News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Elokapina, rahoittaja, miksette selvitä?

Started by Siener, 27.09.2021, 19:30:27

Previous topic - Next topic

Muhmutti

Olipas taas jännä sattuma, että istuskelu oli nyt, kun lämpötila oli nollassa. Ei kiinnostanut viikko sitten kun pakkasta oli hieman reilummin ja merituuli hieman viilensi. Ihme pullamössöporukkaa.

Fiftari

Quote from: Muhmutti on 12.12.2021, 10:22:23
Olipas taas jännä sattuma, että istuskelu oli nyt, kun lämpötila oli nollassa. Ei kiinnostanut viikko sitten kun pakkasta oli hieman reilummin ja merituuli hieman viilensi. Ihme pullamössöporukkaa.

älä nyt... oli kylmää sekä märkää.. kunnon ilmastotaistelijan keli
[tweet]1469676046979145733[/tweet]
[tweet]1469702803492945935[/tweet]
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Huolestunut Kansalainen

Aika noloa lähteä vääntämään jostain pakkasasteista.  :facepalm:

Elokapinalle kuitenkin sellaisia terkkuja, että olin itsekin eilen kalasataman sillalla jumissa ruuhkassa, jonka tempaus aiheutti. Tie keskustan suuntaan oli tukossa pitkälle kulosaareen saakka. Itselläni ei ollut mihinkään niin kova kiire, mutta tilanne lieni hieman toinen ambulanssilla joka pillit soiden koitti päästä kantakaupungin puolelle ruuhkan läpi. Siinä autoa pyörätielle siirtäessäni kävi kyllä mielessä että jos ambulanssissa on sydänpotilas, jokainen sekuntikin on tärkeä. Mitenkähän rauhanomaiset kansalaistottelemattomat mahtaisivat rationalisoida itselleen tilanteen jossa toiminta on tuottamuksellisesti maksanut ihmishengen.
Mursu: "Siis vertaatko ihan tosissasi sitä, että amerikkalaiset lopettivat toisen maailmansodan atomipommeilla säästäen siten satojen tuhansien elämän siihen, että natsit murhasivat miljoonia juutalaisia ja valloittivat noin kymmenen itsenäistä valtiota?"
Kekkeruusi: "Kyllä se on täysin oikeudenmukainen näkemys."

Eino P. Keravalta

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 12.12.2021, 15:54:24
Aika noloa lähteä vääntämään jostain pakkasasteista.  :facepalm:

Elokapinalle kuitenkin sellaisia terkkuja, että olin itsekin eilen kalasataman sillalla jumissa ruuhkassa, jonka tempaus aiheutti. Tie keskustan suuntaan oli tukossa pitkälle kulosaareen saakka. Itselläni ei ollut mihinkään niin kova kiire, mutta tilanne lieni hieman toinen ambulanssilla joka pillit soiden koitti päästä kantakaupungin puolelle ruuhkan läpi. Siinä autoa pyörätielle siirtäessäni kävi kyllä mielessä että jos ambulanssissa on sydänpotilas, jokainen sekuntikin on tärkeä. Mitenkähän rauhanomaiset kansalaistottelemattomat mahtaisivat rationalisoida itselleen tilanteen jossa toiminta on tuottamuksellisesti maksanut ihmishengen.

Ehkä ne ajattelevat, että se menehtynyt oli todennäköisesti setämies ja boomeri, joka oli syönyt liikaa punaista lihaa eli Elokapinan vihollinen.

Ei noita tyyppejä ambulanssit tai ihmishenkien menetykset muutoinkaan kiinnosta, paitsi ehkä positiivisessa mielessä: nehän juuri haluavat tuhota yhteiskunnan, joten kaikki kaaos, kuolema ja onnettomuus ovat niiden mielestä vain hyväksi, jotta pääsevät sitten rakentamaan sen ihanneyhteiskuntansa, jossa lammas makaa leijonan kainalossa ja jossa neekeri vie yhteiskuntaa, sivistystä, tiedettä, teknologiaa ja arvokkuutta eteenpäin..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Tsuudi

#514
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.12.2021, 16:17:23

Ei noita tyyppejä ambulanssit tai ihmishenkien menetykset muutoinkaan kiinnosta, paitsi ehkä positiivisessa mielessä: nehän juuri haluavat tuhota yhteiskunnan, joten kaikki kaaos, kuolema ja onnettomuus ovat niiden mielestä vain hyväksi, jotta pääsevät sitten rakentamaan sen ihanneyhteiskuntansa, jossa lammas makaa leijonan kainalossa ja jossa neekeri vie yhteiskuntaa, sivistystä, tiedettä, teknologiaa ja arvokkuutta eteenpäin..

Nämä eivät tajua sitä, että jos siirryttäisiin heidän ihannoimaan anarkiaan ja muutkin ihmiset olisivat välittämättä laista sekä siitä mikä on oikeata ja kohtuullista, näille tulisi hyvin äkkiä ikävä järjestäytynyttä yhteiskuntaa ja poliisia. Nyt jo löytyy porukkaa, jolla noiden keloapinoiden jyrääminen ei paljoa hetkauta.
Kun annettaisiin vapaat kädet ja syytesuoja ajoradalla olevan esteen poistamiseksi poliisin puuttumatta, niin kyllä siinä keloapinalla saattaisi ymmärrys herätä, että on ihan hyvä homma pitää sovituista pelisäännöistä kiinni.
"Hyvä pystykorva on parempi kuin huono nainen."

Roope

QuoteTeppo Eskelinen: Ilmastonmuutos, kansalaisfoorumit ja demokratian reunaehdot

Elokapinan vaatimus kansalaisfoorumien perustamisesta osoittaa, ettei hätätilan tunteen ja demokratian kehittämisen tarvitse olla ristiriidassa.

