tällä kertaa kahdessa osavaltiossa eli Ranskaan ja Sveitsiin rajautuvalla BADEN-WÜRTTEMBERG'ssa ja Belgiaan rajalla sijaitsevassa RHINELAND-PALATINATE'ssa (jossa imho on muuten hieno ajella vaikkapa viininkorjuuaikana).

Baden-Wurttemburgissa valtaa on pitänyt Vihreät 30% ääniosuudella, jolle Politicon https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/germany/#98318 PollOfPolls ennustelee 3% kasvua.

Toisena on ollut täti Merckelin CDU 26% ja ennustus on suurin piirtein samoissa lukemissa.

Ja kuten median diagnoosiin kuuluu, natsisyytöksiä ihan liittovaltiotasolta alkaen vastaanottaneen AfD:n kannatuksen ennustetaan vähenevän nykyisestä 15% osuudesta 11%:iin.

Rhineland-Platinessa puolestaan SPD on pitänyt piikkipaikkaa viimeiset viisi vuotta reilulla 36% kannatuksella ja CDU on ollut kannoilla noin 32% osuudella. Nyt kumpaisellekin ennustellaan noin 30% kannatusta, joten CDU etenkin saisi siipeensä kuitenkin pystyen niukasti pitämään osavaltioparlamentin suurimman puolueen aseman.

Ennustajat povaavat (toivovat) AfD:lle reilun 3% pudotusta 12.6% noin 9%, mutta sunnuntaiyöllä tulokset kertovat tilanteen.


@hulaq Voisiko ketjun otsikon muuttaa käsittämään kaikkia Saksan osavaltiovaaleja esim. "Saksa: osavaltiovaalit"?

Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

viisitoista

AfD on nyt noussut kaikkien aikojen gallup-huippuunsa:

[tweet]1664938003955949568[/tweet]

[tweet]1664938546635964419[/tweet]

[tweet]1664726823521878019[/tweet]

viisitoista

[tweet]1667072067341041665[/tweet]

[tweet]1666731125316755457[/tweet]

viisitoista

Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:

[tweet]1697296116746719571[/tweet]

Franklin

Quote from: viisitoista on 31.08.2023, 20:29:42
Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:

Kuinka rikastunut Saksi on? Maaseutu varmasti aika monokulttuurista, mutta entä isommat kaupungit Saksan ja Euroopan mittapuulla?
Muuten olen sitä mieltä, että humanitäärinen maahanmuutto on lopetettava.

viisitoista

Quote from: Franklin on 31.08.2023, 20:43:00
Quote from: viisitoista on 31.08.2023, 20:29:42
Saksi on kaikista Saksan osavaltioista "nuivin" - on ihan mahdollisuuksien rajoissa että AfD saa siellä ensi vuonna noin 40 prosentin äänisaaliin:

Kuinka rikastunut Saksi on? Maaseutu varmasti aika monokulttuurista, mutta entä isommat kaupungit Saksan ja Euroopan mittapuulla?

En tiedä, mutta osavaltion suurimmassa kaupungissa Leipzigissa on mittava Antifa-skene.

Caucasian

Baijerissa ja Hessenissä kaiketi oli vaalit ja kuulemma CDU/CSU ja AfD menestyivät! Onko jossain tulokset?

Julleht

Quote from: Caucasian on 09.10.2023, 07:02:03
Baijerissa ja Hessenissä kaiketi oli vaalit ja kuulemma CDU/CSU ja AfD menestyivät! Onko jossain tulokset?

Tuolta löytyy englanniksi:

[tweet]1711270918192762908[/tweet]

[tweet]1711268335994687855[/tweet]

Samalla tilillä myös muuta seurantaa aiheesta, prosentit ja niin edelleen.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Caucasian

Okei, melkoinen eteneminen läntisessä Saksassa AfD:lle! AfD:hön pn ollit vshvoilla lähinnä entisrn DDR:n aluerlla, mutta nyt Baijerissa peräti 18,4 % kannatus ja Hessenissä 14,6%! Melkoista!
Kun ottaa vielä huomioon, että joku oikealle kallellaan oleva "free voters" sai Hessenissä peräti yli 15%, niin yhdistettynä CDU/CSU n ylivoimaiseen ykköspaikkaan, niin vihervassarius ei ole tuolla juuri minkäänlaisessa huudossa!
Ihan luupaava ja toivoa herättävä tulos.

viisitoista

#189
Jep, tätä menoa AfD tulee pian saamaan noin 20 prosenttia Länsi-Saksan alueilla ja noin 40 prossaa Itä-Saksassa.

