Meneekö elpymispaketti läpi?

[räsänen]

77800 euroa kuulostaa paljolta, mutta verrattuna vaikka nyt siihen best caseen eli neljään miljardiin, kyseessä on 0,002% laskun loppusummasta. Koska suuret luvut eivät taivu helposti ihmisiltä, niin käsinkosketeltava luku: tuo vastaa sitä, että 400.000 euron uutta kotia ostaessa loppulasku onkin 7,78 euroa enemmän. Tai uuden Teslan hintaan verrattuna puhutaan suurin piirtein euron hintaerosta. Mikä nyt sitten on paljon ja mikä vähän.

Itseasiassa tuo vajaa 80 000 euroa on hyttysen paska verrattuna eduskunnan vuotuisiin menoihin jotka ovat noin 100 miljoonan luokkaa. Aivan järjetön uutinen!!

Tuo iltasanomien uutinen on hävytön yritys laittaa eduskunnassa käsiteltävät asiat tärkeysjärjestykseen sillä perusteella että onko käsittelyssä saatu tuloksia ja yrittää samalla väittää että tämä ei olisi ollut tärkeää asiaa. En ole lakimies mutta jokin pykälä tai asetuksen pitäisi kieltää se, ettei lähes 40 kansanaedustajan työtä ja heidän äänestäjiensä tahtotilaa mitätöidä ja halveksita noin avoimesti. Tuo on mielestäni herjausta.

[RiP]

77800 euroa kuulostaa paljolta, mutta verrattuna vaikka nyt siihen best caseen eli neljään miljardiin, kyseessä on 0,002% laskun loppusummasta. Koska suuret luvut eivät taivu helposti ihmisiltä, niin käsinkosketeltava luku: tuo vastaa sitä, että 400.000 euron uutta kotia ostaessa loppulasku onkin 7,78 euroa enemmän. Tai uuden Teslan hintaan verrattuna puhutaan suurin piirtein euron hintaerosta. Mikä nyt sitten on paljon ja mikä vähän.

Mielestäni helpoin tapa osoittaa tuhansien/miljoonien ja miljardien erot, on muuttaa luvut ajaksi.

Muutetaan tuo 77.000 euroa sekunneksi niin, että joka sekunti katoaa yksi euro => kestää 21 tuntia 25 minuuttia niin lompakko on tyhjä.
Muutetaan 5 miljardia euroa sekunneksi niin, että joka sekunti katoaa yksi euro => kestää 158 vuotta ja 6 kuukautta, mutta todellisuudessa Suomi maksaa tuohon EU:n velka- ja kiristysrahastoon tuplasti, niin kuin tuolla ylempänä olen laskelmin osoittanut => 317 vuotta!

[Uuno Nuivanen]

Itseasiassa tuo vajaa 80 000 euroa on hyttysen paska verrattuna eduskunnan vuotuisiin menoihin jotka ovat noin 100 miljoonan luokkaa. Aivan järjetön uutinen!!

Ns. normipäiviä lienee eduskunnassa luokkaa 150 (?), jolloin yhden edustelupäivän kulut ovat 100 000 000 / 150 = 666 666 (sic) euroa. Hyi pahat persut kun noin menitte tuhlaamaan kansan rahoja.

[Lalli IsoTalo]

^ Eli hallituksen pakonomainen tarve kaunistella Hölmölän tilastoja ja piilotella massatyöttömyyttä erilaisilla kikkailuilla kääntyy tässäkin hölmöläisiä vastaan.

Tästä on puhuttu ennenkin. Nyt kun on sitten tehty diili keskiyöllä tienristeyksessä ja allekirjoitettu se veteraaniemme verellä, niin kaikki tilastot pitää vääristää siihen suuntaan, että EU:sta kupataan tuhkatkin pesästä, niin kauan kuin ne helvetinkone pysyy käynnissä. Ei muuta kuin ISO HAAVI auki kun EU työntää rahaa släkkereille. Tähän työhön pitää valjastaa kaikki virkamiehet, jotka haittaavat suomalaisten elämistä tarpeettomasti.

Tuon strategian huono puoli on se, että kun tottunut olemaan bolshevikkijärjestön tississä kiinni, siitä on sitten tulevaisuudessa päästää irti.