Teppo Eskelinen on yhteiskuntatieteiden yliopistonlehtori Itä-Suomen yliopistossa.
Politiikasta.fi 13.12.2021

Miten voi olla näin totaalisen väärässä Elokapinan luonteesta, vaikka todisteet ovat kaikkien silmien edessä? Tuskin vahingossa.

Quote from: Teppo EskelinenIlmastoliike Elokapina on saanut viime aikoina paljon näkyvyyttä, erityisesti suurempien protestiensa aikana. Näkyvyyden ja taitavan poliittisen tyylin ansiosta myös liikkeen tavoitteet ovat nousseet osaksi monia keskusteluja. Suomessa ja kansainvälisesti Elokapinan ensisijaiset tavoitteet liittyvät luonnollisesti ilmastonmuutoksen torjuntaan: kärkivaatimuksia ovat vahvat hiilineutraalisuussitoumukset ja ilmastohätätilan julistus.

Elokapinan kolmas päätavoite ei kuitenkaan liity suoraan ilmastoon vaan ilmastokriisin torjunnan menetelmiin. Liike nimittäin vaatii erityisen kansalaisfoorumin perustamista oikeudenmukaisen ekologisen siirtymän tueksi. Pohdin alla tätä vaatimusta eri näkökulmista. Olen kiinnostunut ennen kaikkea demokratian ja ympäristötuhon suhteesta ja kamppailusta demokraattisten prosessien annetuista reunaehdoista.

Elokapinan ehdottama kansalaisfoorumi olisi valtion perustama väline ilmastonmuutoksen torjunnan edellyttämän yhteiskunnallisen muutoksen käsittelyyn. Sen tehtävänä olisi etsiä yhteisesti hyväksyttäviä ratkaisuja, joita muotoiltaisiin suosituksiksi hallitukselle. Suositukset eivät kuitenkaan olisi sitovia: kansalaisfoorumin "tavoitteena ei ole korvata eduskuntaa, vaan tukea sen työtä". Toki sen suosituksilla olisi luultavasti huomattavaa painoarvoa, ja niiden ohittaminen päätöksenteossa olisi kiusallista.

Käytännössä kansalaisfoorumi koostuisi edustavalla satunnaisotannalla valitusta joukosta. Edustavuus varmistettaisiin ainakin sukupuolen, iän, etnisen taustan, koulutuksen ja alueellisuuden suhteen. Foorumin työskentelyn tukena olisi keskustelun ohjaamisen ammattilaisia ja eri alojen asiantuntijoita. Se ei olisi pysyvä elin, vaan sen rooli olisi tarkkarajainen ja kertaluonteinen.

Tämä Elokapinan kolmas vaatimus voi vaikuttaa kummalliselta, sillä näillä ehdoilla kansalaisfoorumi olisi käytännössä merkityksetön. Mikä tahansa porukka voi jo esittää poliitikoille erilaisia ehdotuksia, ja virallisempaa lakimuutosprosessia varten on kehitetty kansalaisaloitejärjestelmä, jota Elokapina ei kuitenkaan ole käyttänyt.

Elokapinan emojärjestö Extinction Rebellionin vastaava alkuperäinen vaatimus onkin luonteeltaan hyvin toisenlainen ja avoimen demokratiavastainen. Siinä kansalaisfoorumi ei ole vain poliitikoille toiveita esittävä keskustelukerho vaan demokraattisen prosessin ohittava kansalaisjärjestöjen ohjaama ylin päättäjä ilmastoon liittyvissä poliittisissa kysymyksissä.

Missään ei ole tietääkseni selitetty, miksi kolmas vaatimus on vesitetty suomenkielisessä versiossa. Ehkä juuri siksi, että Elokapinaa voidaan liittää täällä demokratiaan, vaikka se on selkeästi vallankumouksellinen ja demokratia- ja kapitalismivastainen.

Quote from: Teppo EskelinenElokapinan vaatimuksella on myös esikuvia. Kansalaisfoorumeja on käytetty eri maissa, kun on syystä toisesta tarvittu parlamentaarisesta normaalijärjestyksestä poikkeavaa käsittelytyyliä ja tavallista laajempaa hyväksyntää jollekin politiikkatoimelle. Erityisesti Irlannissa kansalaisfoorumit ovat olleet kohtuullisen menestyksekäs tapa aborttioikeuden kaltaisten tärkeiden mutta jakolinjoja synnyttävien kysymysten käsittelyyn.

Toki ilmastokriisin torjunta on näistä esikuvista poikkeava teema sikäli, että siihen liittyy myös runsaasti taloudellisia intressejä ja agendalla on paljon laaja-alaisempi yhteiskunnallinen muutos. Kuitenkaan ei ole erityistä syytä, miksi samanlainen prosessi ei voisi toimia tässäkin kontekstissa.

En keksi ainuttakaan syytä, miksi satunnaisesti valittujen ihmisten keskustelukerhon tuloksilla olisi merkitystä etenkään ilmastopolitiikan valintoja tehtäessä. Päinvastoin, vastaavista ylhäältä ohjatuista kansalaispaneeleista on Suomesta kokemuksia parin viime vuoden ajalta tarkemminkin rajatuista aiheista, ja ne ovat olleet masentavia. Suosituksissa on toistettu papukaijana sitä, mitä valitut asiantuntijat ovat panelisteille luennoineet.

Quote from: Teppo EskelinenMielenkiintoista kyllä, demokratiaa syventävien prosessien vaatimus on Elokapinan ajatusmaailmassa yhteensopiva kriisiajattelun kanssa. Elokapina on korostanut, että ilmaston tilaan pitäisi suhtautua nimenomaan kriisinä. Kriisi viittaa välittömän toiminnan ja hätätila-ajattelun tarpeeseen, ja tyypillisesti käsitetty poikkeustila on yhdistynyt haluun sivuuttaa perinteiset – hitaammat – demokraattiset prosessit sen sijaan, että vaadittaisiin tavallistakin demokraattisempaa mekanismia kriisitilan käsittelyyn.