Tässä on hieman äänestäjäpopulaatioiden analysointia Baijerin ja Hessenin vaaleista, ja näemme jälleen kerran että kansallismielisiä äänestävät eniten sellaiset nuorehkot ihmiset jotka ovat ehtineet kasvaa pois kaikkein tyhmimmästä pentuvaiheesta - ja vähiten heitä äänestävät sellaiset ihanteettomat tai vanhoihin kaavoihin kangistuneet buumerit joita ei enää kiinnosta muu kuin omien eläkkeittensä puolustaminen:

[tweet]1711352201308737917[/tweet]


Lisäksi AfD:tä kannatetaan eniten pikkukaupungeissa - ei niissä kaikkein pienimmissä yhteisöissä, joissa ei eksoottista rikastumista niin paljoa näy. Samaan tapaan kuin Suomessa ei mamukysymys ole vielä niin konkreettisen käsiintuntuva keskustan ydinkannatusalueilla, joissain syrjäisissä korpikylissä.

Ja naiset ovat edelleen kantona kaskessa, tukien kansallismielisiä koko lailla heikommin kuin miehet, mutta heidänkin keskuudessaan kehitys menee selkeän positiiviseen suuntaan:

[tweet]1711357390715568520[/tweet]

Jorma Teräsrautela

#190
Keskisuomalainen-konserni jakaa meille savolaisille tällaista propagandaa Saksasta. 

QuoteFrankfurter Allgemeine Zeitung -artikkeli |
Saksan laitaoikeistolainen AfD-puolue syytää "paskapuheella" kaikki kanavat tukkoon


Saksalaisen AfD-puolueen totuus on aivan toisenlainen kuin muiden – ja se menee läpi. Propagandastrategian keskiössä ovat Donald Trumpin ja Vladimir Putinin viestintäkeinot.

AfD-poliitikkoja kokoontui viime marraskuussa Potsdamissa yhdessä muiden oikeistoa ja äärioikeistoa edustavien tahojen kanssa. Selvityksen mukaan tilaisuudessa olisi keskusteltu muun muassa maahanmuuttajataustaisten henkilöiden karkottamisesta Saksasta.
Savon Sanomat 10.3.2024 (Maksumuuri)

Jutussa ei käsitelty itse asiaa eli laittomasti maassa oleskelevien karkottamista (onko siinä jotain väärin?), vaan pitkä juttu keskittyi AfD:n  "disinformaatiokampanjaan":

QuoteAfD:n puoluejohto on viikkojen ajan tehnyt kaikkensa kääntääkseen omaan nilkkaan osunut skandaali päälaelleen. Puolueen disinformaatiostrategia onkin ollut todella tehokas.

Onko ihme, että on tehokas, jos puhuivat asiaa. Suvaitsevaiston kielenkäyttö on alkanut muuttua entistä karkeammaksi. "Paskapuhe" on myös Li Anderssonin käyttämä kuulemma tieteellinen termi, jota voi käyttää asiayhteyksissä etenkin kun käsitellään äärioikeistoa (Helsingin Sanomat 3.3.2020)

Itse artikkelissa ei lainkaan käsitelty itse ehdotusta, vaan AfD:n käyttämää puhetta. Näin luotiin vaikutelmaa, että itse asiassa olisi jotain vialla. Paskapuhe tarkoittaa "tieteellisesti", että vastustaja ei edes yritä puhua totta. Se on karkea poliittinen solvaus vaikka kielentutkija Vesa Heikkinen aikoinaan ylistikin Anderssonin rohkeaa sanavalintaa. (Ilta-Sanomat 7.2.2020)

Mitä tulisi esille, jos joku analysoisi "tieteellisen tarkan" paskapuheen käsitteen avulla vaikka vanhojen agit-prop -laulujen sanoituksia?