[Lalli IsoTalo]

^ Ja nuo maksimit ovat oikeasti minimejä.

Jeps!

Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja. Lopputulos oli vähintään 50 miljardia tulonsiirtoa veronmaksajilta pankkisektorille. Siis 25 kertaa arvioitua enemmän.

Veronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa.[1][5] Luvussa eivät ole mukana liikepankkien omistajille koituneet tappiot eivätkä välilliset kansantaloudelliset vaikutukset.

[repo]

Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja. Lopputulos oli vähintään 50 miljardia tulonsiirtoa veronmaksajilta pankkisektorille. Siis 25 kertaa arvioitua enemmän.

Tuosta tuli mieleen kummallinen anekdootti. Noin 20 vuotta myöhemmin nuorempi pankkitakuumies samasta yhtiöstä ilmoitti myös lukeman 2 miljardia, tällä kertaa euroina, tulee veronmaksajien tietää. Nuorempi pankkitakuumies, tai ehkä paremmin tunnetaan eurotakuumiehenä, oli vanhemman pankkitukimiehen ilmoituksen aikaan iältään noin 20 vuotias.   

[Border guard]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007999249.html

Näin suuri oli perus­suomalaisten viivytys­keskustelun loppu­lasku – eduskunta laski

Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista: 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
...

Ensinnäkin tätä voi pitää eduskunnalta poliittisena päätöksenä laskea ja kertoa julkisuuteen "perussuomalaisten viivytyskeskustelun loppulasku". Vai olisiko vastaavasti pitänyt laskea Keskustan puoliväliriihi-näytökselle hinta? Epäilen että silloinkin ministeriöissä tehtiin valmisteluja ylitöinä, kestitettiin ministereitä, täytettiin kulukorvauslaskuja, ajeltiin mustilla autoilla ja syötiin viinereitä. Vihervasemmiston poliittisesta kesäteatterista ei varmasti laskettaisi ja uutisoitaisi kustannuksia!

Toisaalta lasketut kulut ovat lähinnä palkkaa ja työnantajamaksuja, joista iso prosentti palaa tuloveroina ja kulutuksen myötä veroina valtiolle. Todelliset kustannukset yhteiskunnalle jäävät paljon pienemmiksi ja ovat promillen murto-osa aiheutuneesta vahingosta.

[Kim Evil-666]

Joopa joo. Mikäli viivytyskeskustelun lopputulema olisi mennyt siten- mikä olisi ollut suomalaiselle Suomelle eduksi- siitä olisi tullut rapiat neljän miljardin säästö.

Kun ottaa huomioon tulevaisuuden "takuutukset"- voi vain kuvitella- mikä säästö viivytyskeskustelun toisenlaisella lopputulemalla olisi ollut maallemme.

Täytyy tähän loppuun todeta- että hyysäri- ja sen juoksupojat ovat matalaotsaisten aatelia.

[keskivertokaveri]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007999249.html

Näin suuri oli perus­suomalaisten viivytys­keskustelun loppu­lasku – eduskunta laski

Summa koostuu lähinnä virkamiesten ylityötunneista: 65 500 euroa on eduskunnan työntekijöiden ylitöitä ja 12 300 euroa työnantajamaksuja.
...

Eikö se kuitenkin puhemielellä olisi ollut valta keskeyttää täysistunto illalla ja jatkaa taas aamulla, niin olisi mahtunut keskustelu virka-aikaan? Kuka se siis on näistä kuluista vastuussa?

[Lalli IsoTalo]

Kun 1990 pankkikriisi alkoi, pankkitakuumies tms., joku vanhempi mies, kertoi telkkarissa varmaan sävyyn, että tähän kriisiin kuluu korkeintaan 2 miljardia markkaa veronmaksajien rahoja.

Tuosta tuli mieleen kummallinen anekdootti. Noin 20 vuotta myöhemmin nuorempi pankkitakuumies samasta yhtiöstä ilmoitti myös lukeman 2 miljardia, tällä kertaa euroina, tulee veronmaksajien tietää.

Kun luku alkaa kakkosella, ja siinä on vain yksi numero, se vaikuttaa pieneltä. 990 miljoonaa mk/€ olisi varmaan vaikuttanut isolta.