Ei voi olla näin sokea. Elokapinahan toiminnallaan sivuuttaa kaikki demokraattiset prosessit, painostaa laittomuuksilla vaatimuksiinsa suostumiseen, eikä osallistu esimerkiksi vaalikampanjointiin.

Elokapinan kansalaisfoorumiajatus ei edes tässä Suomen vesitetyssä muodossa syvennä demokratiaa vaan murentaa sitä, kun se legitimoi ja naamioi kansalaisjärjestöjen ohjailemat paneelit muka kansan mielipiteen edustajiksi.

Quote from: Teppo EskelinenYmpäristöministeriö asetti äskettäin kansalaisraadin pohtimaan ilmastokysymyksiä. Voisi näin ollen vaikuttaa siltä, että Elokapinan vaatimukset ovat jo toteutuneet. Elokapina on kuitenkin huomauttanut, että ministeriön asettama kansalaisraati poikkeaa huomattavasti heidän ehdottamastaan. Paitsi että raati oli lyhytaikainen, kokoontuen vain kolme kertaa, sen toimivalta oli epäselvä eikä siltä odotettu politiikkasuosituksia. Kyse oli siis tavallaan vain hallinnon organisoimasta keskustelukerhosta.

Nykyinen hallitus on suhtautunut pelottavan myötämielisesti Elokapinan uhkavaatimuksiin.

Quote from: Teppo EskelinenJos Elokapinan esittämä kansalaisfoorumi toteutuisi, sen mandaatin tulisi olla hyvin laaja. Jos ilmastopolitiikkaa haluaa käsitellä laaja-alaisesti, kovinkaan montaa politiikka-aluetta ei voisi rajata etukäteen foorumin työn ulkopuolelle. Ympäristöministeriön toteutuneen raadin mandaatti oli taas tiukasti kiinni annetussa lokerossa.

Mitä laajempi mandaatti, sitä enemmän asiantuntija-auktoriteettien mielipiteet ja valinta korostuvat. Miltähän tuntuisi selittää ruuhkabussin ihmisille IPCC:n ilmastoskenaarioiden todennäköisyyksiä ja laatia niiden pohjalta yhteistä suositusta Suomen ilmastopolitiikaksi?

Quote from: Teppo EskelinenElokapinan ehdottaman kansalaisfoorumin olemassaolon syy on ilmastonmuutoksen torjunta, mikä varmasti näkyisi myös toiminnan lähtökohdissa. Päätöksentekoprosessi keskittyisi siirtymäkeinojen tehokkuuteen ja oikeudenmukaisuuteen. Työn pohjaksi hyväksyttävät joustamattomat faktat liittyisivät päästöjen vähentämisen kiireellisyyteen.

Erityisesti ilmastoskeptisten ajatusten edistäminen näissä puitteissa olisi varmasti hankalaa, ja tätä voi pitää epädemokraattisena. Tässä ei kuitenkaan ole mitään epädemokraattisempaa kuin tällä hetkellä demokraattisina pidetyissä päätöksenteon muodoissa. Kritiikki, jonka mukaan nykyinen päätöksenteon malli on demokratiaa ja Elokapina edustaa irtiottoa siitä, ei siksi osu maaliin.

Eli kun Elokapinan kansalaisfoorumin toimintaidea osoittautuu epädemokraattiseksi, asetelma käännetään päälaelleen niin, että edustuksellinen demokratia vasta epädemokraattista onkin.

Quote from: Teppo EskelinenVoi olla, että lähiaikoina poliittinen kamppailu kohdistuu entistä enemmän juuri reunaehtoihin. Ilmastoaktivistit ovat kokeneet mielekkään tulevaisuuskeskustelun kärsivän taloudellisten ja teknologisten näkökulmien hegemoniasta, ja kansalaisfoorumialoitteessa korostetaan asiantuntijatiedon tasapainoista kuuntelua.

Suomeksi sanottuna Elokapina hallitsisi kansalaisfoorumeita päättämällä käytetyn tiedon reunaehdoista, kuten se avointa ja parhaaseen tieteelliseen tietoon perustuvaa keskustelua vältellen tekee esimerkiksi omilla nettisivuillaan.

Quote from: Teppo EskelinenOn avoin kysymys, missä määrin demokraattista järjestelmää voi syyttää ilmastokriisistä. Toki ihmisillä olisi mahdollisuus saada äänestämällä ilmastokriisi päättäväisemmin politiikan agendalle. Toisaalta politiikassa on aina lopputuloksiin vaikuttavia reunaehtoja.

Ja näin ollaankin vaiheessa, jossa "ilmastokriisistä" syyllistetään demokratiaa.

Quote from: Teppo EskelinenElokapinan ehdottama kansalaisfoorumi on monessa mielessä kiinnostava avaus. Ensinnäkin siksi, että se korostaa demokraattisen oikeutuksen merkitystä kriisiajattelusta huolimatta – tai ehkä jopa sen takia. Kun ilmastotoimia on tiukennettava entisestään, kysymys oikeutuksesta ja oikeudenmukaisuudesta on jatkuvasti tärkeämpi. Elokapina saattaa tehdä laajemmankin palveluksen yhteiskunnalliselle keskustelulle korostamalla, että ympäristökriisi luo tarpeen yhteiskunnalliselle reflektiolle vallan keskittämisen sijaan.