Edit. pikkuvirheet

Caucasian

AfD on nyt suurin Thueringenissä!!!  :P

Puskistahuutelija

Quote from: Caucasian on 02.09.2024, 08:06:19
AfD on nyt suurin Thueringenissä!!!  :P

AfD:lle tulokset ovat erinomaisia ja CDU pärjäsi myös hyvin. Sen sijaan vihervasemmisto koki kaikkien aikojen turpasaunan. Juuri Thüringenissä vihreät putosi kokonaan parlamentista, Saksissa oli hilkulla. Sahra Wagenkneht teki vajaan vuoden vanhaksi puolueeksi myös todella hyvän tuloksen.

Kaikkein kamalinta nämä tulokset ovat kuitenkin CDU:lle koska mikäli AfD edelleen pidetään ulkona, uutta hallitusta ei tule kummassakaan osavaltiossa ilman heitä. Ja mahdolliset leikkikaverit ovat lievästi sanottuna heikosti yhteen sopivia. Demarien kanssa homma voisi onnistua koska historiaa näiden kahden koalitiosta on liittovaltiotasolla asti, mutta demarit on nyt se huomattavasti pienempi partneri. Kaikkien muiden kanssa olisi edessä väistämättä isoja ongelmia. Näkemyserot menevät niin ristikkäin ja eri suuntiin.

Laaja koalitio myös muodostaisi Thüringenissä tilanteen, jossa AfD olisi yksin oppositiossa. Koalitio toimisi huonosti ja sen myötä AfD voisi yksin imeä ihmisten tyytymättömyyttä ja protestimielialaa itselleen. Seuraavissa vaaleissa heidän äänisaaliinsa olisi varmasti vielä nykyistäkin isompi ja saattaisi epäsuorasti vaikuttaa myös ensi vuoden liittopäivävaaleihin.

Mikäli CDU, demarit ja Wagenkneht onnistuisivat saamaan jonkinlaisen yhteisymmärryksen maahanmuuttopoliitiikan suhteen, siellä on Thüringenissä linke yksin ja Saksissa kaverina vihreät haraamassa vastaan. Heille pitää aika iso luu heittää että hyväksyvät minkäänlaiset kiristykset ja se tarkoittaa käytännössä sopimusta paholaisen eli sosialismin kanssa.

ämpee

Mediamme on kovin haluton näyttämään niitä vaalituloksia joten laitanpa tähän linkin tyrkylle.
https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Econ101

#194
Jännä, että aina näinpäin. Hallinnon, median, you name it, virheet ovat aina äärioikeistolaisia vastaan.

Quote from: Tagesschau
Wegen eines Softwarefehlers
Sitzverteilung in Sachsen wird korrigiert
Tagesschau: "Softavirheen vuoksi paikkajakoa korjataan Saksissa"

Saksissa AfD menettää yhden paikan, kun ääntenlaskennassa oli tehty virhe. Näin AfD menettää mahdollisuuden blokata lainsäädäntöä enää. Yhden paikan menetys, valtava vaikutus AfD:n mahdollisuudelle tehdä politiikkaa Saksin maapäivillä.

Väistämättä foliohattu tulee laitettua päähän. Tämä nimittäin haisee.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/landtagswahl-sachsen-zahlenkorrektur-100.html

---
E: Osavaltion nimi korjattu

"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

viisitoista

Vaikuttaa siltä ettei Wagenknechtin vasemmistopopulistinen puolue ole niin hirveästi nuorison suosiossa, vaan sen peruskannattajakuntaa ovat kuin ovatkin sellaiset buumerit joilla on DDR-nostalgiaa - juuri sellaisia nykymaailmaan tyytymättömiä, mutta ideologisesti epämääräisiä, vanhoja protestiäänestäjiä BSW:n onnistui kaapata itselleen AfD:ltä:

[tweet]1830318480652124460[/tweet]

[tweet]1830291824067719288[/tweet]

[tweet]1830361057908719920[/tweet]

viisitoista

Historiallisia vaalituloksia tutkiessani saatoin nähdä että CDU on ollut Saksissa todella vahva, vähän niin kuin Keskusta Pohjanmaalla. Vuoden 1994 osavaltiovaaleissa saivat yli 58 prosenttia äänistä:

https://en.wikipedia.org/wiki/1994_Saxony_state_election

Ja nyt AfD oli jo melkein yhtä suuri kuin CDU Saksissa. Se on vähän kuin persut kirisivät kepuleita kiinni Pohjanmaalla.