[Radio]

Vanhat puolueet kieroine temppuineen ovat hätää kärsimässä. Uudet puolueet, vihreät ja perussuomalaiset, eivät ole samalla tavalla oikeistovasemmistolaisia, kehittyvät tai kuolevat pois.
Kaikissa puolueissa on jakolinja EU-uskovaisten ja isänmaallisten välillä. Aika näyttää kumpi voittaa.
Suomessa elää pelko EU:n itsenäisyytemme ylikävelemisestä, josta seuraa kansallisvaltiomme itsemurha.
Jos kansalaisten silmät saataisiin auki, olisi äänestyksessä ainoa vaihtoehto PS. Nyt läpihuijatun mafiapaketin jälkeen tulisi rakentaa Suomelle oma elpymispaketti, ei EU:ssa kierrätettyjen verorahojemme käyttöä ukaaseja orjaillen.

[Pkymppi]

 Pikku yksityiskohta on sekin että hallituksen ja eduskunnan Eurooppaan lähettämät eurot ei kasvata bkt Suomessa.

Sensijaan  elvytyspakettikeskusteluun käytetyt eurot eivät kadonneet suomesta mihinkään vaan jää elvyttämään  Suomen taloutta.

 

[Skeptikko]

https://twitter.com/MontiAnton/status/1399344674675085312
[tweet]1399344674675085312[/tweet]

Italian keskuspankin pääjohtaja Ignazio Visco esitti tänään pankin vuosikertomuksen. Juhlapuheessa - linkissä englanniksi - hän sanoi, että yhteinen velka tulee olemaan pysyvä eikä kertaluonteinen.
https://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/interventi-governatore/integov2021/en-cf_2020.pdf?language_id=1

[Echidna]

Meillä on ilo päästä jatkossakin tukemaan italialaisten työajan lyhentämistä.

Nyt se sanottiin ääneen: Elvytyspaketista ainakin osin pysyvä – Mario Draghilta terveiset suomalaisille veronmaksajille

Italian pääministeri ajaa voimakkaasti erityisesti SURE-rahaston muuttamista pysyväksi. Suomessa käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.

EU:n 750 miljardin euron elvytyspaketin muuttuminen pysyvämmäksi ainakin osittain vaikuttaa yhä todennäköisemmältä. Italian pääministeri Mario Draghi on nostanut asian esiin jo kaksi kertaa tällä viikolla.

"Olen varma, että osa tästä välineestä jää pysyväksi ja rakenteelliseksi", hän totesi tiistai-iltana yhdessä Euroopan komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa pitämässään tiedotustilaisuudessa.

Draghi puhuu erityisesti työttömyyden lieventämiseksi tarkoitetusta 100 miljardin euron SURE-rahastosta, joka voi lainata jäsenmaille rahaa esimerkiksi lomautusten ja osa-aikatyön tukemiseksi. Tarkoitus on ennen kaikkea tukea järjestelyjä, joilla ehkäistään irtisanomisia.
...
Terveiset Suomelle

Suomessa keväällä käyty kiivas keskustelu elvytysvälineestä ja myös eduskunnassa nähty erikoinen viivytysepisodi on noteerattu myös Roomassa.

"Italian hallituksella ja kaikilla italialaisilla on vastuu myös niille Euroopan maille, erityisesti niin sanotuille nuukille maille ja Suomelle, joiden veronmaksajat rahoittavat tämän paketin ja meidän uudistussuunnitelmamme. Tämä vastuu on hyvin tärkeä Euroopan ja erityisesti tulevan syvemmän integraation kannalta", Draghi sanoi ja jätti todennäköisesti tarkoituksella huomauttamatta, että Italia on yksi elvytysvälineen suurimmista nettomaksajista.
...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/a770c2c1-9033-48c3-ae6f-af68fae44a74

Lihavointi minun, en ymmärrä tuota päätelmää.

Aikaisempi viestini SURE-rahastoa koskien:
https://hommaforum.org/index.php/topic,131911.msg3308302.html#msg3308302

[simppali]

Juhani Huopainen tw..siis X:ssä, elpymispaketista.

Juhani Huopainen
@Huopainen
Elpymispaketti maksoi aluksi Suomelle  n. 6 mrd ja siitä saatiin n. 2 mrd.