Ja mitähän kautta kansalaisfoorumin mielipiteet edustaisivat "demokraattista oikeutusta"? 99,999 prosenttia suomalaisista olisi suljettu foorumin ulkopuolelle ilman mahdollisuutta vaikuttaa siihen.

Quote from: Teppo EskelinenMielenkiintoista kyllä, Elokapina ilmaisee tyytymättömyyttä nykyiseen päätöksentekoon varsin samankaltaisin sanankääntein kuin demokratian vastustajat. Ilmastonmuutoksen katsotaan olevan liian monimutkainen asia poliitikkojen yksin ratkaistavaksi. Elokapinan taustalla olevan kansainvälisen Extinction Rebellion -liikkeen mukaan "vaaleihin perustuva demokratia on osoittautunut kyvyttömäksi tekemään ilmasto- ja ympäristökriisiin vastaamisen edellyttämiä kauaskantoisia päätöksiä". Tästä turhautumisesta kuitenkin seuraa johtopäätös demokratian syventämisen tarpeesta sen sijaan, että se haluttaisiin sivuuttaa.

Elokapina ilmaisee tyytymättömyyttä päätöksentekoon samankaltaisin sanankääntein kuin demokratian vastustajat, koska se vastustaa demokratiaa.

Elokapinan taustalla olevan kansainvälisen Extinction Rebellion -liikkeen ajatus kansalaisraadista on valtion ylin päätöksentekoelin, ei keskustelukerho, kuten vaatimusten suomenkielisessä versiossa.

Quote from: Teppo EskelinenToiseksi Elokapinan avaus on kiinnostava siksi, että se nostaa esiin poliittisen prosessin reunaehtojen, oletusten ja asiantuntijuuden vallan roolia. Kamppailu reunaehdoista muodostunee politiikassa entistä tärkeämmäksi: miksi ekologisiin reunaehtoihin ei suhtauduta samalla vakavuudella kuin taloudellisiin?

Reunaehtojen sanelu esimerkiksi ekologian nimissä antaa Elokapinalle sen tarvitseman vallan ja legitimiteetin. Esimerkiksi mahdoton vuoden 2025 hiilineutraalisuusvaatimus otetaan annettuna, eikä sitä yritetäkään perustella järjelliseksi, mutta tällä mahdottomalla tavoitteella ja "hätätilalla" voidaan perustella mitä tahansa poliittisia toimia ja vaikka lain rikkomista.

Quote from: Teppo EskelinenKansalaisfoorumialoitetta on syytä tulkita osana tätä keskustelua. Elokapinan vaatimusta ei tulisikaan ymmärtää ainoastaan edustuksellisen ja puntaroivan demokratian eron kautta, vaan myös avauksena siitä, minkälaista tietoa ja minkälaisia oletuksia demokraattisen päätöksentekoprosessin taustalla tulisi vallitsevassa maailmantilanteessa olla.

Kyllä se ymmärretään, että kun Elokapina on heikoilla tieteelliseen tietoon perustuvassa argumentoinnissa, sen on päästävä sanelemaan ikiomat ehtonsa keskustelulle. Samaahan tehdään niin rasismi- ja maahanmuuttokeskustelussa. Väärät mielipiteet ja talousnäkökulma suljetaan keskustelusta tai ainakin keksitään vaihtoehtoiset "me tienataan tällä"-faktat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Golimar

Nenään tulee vanha tuttu kommunismin löyhkä.

Quote
X

Ajatuspaja on ketterä, yliopistot muuttuvat kapeakatseisemmiksi, uusi toiminnanjohtaja ihastelee.
Ajatuspaja Vasemmistofoorumin toiminnanjohtaja vaihtuu vuodeksi. YTT, dosentti Teppo Eskelinen tuuraa vuorotteluvapaata pitävää Ruurik Holmia. Vuonna 1977 syntynyt Eskelinen työskenteli ennen Vasemmistofoorumia yliopistonlehtorina Itä-Suomen yliopistossa.

Eskeliselle Vasemmistofoorumi on ennestään "tuttu putiikki".

– Olen toiminut aiemmin Foorumin tutkijana, Perusteen toimituskunnassa ja esimerkiksi johtokunnassa. Olen katsellut hommaa sen verran monesta kulmasta että totta kai kiinnostaa katsoa, mitä putiikin vetäjänä saisi irti. Vaihtelu virkistää myös.

Pestiltään Eskelinen odottaa mahdollisuuksia omien projektien kehittämiseen.

– Ajatuspajatodellisuus on ketterää, yliopistolla on toki ollut kivaa mutta ajatuspajassa voi vapaammin luoda julkaisutoimintaa ja tapahtumia ihan ideoiden pohjalta. Vasemmistolaisen yhteiskunnallisen tiedontuotannon rooli korostuu sitä paitsi näinä aikoina, kun oikeisto vyöryttää joka tapauksessa ja yliopistot käyvät kapeakatseisemmiksi, hän toteaa.

X

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3036078-teppo-eskelinen-vasemmistofoorumin-johtoon

Quote

Seitsemän kuntavaaliehdokasta on kirjoittanut punavihreän Helsinki-manifestin, jonka esittelee Uuden Suomen blogissaan vasemmistoliiton Teppo Eskelinen. Tavoitteena oli luoda punavihreää yhteistyötä ja katsoa politiikkaa yli puoluerajojen. Manifestin kirjoittajat ovat Eskelisen lisäksi Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.), Seppo Lampela (skp), Silvia Modig (vas.), Anna-Maria Kantola (sd.), Tuomas Rantanen (vihr.) ja Thomas Wallgren (sd.). Mutta mitä he ajavat? Lue Eskelisen blogi ja kommentoi.