Ja CDU ei olisi saanut edes näin "hyvää" tulosta ellei se tällä hetkellä olisi "lihomassa oppositiossa" valtakunnallistasolla. Sitten kun CDU voittaa seuraavat parlamenttivaalit ja tulee taas valtaan ja kansleripuolueeksi, sitten alkaa konservatiivien joukkopako sen riveistä AfD:hen, luulen ma.

Jorma M.

Quote from: Puskistahuutelija on 02.09.2024, 09:55:12
Quote from: Caucasian on 02.09.2024, 08:06:19
AfD on nyt suurin Thueringenissä!!!  :P

AfD:lle tulokset ovat erinomaisia ja CDU pärjäsi myös hyvin. Sen sijaan vihervasemmisto koki kaikkien aikojen turpasaunan. Juuri Thüringenissä vihreät putosi kokonaan parlamentista, Saksissa oli hilkulla. Sahra Wagenkneht teki vajaan vuoden vanhaksi puolueeksi myös todella hyvän tuloksen.

Kaikkein kamalinta nämä tulokset ovat kuitenkin CDU:lle koska mikäli AfD edelleen pidetään ulkona, uutta hallitusta ei tule kummassakaan osavaltiossa ilman heitä. Ja mahdolliset leikkikaverit ovat lievästi sanottuna heikosti yhteen sopivia. Demarien kanssa homma voisi onnistua koska historiaa näiden kahden koalitiosta on liittovaltiotasolla asti, mutta demarit on nyt se huomattavasti pienempi partneri. Kaikkien muiden kanssa olisi edessä väistämättä isoja ongelmia. Näkemyserot menevät niin ristikkäin ja eri suuntiin.

Laaja koalitio myös muodostaisi Thüringenissä tilanteen, jossa AfD olisi yksin oppositiossa. Koalitio toimisi huonosti ja sen myötä AfD voisi yksin imeä ihmisten tyytymättömyyttä ja protestimielialaa itselleen. Seuraavissa vaaleissa heidän äänisaaliinsa olisi varmasti vielä nykyistäkin isompi ja saattaisi epäsuorasti vaikuttaa myös ensi vuoden liittopäivävaaleihin.

Mikäli CDU, demarit ja Wagenkneht onnistuisivat saamaan jonkinlaisen yhteisymmärryksen maahanmuuttopoliitiikan suhteen, siellä on Thüringenissä linke yksin ja Saksissa kaverina vihreät haraamassa vastaan. Heille pitää aika iso luu heittää että hyväksyvät minkäänlaiset kiristykset ja se tarkoittaa käytännössä sopimusta paholaisen eli sosialismin kanssa.

Tämän (CDU-vetoisen) DW-median mukaan CDU tai BSW ei kelpuuta AfD:tä.

https://www.dw.com/en/germany-thuringia-and-saxony-elections-propel-far-right-afd/a-70106147

QuoteThe CDU's national general secretary, Carsten Linnemann, said that "voters in both states knew that we wouldn't form a coalition with the AfD, and it will stay that way."

"We are very, very clear on this," he added.

QuoteThe Left Party's losses could be attributed in large part to its former leader, Sahra Wagenknecht, forming her own party, the Sahra Wagenknecht Alliance (BSW), earlier this year.

Her new party combines anti-immigrant stances with left-wing economic policies and is also critical of German support for Ukraine in its war with Russia.

BSW is expected to come in third in both Thuringia and Saxony, behind the AfD and the CDU, but making it a possible kingmaker in potential coalitions that seek to exclude the AfD.

"We very much hope that we can eventually get a good government with the CDU — probably also with the [center-left] SPD," Wagenknecht told Germany's state broadcaster ARD.

Eli kättely-, tervehtimis- ja yhteistyökielto ovat edelleen kehissä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

viisitoista

Quote from: Econ101 on 02.09.2024, 13:07:31
Jännä, että aina näinpäin. Hallinnon, median, you name it, virheet ovat aina äärioikeistolaisia vastaan.
Quote
Wegen eines Softwarefehlers
Sitzverteilung in Sachsen wird korrigiert
Tagesschau: "Softavirheen vuoksi paikkajakoa korjataan Saksissa"

Saksissa AfD menettää yhden paikan, kun ääntenlaskennassa oli tehty virhe. Näin AfD menettää mahdollisuuden blokata lainsäädäntöä enää. Yhden paikan menetys, valtava vaikutus AfD:n mahdollisuudelle tehdä politiikkaa Saksin maapäivillä.