Oma arvaus lopputuloksesta: saadaan n. 1-1,5 mrd ja maksetaan 12 mrd.

Eipä tuossa yhtälössä korkeampaa matematiikkaa tarvita, eikä ekonomin tietoja taloudesta.
Nyt pitäisi Suomen ilmoittaa, että eu:n jäsenmaksua ei enään makseta, vaikkapa seuraavaan kymmeneen vuoteen.

[Siener]

Koko EU on paskin juttu, mitä Suomen historiassa on tapahtunut.

Jacques Delors sen jo kuvaili: etenemme pienin askelin. Otamme yhden pienen askeleen, ja jos mitään kuulu, voimme edetä.

Suomen tollot poliitikot kuvittelevat olevansa jossain päättävissä pöydissä, vaikka ne päätökset tehdään jossain aivan muualla.

EU-direktiivien kautta Suomea kuritetaan ja kurjistetaan mitä moninaisimmilla keinoilla, tollopoliitikkojemme siunauksella.

Suomen ja suomalaisten puolta noista ei pidä kukaan, kun silmissä jo siintää oma rahakas EU-pesti.

Oli paljon parempi, kun meillä oli vain Suomen presidentti, hallitus ja eduskunta. He olivat vastuussa Suomen kansalle suoraan.

[Pentecost]

Suomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Se tiedettiin jo kättelyssä, kun EU alkoi puuhata uutta jättipakettia keväällä 2020.

Mua ihan oikeasti kiinnostaa, millä Suomi on niin rikas, että maksettiin brittien jäsenmaksuja ja miljardeja muille?

Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.

[Uuno Nuivanen]

Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.

Ehkä se on ne puolisen miljoonaa mamua, jotka tähän mennessä on saatu haalittua pääasiassa maailman perslävistä.

[Emo]

Suomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Se tiedettiin jo kättelyssä, kun EU alkoi puuhata uutta jättipakettia keväällä 2020.

Mua ihan oikeasti kiinnostaa, millä Suomi on niin rikas, että maksettiin brittien jäsenmaksuja ja miljardeja muille?

Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.

No se rikkautemme on just siellä, muitten kuin meidän omissa taskuissamme.

                                    💶

[Nuivinator]

Mielestäni jokaisen jaa-nappulaa painaneen pitäisi vastata omalla lompakollaan tuosta.

[Caucasian]

Anyone? Kertokaa, missä se rikkaus on, kun päivästä toiseen tapaa lähinnä persaukisia.

Suomihan EI ole rikas tai ehkä pikemmin suomalaiset eivät ole rikkaita. Maan rikkaus katsotaan EU:ssa bkt:sta kaiketi ja sehän on tyystin eri asia kuin mitä se tarkoittaa Suomen hintatasossa verrattuna vaikkapa Kreikan hintatasoon. Myöskään se ei kerro mitä jää missäkin maassa palkasta käteen. Esim. italialaiset ovat lopunperin rikkaampia kuin suomalaiset.

[Murkula]

Euro-alueen talous tippuu jo kovaa vauhtia ja uusi tukipaketti on jo kulman takana. Sitten nähdään onko näistä Persuista yhtään mihinkään.

Ihan sama onko tämä paketti EU:n, Ukrainan tai Nordean pelastamiseen. Mikään hallituksessa vastaan ja opposition tuella läpimenemispelleily ei kelpaa. Mitkään kirurgiset vähennykset Suomen osuuteen eivät kelpaa. Jos paskapakettia äänestää, niin se lopullisesti siinä ja Persut itse täysin osa ongelmaa ratkaisun sijaan.

[ikuturso]

Juhani Huopainen tw..siis X:ssä, elpymispaketista.

Juhani Huopainen
@Huopainen
Elpymispaketti maksoi aluksi Suomelle  n. 6 mrd ja siitä saatiin n. 2 mrd.

Oma arvaus lopputuloksesta: saadaan n. 1-1,5 mrd ja maksetaan 12 mrd.

Eipä tuossa yhtälössä korkeampaa matematiikkaa tarvita, eikä ekonomin tietoja taloudesta.
Nyt pitäisi Suomen ilmoittaa, että eu:n jäsenmaksua ei enään makseta, vaikkapa seuraavaan kymmeneen vuoteen.

12 miinus 1-1,5 on 10,5-11 miljardia.