Tilaajille


https://www.uusisuomi.fi/uutiset/taalta-loytyy-punavihrea-helsinki-julistus/4806844a-bdb7-3754-ae0d-aae33c0197ad

Quote
X

ILTALEHTI SYYTTI vihreiden Outi Alanko-Kahiluotoa ja Tuomas Rantasta maanantaisessa pääkirjoituksessaan liittymisestä samaan rintamaan jopa stalinistien kanssa. Lehden mukaan vihreät syyllistyvät aina ennen vaaleja viime hetken virheisiin.

Lehti nostaa esimerkiksi punavihreän manifestin, jonka ovat allekirjoittaneet Alanko-Kahiluodon ja Rantasen lisäksi demareiden Thomas Wallgren ja Anna-Maria Kantola, vasemmistoliiton Silvia Modig ja Teppo Eskelinen sekä sitoutumattomana Skp:n listalta valtuustoon pyrkivä Seppo Lampela.

Rantanen kommentoi asiaa nettisivuillaan ja sanoo, etteivät syytökset stalinismisympatioista häiritse häntä henkilökohtaisesti.

X

https://www.vihrealanka.fi/uutiset/iltalehti-aloitti-loanheiton-vihreita-vastaan

Muhmutti

Olen lähettänyt elokapinalle sähköpostia jo neljä kertaa, ensimmäisen kerran 12.12, toisen kerran 20.12, kolmannen kerran 1.1 ja neljännen kerran 7.1. Eivät ole vielä vastanneet eivätkä tule koskaan vastaamaankaan. Huijarit kun eivät vastaile sähköposteihin. Tässä viestini heille:

QuoteHei.

USA, Venäjä ja Kiina tuottavat paljon enemmän päästöjä kuin Suomi. Voisitteko mennä osoittamaan mieltä noiden maiden suurlähetystöjen edustoille ja vaatia noilta mailta tehokkaampia ilmastotoimia? Nuo maat saisivat yhdessä varmasti paljon enemmän aikaan kuin Suomi.

Ei pitäisi olla mitenkään liian hyökkäävä tai aggressiivinen viesti. Eikä mitenkään ylivoimaisen vaikea asia vastattavaksi. Jos he olisivat rehellisiä, niin he vastaisivat esim. näin:

"Hei,

Kiitos viestistänne. Olemme ottaneet harkintaan ehdotuksenne ja mahdollisesti osoitamme mieltä noiden maiden suurlähetystöjen edustalla."

Tai

"Hei,

Kiitos viestistänne. Emme ole aikeissa toimia ehdottamallanne tavalla."

Huijarit eivät tuollaiseen pysty.

no future

Mikset sä mee osoittamaan mieltäsi noiden lähetystöjen eteen, jos asia noin sua vaivaa?

Siili

Quote from: no future on 09.01.2022, 23:52:07
Mikset sä mee osoittamaan mieltäsi noiden lähetystöjen eteen, jos asia noin sua vaivaa?

Kyseenalaistat kirjoittajan motiivit, koska hän kyseenalaistaa toisen tahon motiivit.  Eikö se ole tekopyhyyttä?

Fiftari

En nyt muista tarkalleen ajanjakson nimeä, mutta oli jossain vaiheessa aika jolloin pohjoisesta suli jäät ja ne laittoivat merivirrat sekaisin joka taas aiheutti jääkauden. Näin niin kuin yksinkertaistettuna. Joten voisiko olla niin että kohta taas alkaa kylmiämään? Toisaalta, miksei elokapina ole nyt kylmällä osoittamassa mieltään? Kummallisesti se hätätila siirtyy pois kaduilta silloin kun ei ole mukavaa ja itketään vain netissä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Pallopääkissa

Kuopiossa on viimeisimmän Ilmatieteen laitoksen havainnon mukaan -23,6 C astetta. Helsingissä oli samalla hetkellä -12,1 C astetta.

Ovatko keloapinat edelleen pyllyt kiinni kadussa? Veikkaan että kadut ovat aika kylmät siihen.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Skeptikko

#522
Elokapinan toimijoille useita syytteitä talousrikoksista
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008553650.html

QuoteSyyttäjän näkemyksen mukaan Elokapinan taustayhdistys keräsi tarkoituksellisesti yleistä järjestystä tai turvallisuutta vaarantavan taikka laittoman toiminnan rahoittamiseksi.
...
Syytettynä on 7 vastaajaa, mutta syyttäjänlaitos ei ota tiedotteessaan kantaa siihen, ovatko vastaajat osin samoja henkilöitä. Syyttäjä tekijä lisäksi viisi syyttämättäjättämispäätöstä.

Laajimmassa syytteessä on kyse Elonvaalijat ry:n pienkeräyksistä, joiden osalta on nostettu syyte rahankeräysrikoksesta.

Syyttäjän mukaan 21.4.2019 ja 9.9.2021 järjestettyjen pienkeräysten tuotto on tarkoituksellisesti kerätty yleistä järjestystä tai turvallisuutta vaarantavan taikka laittoman toiminnan rahoittamiseksi. Syytteessä on tämän rikoksen osalta neljä vastaajaa, jotka ovat kaikki kiistäneet syyllisyytensä.
...
Rikoskokonaisuudessa käsitellään lisäksi syytteitä julkisesta kehottamisesta rikokseen. Syyttäjä teki tämän nimikkeen osalta useita syyttämättäjättämispäätöksiä, mutta yhden vastaajan osalta asia etenee käräjäoikeuden käsiteltäväksi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Luotsi

#523
QuoteSyyttäjä on nostanut syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen tapauksessa, jossa liikettä tukeva henkilö antoi syyskuussa toiminnastaan haastattelun Ylelle.
....
Elokapinan toiminnassa mukana oleva Annamaija Hakama puolestaan sai syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen. Erona isän ja pojan tapaukseen näyttää olevan se, että Hakama lupasi julkisesti maksaa mielenosoittajien sakkoja.
https://yle.fi/uutiset/3-12279277

Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä case hoidetaan.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

SatuSetä

Quote from: Luotsi on 20.01.2022, 17:05:28
QuoteSyyttäjä on nostanut syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen tapauksessa, jossa liikettä tukeva henkilö antoi syyskuussa toiminnastaan haastattelun Ylelle.
....
Elokapinan toiminnassa mukana oleva Annamaija Hakama puolestaan sai syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen. Erona isän ja pojan tapaukseen näyttää olevan se, että Hakama lupasi julkisesti maksaa mielenosoittajien sakkoja.
https://yle.fi/uutiset/3-12279277

Mielenkiintoista nähdä luinka tämä case hoidetaan.