Väistämättä foliohattu tulee laitettua päähän. Tämä nimittäin haisee.

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/landtagswahl-sachsen-zahlenkorrektur-100.html

Jep, siltä näyttää:

[tweet]1830557968435220532[/tweet]

Mutta peli ei ole vielä pelattu, sillä tuo Freie Wählerien yksinäinen edustaja saattaa loikata AfD:hen:

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2024/afd-sperrminoritaet-aendert-der-wahlleiter-die-sitzverteilung/

https://www.radioeins.com/direktmandat-fuer-freie-waehler-in-sachsen-711762/

QuoteBerger hatte sich vor der Landtagswahl nicht eindeutig von der AfD abgrenzt und eine «Brandmauer» zu der vom Verfassungsschutz in Sachsen als gesichert rechtsextrem eingestuften Partei infrage gestellt. «Die Diskussion ist überflüssig. Früher gab es in Grimma sogar mal eine AfD/SPD-Fraktion. Solange sich die Leute im Rahmen der Demokratie bewegen, bleibt eine gute Idee eine gute Idee», sagte er. Die Sachsen seien zu 70 Prozent konservativ eingestellt, normalerweise müssten CDU, AfD und Freie Wähler zusammenarbeiten.

Der Parteichef der Freien Wähler, Hubert Aiwanger, hatte eine politische Zusammenarbeit vor der Landtagswahl jedoch ausgeschlossen. «Eine politische Zusammenarbeit mit der AfD wird nicht kommen, sondern würde von der Bundespartei sanktioniert», hatte Aiwanger auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur gesagt. «Wir haben dazu eine klare Beschlusslage.»

Caucasian

Muutos nuorten äänestämisessä on VALTAVA. Vihervassarit menettää ja "laitaoikeisto" eli oikeat saksalaiset etenevät hurjasti.
Toivotaan että trendi leviää ympäri länsimaailman. Pieni toivon pilkahdus. Jospa Saksasta lähtisi vaihteeksi jotain hyvää. (Ei samaa kuin 30-luvulla, vaan normaalia ja rationaalista)

viisitoista

#200
Ja tässä kävi vielä niinkin että AfD:n tulos Saksissa olisi ollut vielä parempi, ja puolue olisi kivunnut CDU:n ohitse, ellei kehiin olisi ilmaantunut tällainen "spoileri," upouusi kovan linjan nationalistipuolue joka sai 2.22 prosenttia äänistä - vähän niin kuin sinimustat söisivät persujen tulosta:

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Saxony_state_election#Results

https://en.wikipedia.org/wiki/Freie_Sachsen

Ja noin puoli prosenttia äänistä yhteensä meni näille turhakkeille, CDU:sta irtautuneille sirpalepuolueille:

https://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnis_Deutschland

https://en.wikipedia.org/wiki/Values_Union

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2024/die-debakel-von-werte-union-und-buendnis-deutschland/

viisitoista

Nyt poliittisia tuulia haistellessa voi havaita että jotkut cuckservatiivi-poliitikot, semmoiset opportunistit joilla ei varmaankaan ole yhtään rakkautta sydämessään AfD:tä kohtaan, mutta jotka toisaalta eivät ole täysin hirttäytyneitä suvakki-antifa dogmeihin, ovat alkaneet tunnustella josko pitäisi alkaa vähäsen löysätä niin tavattoman kireitä asenteita AfD:tä kohtaan:

[tweet]1830608443759362048[/tweet]


Tässä on mielestäni hyvä esimerkki sellaisista tunteista jotka ovat nyt varmasti kasvamassa CDU:n sisällä (joskaan ei ehkä vielä johtoportaassa); tämä talousnikkari sanoo että CDU:n pitää omia itselleen AfD:n populistiset teemat (tietenkin laimennetussa muodossa), että mikään muu ei nyt auta:

[tweet]1830636270860558696[/tweet]

[tweet]1830636275117797809[/tweet]

Caucasian

^oppositiostakin voi vaikuttaa.  ;)