Purra ottaa 10 miljardia velkaa. Miksiköhän?

Kenen vika?

Irti EU:sta ja heti.

Ai niin. Britanniassa vanhat betonirakennukset haurastuvat ja hajoavat ja YLE sai siitäkin Brexitin syyn. Kun ei tule niitä siirtolaisia ja on terveydenhuoltokin huonossa jamassa, niin 70-luvun betonikin alkaa halkeilla.

-i-

[Siener]

Olen sen kertaalleen jo täällä Hommaforumillakin tuonut julki (jo  ennen Nato-jäsenyyttämme), että Natoon päästyämme pois EU-jäsenyydestä, kuin se helpoimmin ja mahdollisimman vähin vaurioin on mahdollista.


Nyt olemme Naton täysjäsen.

EU:ssa aluksi EEC:ssä, oli hienoa tullimaksujen poisto, kansalaisten vapaa liikkuminen (käytännössä sama kuin ennen, passi pitää olla).

Hyvin kauan sitten kirjoitin jollekin Kauppalehden keskustelufoorumille aiheesta "Mihin kommunismi seuraavaksi?"

Tänään näemme EU:ssa, mihin.

[Kim Evil-666]

Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.

Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen.

[ikuturso]

Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.

Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen.

Kehitysavun sijaan autetaan kehitysmaalaisia kohdemaassa.

Jos gepardihattuun ei voi luottaa, laitetaan rajavartiolaitoksen yhteysalus Frontexin kilvissä roudaamaan kehitysmaalaisia Lampedusaan ja annetaan tuet Italialle.

Problem solved.

Missä voi irtisanoutua veronmaksuvelvotteesta? Käykö se ihan verotoimistossa vai pitääkö lähettää kirje Urho Kekkoselle?

-i-

[Emo]

Elpymispaketti = Maailman onnellisimman maan taantumispaketti- jolla paketoidaan onnellisuus vientitavaraksi ambomaille.

Alkaiskohan ne ikuisen hymyn suupielet jo pikkuhiljaa taittua vastakkaiseen suuntaan. Maailman onnellisin maa tekee u-käännöksen.

Suomalaiset ovat maailman hölmöin kansa. Kaikki muut kansat, jopa Afrikan kehitysmaalaiset, tarvitsevat rahaa ja hyödykkeitä ollakseen onnellisia ja tyytyväisiä (ja elintasoahan he meidän piikkiin Euroopasta hakevatkin), mutta suomalaiselle hölmöläiselle riittää että valemedia vain julistaa meidän olevan maailman onnellisimpia.

[Roope2]

Onko kellään hallitusohjelman lukeneena muistikuvaa, onko siellä suoraa mainintaa positiivisesta suhtautumisesta uuteen rahanjakoon, tai epäsuorasti esim. "...suhtaudutaan positiivisesti EU:n taloutta elvyttäviin toimiin.."?

[Lalli IsoTalo]

Yksittäisiä kuvia voi katsella klikkaamalla.

[tweet]1701645802156773801[/tweet]

Onneksi Suomi ei änkyröinyt EU-lepyttelypakettia vastaan, vaan solidaarisuus voitti, piinkova taloudellinen laskelmointi paistoi läpi... ja lopuksi virta vei!

Suomelle jäi luu käteen, mutta onneksi kaikki muistavat solidaarisuuden. Se on mittaamattoman arvokas ja niukka hyödyke! Sitä ei rahassa voi mitata!

Myös EU-paketin investointiaalto näkyy jo! Ja jos ei näy, niin suomalaiset epäonnistuivat ja katsottava peiliin, miksi ei kupattu paketista enempää.

Suomi maksoi sen vajaat 7 mrd. €. Siitä tulee meille tsiljardi goodwilliä, max muutama miljardi pelirahaa  ja lopuksi maksetaan... mitä? 10–15 mrd. €?

Me voitetaan tällä!

[Nikolas]

Tässäpä vielä arkistoon tämä.

Sepä kannattaa ottaa talteen. Voisi seuraavissa eduskuntavaaleissa äänestäminen muuttua monillekin hieman helpommaksi jos vaan vähän aikaa viitsisivät lueskella tuota luetteloa, josta selvästi ilmenee ketkä äänestivät elpymispaketin puolesta.