En olisi kovin toiveikas tuomion suhteen...
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

L. Brander

Voi nyt jumalauta. Vihaan syvästi noita kuliapinoita, mutta silti. Sitten tuo nainen sanoi noin. Täysin naurettavaa touhua syyttäjältä. Julkinen kehottaminen rikokseen...  :facepalm:

Olen valmis osallistumaan tuo naisen sakkokassaan, jos hän saa rangaistuksen.
Dystooppinen salamasota

Roope

Quote from: Luotsi on 20.01.2022, 17:05:28
QuoteSyyttäjä on nostanut syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen tapauksessa, jossa liikettä tukeva henkilö antoi syyskuussa toiminnastaan haastattelun Ylelle.
....
Elokapinan toiminnassa mukana oleva Annamaija Hakama puolestaan sai syytteen julkisesta kehottamisesta rikokseen. Erona isän ja pojan tapaukseen näyttää olevan se, että Hakama lupasi julkisesti maksaa mielenosoittajien sakkoja.
https://yle.fi/uutiset/3-12279277

Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä case hoidetaan.

Elokapinan näkemys on, että kyseessä ei ole rikokseksi määriteltävä rikokseen kehottaminen vaan kansalaistottelemattomuuteen kehottaminen. Kansalaistottelemattomuus taas on peräti moraalinen velvollisuus, eikä rikos ollenkaan. Syyte on Elokapinan mukaan pelkkää pelottelua, jolla yritetään kampittaa ilmastoliikettä.

QuoteElokapina puolustaa kansalaisoikeuksia

Tiedote 21.1.2022, julkaisuvapaa heti

Elokapina pitää eilen 20.1.2022 Annamaija Hakamaa vastaan nostettua syytettä rikokseen kehottamisesta hämmästyttävänä. Elokapina näkee lukuisissa viimeaikaisissa rikosepäilyissä sekä nyt nostetuissa syytteissä merkkejä pelotteluyrityksestä, jolla pyritään vaikeuttamaan poliittista ilmasto- ja ympäristöliikehdintää.

Hakama kertoi syksyllä 2021 uutisjutussa maksaneensa toisten elokapinallisten kansalaistottelemattomuudesta aiheutuneita sakkoja Kesäkapinan jälkeen. Tämä avoimuus on nyt tulkittu rikokseen kehottamisena.

Kansalaistottelemattomuus ja siihen kehottaminen on yksi demokratisen vaikuttamisen keino. Sen käyttöön nykytilanteessa on kannustanut esimerkiksi Pariisin ilmastosopimuksen pääneuvottelija, YK:n ilmastonsuojelun puitesopimuksen (UNFCCC) pääsihteeri Christiana Figueres. Elokapinassa kansalaistottelemattomuutta käytetään väkivallattomasti ja harkitusti, ja siihen osallistuvat ovat valmiita kantamaan siitä aiheutuvat seuraukset.

Elokapina puolustaa jokaisen oikeutta harjoittaa väkivallatonta kansalaistottelemattomuutta sekä jokaisen sananvapautta puhua syistä sen taustalla. Koska mahdollisuus turvautua kansalaistottelemattomuuteen on etuoikeus, Elokapina haluaa puolustaa myös jokaisen oikeutta tukea rauhanomaista kansalaistoimintaa hyväksi katsomallaan tavalla ilman uhkaa joutua mielivaltaisten rikosepäilyjen kohteeksi.

[...]

Elokapinalliset katsovat, että mielenosoitusten kriminalisoimisen ja niitä tukevien ihmisten kiusaamisen sijaan tulisi tarkastella kriittisesti Suomen valtiota. Se on kasvavassa määrin epäonnistunut perustuslaissa määritellyn "kaikille kuuluvan oikeuden terveelliseen ympäristöön" turvaamisessa. Yhteiskuntamme ilmastopäästöt ja luonnonvarojen ylikulutus ovat rikollisella tasolla. Ne ovat yli kolminkertaiset planetaarisesti kestävään tasoon nähden. Myös metsiemme luontokato ja hävittäminen jatkuvat hälyttävinä.

Elokapina huomauttaa, että on viimeinen hetki vaikuttaa, jotta planeettamme olisi elinkelpoinen myös tulevaisuudessa. Tämän tavoitteen saavuttamiseksi tehty kansalaistottelemattomuus ei ole rikos vaan moraalinen velvollisuus.

Elokapinaa vastaan tehtaillut rikosepäilyt näyttäytyvät tarkoitushakuisina ja ovat ongelmallisia vahvan demokratian ja kansalaisvaikuttamisen kannalta. Ne eivät myöskään ratkaise poliisin resurssiongelmia saati ilmasto- ja ympäristökriisiä.
Elokapina

Saa nähdä, nielevätkö toimittajat tämänkin. On melkoista huttua kirjoitusvirheineen ja kansalaistottelemattomuuden uudelleenmäärittelyineen kaikkineen.

Hellyttävää, kun poliisin resurssien ylittämiseen massapidätyksien kautta pyrkivä Elokapina on tiedotteessaan huolissaan poliisin resurssiongelmista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kekkeruusi

"Elokapina puolustaa kansalaisoikeuksia"

Huutonaurua! Niin kuin nämä itsekkäät moraalittomat tietäisivät mitä oikeudet tarkoittavat.  ;D

Aukusti Jylhä

Quote from: kekkeruusi on 21.01.2022, 20:45:17
"Elokapina puolustaa kansalaisoikeuksia"

Huutonaurua! Niin kuin nämä itsekkäät moraalittomat tietäisivät mitä oikeudet tarkoittavat.  ;D

Velvollisuuksista puhumattakaan.

Keloapinat ovat globaalin eliitin rahoittama sekoilukerho, ei sen kummempaa. Ihmiset kun ovat varsin helposti johdateltavaa materiaalia, niin näitä nyt nousee kuin sieniä sateella. BLM, feminatsit, koronalampaat...
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

no future

Quote from: Siili on 10.01.2022, 10:50:16
Quote from: no future on 09.01.2022, 23:52:07
Mikset sä mee osoittamaan mieltäsi noiden lähetystöjen eteen, jos asia noin sua vaivaa?

Kyseenalaistat kirjoittajan motiivit, koska hän kyseenalaistaa toisen tahon motiivit.  Eikö se ole tekopyhyyttä?

No siis Kiinassa on oma Ext. Rebellioninsa, Venäjällä samoin. Uskomatonta mutta totta.

n.n.

Quote from: no future on 23.01.2022, 00:43:09
No siis Kiinassa on oma Ext. Rebellioninsa, Venäjällä samoin. Uskomatonta mutta totta.
Kumpikin on osoittanut omaavansa kyvyn puuttua erilaisten ryhmien toimintaan halutessaan. Sitä saattaa löytää vaikkapa Novitsokkia kalsareistaan ja jos siihen ei ymmärrä kuolla, gulagin keuhkokuume on seuraava mahdollisuus korjata virheensä.
Jos Kiinassa tai Venäjällä osoitetaan mieltä, joku aktiivisesti antaa niin tapahtua; default on laittaa turvat tukkoon.
Tämä nyt tällaisena kevyempänä fiiliskommenttina
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

migri

#531
Quote from: no future on 23.01.2022, 00:43:09
No siis Kiinassa on oma Ext. Rebellioninsa, Venäjällä samoin. Uskomatonta mutta totta.
Laitappa yhteystiedot ja sitten kolme aikaansaannosta molemmilta. Varsinkin kiinalaisen ryhmän toiminta kiinnostaa..

Tässä uskottavampaa tarinaa:

https://unherd.com/2021/12/does-the-ccp-control-extinction-rebellion/
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Fiftari

Joku ei tunnu ymmärtävän eroa monen tunnin/päivän kiusanteon ja mielenosoituksen välillä.
[tweet]1484873943123120129[/tweet]
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

no future

Quote from: migri on 23.01.2022, 06:41:07
Quote from: no future on 23.01.2022, 00:43:09
No siis Kiinassa on oma Ext. Rebellioninsa, Venäjällä samoin. Uskomatonta mutta totta.
Laitappa yhteystiedot ja sitten kolme aikaansaannosta molemmilta. Varsinkin kiinalaisen ryhmän toiminta kiinnostaa..

Tässä uskottavampaa tarinaa:

https://unherd.com/2021/12/does-the-ccp-control-extinction-rebellion/
Yhteystiedot löytyi ihan googlella, aikaansaannokset oletettavasti jossain olemattoman ja mitättömän välillä.

Ja ei, en rupea penkaamaan mitään Kiinan tai Venäjän medioita läpi ihan vain jotta SÄ uskoisit että sielläkin on ympäristöjärjestötoimintaa, jopa ER:n nimissä.

Fiftari

Melkoinen kontrasti. Poliisi toteaa suoraan että ei ole lain suojaa. Saisiko samanlaisen lausunnon myös elokapinasta?
QuoteKoronatoimien vastustajat suunnittelevat tukkivansa Helsingin keskustan autoilla – poliisi: "Näillä tiedoilla ei nauti lain suojaa"

Mielenosoituksen tarkoituksena on protestoida koronarajoituksia sekä polttoaineen hinnannousua.

XXX

Suunniteltu mielenilmaus on saanut innoituksen ulkomailta. Kanadassa paikalliset koronatoimien vastustajat järjestivät rekkasaattueen protestiksi koronapassille(siirryt toiseen palveluun) aiemmin tällä viikolla.

Suomessa tapahtuma on vasta suunnitelman tasolla eikä sille ole esimerkiksi ilmoitettu ajankohtaa. Tapahtumaa varten perustettuihin Facebook- ja Telegram-ryhmiin on kuitenkin liittynyt kymmeniä tuhansia ihmisiä kahdessa päivässä.

– Myöhemmin sovittavana ajankohtana tukimme Eduskuntatalon ympäristön ja koko Helsingin keskustan kaikilla mahdollisilla ajoneuvoilla, Facebook-ryhmän kuvauksessa sanotaan.

XXX

Helsingin poliisi ei ollut ainakaan perjantain puoleenpäivään mennessä saanut ilmoitusta mielenosoituksesta. Ylikomisario Jarmo Heinosen mukaan Facebook-ryhmän kuvauksen kaltainen tapahtuma ei olisi lainmukainen.

– Mielenosoituksia saa toki järjestää, mutta tapahtuma jonka tarkoitus on haitata mahdollisimman paljon liikennettä, ei ole kokoontumislain henkeen sopiva, Heinonen sanoo.

Edes jalkakäytävien jättäminen vapaaksi esimerkiksi hälytysajoneuvoja varten ei tekisi tapahtumasta lainmukaista. Heinonen toivookin järjestäjien ottavan yhteyttä poliisiin mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, jotta mielenosoituksen järjestelyistä voitaisiin neuvotella.
YLE
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Ajattelija2008

Tientukkijat saavat toki poliisin suojelun ja suostumuksen, jos kertovat myös vastustavansa ilmastonmuutosta? Ehkä poliisi jopa poseeraa mielenosoituskyltin kanssa valokuvassa :)?

Voisiko joku Twitterissä kysyä, miksi Elokapina ei nyt tule istuskelemaan raitiovaunun eteen? Lämmin takapuoli sulattaisi mukavasti lumikinosta.

Puuha-Pepe

Quote from: Fiftari on 28.01.2022, 15:01:53
Melkoinen kontrasti. Poliisi toteaa suoraan että ei ole lain suojaa. Saisiko samanlaisen lausunnon myös elokapinasta?
QuoteKoronatoimien vastustajat suunnittelevat tukkivansa Helsingin keskustan autoilla – poliisi: "Näillä tiedoilla ei nauti lain suojaa"

Mielenosoituksen tarkoituksena on protestoida koronarajoituksia sekä polttoaineen hinnannousua.

XXX

Suunniteltu mielenilmaus on saanut innoituksen ulkomailta. Kanadassa paikalliset koronatoimien vastustajat järjestivät rekkasaattueen protestiksi koronapassille(siirryt toiseen palveluun) aiemmin tällä viikolla.

Suomessa tapahtuma on vasta suunnitelman tasolla eikä sille ole esimerkiksi ilmoitettu ajankohtaa. Tapahtumaa varten perustettuihin Facebook- ja Telegram-ryhmiin on kuitenkin liittynyt kymmeniä tuhansia ihmisiä kahdessa päivässä.

– Myöhemmin sovittavana ajankohtana tukimme Eduskuntatalon ympäristön ja koko Helsingin keskustan kaikilla mahdollisilla ajoneuvoilla, Facebook-ryhmän kuvauksessa sanotaan.

XXX

Helsingin poliisi ei ollut ainakaan perjantain puoleenpäivään mennessä saanut ilmoitusta mielenosoituksesta. Ylikomisario Jarmo Heinosen mukaan Facebook-ryhmän kuvauksen kaltainen tapahtuma ei olisi lainmukainen.

– Mielenosoituksia saa toki järjestää, mutta tapahtuma jonka tarkoitus on haitata mahdollisimman paljon liikennettä, ei ole kokoontumislain henkeen sopiva, Heinonen sanoo.

Edes jalkakäytävien jättäminen vapaaksi esimerkiksi hälytysajoneuvoja varten ei tekisi tapahtumasta lainmukaista. Heinonen toivookin järjestäjien ottavan yhteyttä poliisiin mahdollisimman varhaisessa vaiheessa, jotta mielenosoituksen järjestelyistä voitaisiin neuvotella.
YLE

Muutama hippi kadulla vs. kymmeniä tai sotoja autoja tukkimassa liikennettä? Etkö näe mitään eroa mittakaavassa? Toivottavasti elokapinaa terroristeiksi haukkuneet muistavat vaatia kaasua ja pamppua myös tälle apinalaumalle.

Ajattelija2008

Quote from: Puuha-Pepe on 30.01.2022, 19:38:14
Muutama hippi kadulla vs. kymmeniä tai sotoja autoja tukkimassa liikennettä? Etkö näe mitään eroa mittakaavassa? Toivottavasti elokapinaa terroristeiksi haukkuneet muistavat vaatia kaasua ja pamppua myös tälle apinalaumalle.
Elokapina esti kesällä raitiovaunuliikennettä useiden vuorokausien ajan. Jännä nähdä, miten Ohisalon sijainen reagoi, jos joku muu mielenosoitusporukka aiheuttaa edes sadasosan siitä häiriöstä.

Käytännössä Suomen hallitus antoi kesällä Elokapinalle oikeuden rikkoa lakia, koska hallitus katsoi hyötyvänsä rikollisesta toiminnasta. Sitä saa mitä tilaa: kun äänestää rikollisia eduskuntaan, heitä tulee hallitukseen.

Puuha-Pepe

Quote from: Ajattelija2008 on 30.01.2022, 20:52:00
Quote from: Puuha-Pepe on 30.01.2022, 19:38:14
Muutama hippi kadulla vs. kymmeniä tai sotoja autoja tukkimassa liikennettä? Etkö näe mitään eroa mittakaavassa? Toivottavasti elokapinaa terroristeiksi haukkuneet muistavat vaatia kaasua ja pamppua myös tälle apinalaumalle.
Elokapina esti kesällä raitiovaunuliikennettä useiden vuorokausien ajan. Jännä nähdä, miten Ohisalon sijainen reagoi, jos joku muu mielenosoitusporukka aiheuttaa edes sadasosan siitä häiriöstä.

Käytännössä Suomen hallitus antoi kesällä Elokapinalle oikeuden rikkoa lakia, koska hallitus katsoi hyötyvänsä rikollisesta toiminnasta. Sitä saa mitä tilaa: kun äänestää rikollisia eduskuntaan, heitä tulee hallitukseen.

Sulla on aika jännä käsitys poliisin operatiivisesta toiminnasta, jos kuvittelet että sisäministeri osallistuu siihen.  :facepalm:

Jaska Pankkaaja

Quote from: Puuha-Pepe on 31.01.2022, 09:07:31
Sulla on aika jännä käsitys poliisin operatiivisesta toiminnasta, jos kuvittelet että sisäministeri osallistuu siihen.  :facepalm:
Onkohan täällä montakin jotka uskovat ettei ko. meloni ja sen mätä Aate  osallistunut kovinkin paljon siihen "operetti" toimintaan?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy